Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-08-15 14:59

Geplaatst door de TopicStarter : 11-08-15 14:59

bigone schreef:
Buiten dat er een prof bij moet komen zou ik inderdaad eerst eens zorgen dat zijn rug heel goed nagekeken word, als hij onder de stang is doorgegaan zal die flink beurs zijn en het is te hopen dat er geen wervels stuk zijn, sterkte.

Ik ga er ook morgen naar laten kijken, en dan met DA overleggen of er iets bij moet komen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-08-15 15:01

Re: Paard nu voor eeuwig een trauma? Probleem met trailer laden.

Geplaatst door de TopicStarter : 11-08-15 15:01

Ik heb nu trouwens naar Eshter, Michelle en 2moons een mailtje gestuurd dit leken mij de beste optie's.

**Geplaatst**: 11-08-15 15:04

Geplaatst: 11-08-15 15:04

teiger150 schreef:
Mijn paard geeft niks om bijvoorbeeld de longeerlijn achter zijn kont hij gaat er alleen maar van tegen spartelen dus gebruik ik dat niet geld ook voor een zweep. Dwang werkt echt niet bij hem (mijn merrie geef je bijvoorbeeld een tikje op de kont en die wandeld dan zo een trailer in), maar dwang en druk maakt hem onrustig dus gebruik ik dat nooit. Ook niet tijdens het rijden, of in het dagelijks leven hij is echt een gentelman en luisterd dus ook altijd.. Ik denk dat hij mischien niet aan druk gewend is maar ik weet het niet zeker.

Ik wil er daarom ook iemand bij halen voor me eigen houding, en om er achter te komen of het angst of iets anders is en wat de angst is.

Mijn paard is niet claustrofobisch, mijn andere paard wel en ik herken het verschil. Ik kan bij Jack gewoon een plastic zeil over zijn hoofd gooien, hem meenemen een smalle loods is of onder een vreemd object door lopen.

Mijn haf is ook doodsbraaf, zeer goed opgevoed en schriktrainingproof. Ook met smalle doorgangen, anderen ondergrond, zeiltjes.
Maar een trailer was een trailer, dus ging hij niet in. Dwang en druk werkten alleen maar averechts. Ze kunnen dat echt ontzettend goed van elkaar scheiden

Petra werkt wel met druk, maar gedoseerde druk, rust, alle tijd om hem zelf te laten ontdekken en verwerken en veel beloning. Hij heeft tijdens de cursus maar 2x gehaperd. 1x door achteruit de klep af te rennen en 1x door te steigeren. En dat was het. Verder geen haperingen of verzet.
Datzelfde paard dat door stangen brak, mensen meesleurde, enz.
Ik ben er nog steeds van onder de indruk

**Geplaatst**: 11-08-15 15:14

Geplaatst: 11-08-15 15:14

Als jou was zal eerst kijken in welke categorie het probleem zit.

1. Trailer laden
2. De trailer reis

Mijn ervaring is zodra je stopt om met de trailer te rijden, en enkel gebruikt als voerplek dat punt 1 geen probleem meer is.

Dan hou je punt 2 over en dan kan je oplossen door rustig op te bouwen en je rijstijl hier op aan te passen. Mijn ervaring dat punt 2 bij meeste is waar bij meeste mensen fout gaat. En mocht je paard weer keer slechte dag hebben en met veel moeite eindelijk op de trailer staan. Zeg dan alsjeblieft je wedstrijd af, ga vooral niet rijden met de trailer maar beloon het dier dat die ook op zijn slechte dag laat laden.

**Geplaatst**: 11-08-15 15:18

Geplaatst: 11-08-15 15:18

Amanda schreef:
Nooit, maar dan ook nooit iets geven om suf te maken. Paarden registreren namelijk alles, voelen de angst, maar kunnen het niet uiten. Met als gevolg dat je vaak veel verder van huis bent en een nog groter probleem hebt..

Gaaf dat je je paard nu zo voor elkaar hebt Amanda. De manier waarop jij het beschrijft is zonder twijfel de gouden weg. Hulde daarvoor.

Wat me wel verbaast is jouw opmerking over dat paarden onder sedatie alles registreren?
Ik heb een hoop kennis over veterinaire medicatie, maar ik heb nog nooit een wetenschappelijk onderzoek gezien waarin dat stond?
Over welk middel heb je het dan en waarop baseer die uitspraak?

**Geplaatst**: 11-08-15 15:26

Geplaatst: 11-08-15 15:26

Ik zie allemaal namen van specialisten voorbij komen, maar geen bij mij in de buurt.
Weet iemand een goede specialist in Zuid-Holland? Liefst omgeving Alphen aan den Rijn?

Mijn merrie gaat er ook niet lekker op en alleen lukt het me zeker niet. Ik weet zeker dat.ze nog nooit iets raars heeft meegemaakt want ik heb haar vanaf veulen en ben er altijd bij geweest als ze verplaatst werd. De ene keer duurt het 3 kwartier, en soms 5 minuten. Maar het is niet handig.
Ze blijft ook gespannen op de trailer, ze zal geen hap van der hooi nemen of een wortel aannemen.
Gelukkig niet zoals TS, krijg al de rillingen als ik het lees. Ik lees dapper mee en hoop op een tip van iemand bij mij uit de buurt.

**Geplaatst**: 11-08-15 15:42

Re: Paard nu voor eeuwig een trauma? Probleem met trailer laden.

Geplaatst: 11-08-15 15:42

Hier ook veel trailerlaad problemen gehad. Mijn paard is ook al een keer door het deurtje naar buiten gekomen. Had hier gelukkig niks aan overgehouden. Ook heeft hij het gepresteerd om met zijn benen over de voorstang te duiken omdat hij in paniek raakte door een ander paard wat mee moest maar niet de trailer in wou.

Gelukkig nooit geen probleem met de stang erachter doen.

Ik heb het zelf kunnen oplossen. Heb als eerste een monty roberts halster aangeschaft zodat ik net iets meer over hem te vertellen heb. Hij stond altijd recht overeind voor de klep en dan in een keer omdraaien.

Met heel veel rust en geduld, en twee lijnen langs de trailer als begrenzing loopt hij nu zonder problemen de trailer op en af.

Behalve als in zijn beleving de trailer te klein is. Dat heb ik een keer gehad met een gehuurde trailer. Hij ging er echt niet in en werd gewoon gevaarlijk. Heb toen ook besloten om niet door te zetten. Week later een andere ruime trailer en hij liep er zo weer op.

Mijn ervaring is dat dwang niet werkt. Geduld en vertrouwen en je komt een heel eind.

Ga eerst eens oefenen met de trailer in maar nog geen stang vast. Hij moet vertrouwen krijgen dat het niet eng is. Als dat na een aantal keer goed gaat kan je het stapje verder proberen.

**Geplaatst**: 11-08-15 16:37

Re: Paard nu voor eeuwig een trauma? Probleem met trailer laden.

Geplaatst: 11-08-15 16:37

Mareintje: ik zal het even nuanceren. Als je paard nog rustig is en je weet hem kalm te houden is sedatie niet slecht. Ik heb het zelf gebruikt met de 1e keer scheren. Sedalin of iets vergelijkbaars erin, laten kijken naar een ander paard toen hij werd geschoren en toen zelf geschoren. Zijn adrenalinepeil was zo laag dat hij absoluut geen stress had en super braaf was. Nooit problemen gehad met scheren daarna. Een zeer goede ervaring gehad.

Maar zit een paard al hoog in de stress en adrenaline, zal dat de sedatie doorbreken, vooral in het hoofd niet altijd in het lijf. Zeker de sedatie die zonder recept te verkrijgen is. Tenzij de adrenaline al zo hoog zit dat hij in zijn lijf ook doorbreekt. Ik heb het bij meerdere paarden zien gebeuren, allen met een trailerprobleem (waaronder die van mijzelf) en met laden omdat er vervoerd móest worden op dat moment. Stress is er al, omdat het niet lukt de sedatie, werkte averechts. Allen hadden daarna een nog groter probleem. Naast mijn eigen ervaringen heb ik dat vaker gehoord van mensen met dezelfde ervaring(en).

Als de stress groot genoeg is, wat het vaak is met zo een extreem probleem, moet je wel zo'n grote dosering geven dat je paard echt van de wereld is. Hoe veilig is het dan nog om hem in een trailer te zetten? Daarom zou ik het echt nooit iemand aanraden.

Jadybabe: pb bokker San eens. Zij doet de opleiding van Petra Vlasblom en studeert dit jaar af. Ze woont in Rhoon. Zeer kundig, zeer rustig, hele goede ervaring mee.

**Geplaatst**: 11-08-15 16:58

Geplaatst: 11-08-15 16:58

Misschien iets waar je nog niet aan gedacht hebt . Ken je niet iemand met de. paarden vrachtwagen? daar hebben ze meer ruimte in is schijnt minder eng te zijn

**Geplaatst**: 11-08-15 17:10

Geplaatst: 11-08-15 17:10

De mijne wilde ook de trailer niet op..
Wij hebben hem weggebracht naar Stal Equus, ik ben zo blij dat we dat gedaan hebben. Nooit meer problemen met de trailer op, hartstikke braaf.
Hij was ook uit het niets helemaal panisch gaan drukken op de stang, is daardoor ook onder de stang door gegaan maar uiteindelijk toch weer naar voren gegaan omdat hij werd tegen gehouden omdat hij voor vast stond.
Ik dacht ook, nou heeft die echt een trauma voor het leven. Maar nee.
Paar dagen later konden we hem ophalen, hij is zo braaf nu. Loopt met gemak de trailer op. Laatst zelfs uit zichzelf, toen stond ik even met open mond te kijken haha :')

Als ik dit eerder wist hadden we hem daar direct naar toe gebracht.
Mocht het wat voor jullie zijn, kost wel even wat maar dan heb je ook wat, geen seconde spijt van gehad!

edit: je komt zelf ook een paar keer om te leren hoe je moet trailerladen. Gaat op de manier van Monty Roberts. We hadden al een ander persoon erbij gehad voor stal equus maar die kon ons niet verder helpen, was ook een andere manier. Dus denk dat het ook ligt aan wat bij jouw paard past!

Laatst bijgewerkt door xAnnouk op 11-08-15 17:17, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-08-15 17:14

Re: Paard nu voor eeuwig een trauma? Probleem met trailer laden.

Geplaatst: 11-08-15 17:14

Petra Vlasblom! Of iemand die door haar is opgeleid, zij trainen niet alleen het paard, maar ook de eigenaar/ begeleider. Zo kan je in de toekomst ook zelf verder komen.

**Geplaatst**: 11-08-15 17:39

Geplaatst: 11-08-15 17:39

xAnnouk schreef:
De mijne wilde ook de trailer niet op..
Wij hebben hem weggebracht naar Stal Equus, ik ben zo blij dat we dat gedaan hebben. Nooit meer problemen met de trailer op, hartstikke braaf.
Hij was ook uit het niets helemaal panisch gaan drukken op de stang, is daardoor ook onder de stang door gegaan maar uiteindelijk toch weer naar voren gegaan omdat hij werd tegen gehouden omdat hij voor vast stond.
Ik dacht ook, nou heeft die echt een trauma voor het leven. Maar nee.
Paar dagen later konden we hem ophalen, hij is zo braaf nu. Loopt met gemak de trailer op. Laatst zelfs uit zichzelf, toen stond ik even met open mond te kijken haha
Als ik dit eerder wist hadden we hem daar direct naar toe gebracht.
Mocht het wat voor jullie zijn, kost wel even wat maar dan heb je ook wat, geen seconde spijt van gehad!

edit: je komt zelf ook een paar keer om te leren hoe je moet trailerladen. Gaat op de manier van Monty Roberts. We hadden al een ander persoon erbij gehad voor stal equus maar die kon ons niet verder helpen, was ook een andere manier. Dus denk dat het ook ligt aan wat bij jouw paard past!

Mijn instructrice ziet dat heel simpel: je moet het filmpje wissen en vervangen voor een beter filmpje.....

**Geplaatst**: 11-08-15 17:49

Re: Paard nu voor eeuwig een trauma? Probleem met trailer laden.

Geplaatst: 11-08-15 17:49

Zo zei Petra het ook. Je moet de software verwijderen en er nieuwe software opzetten.

**Geplaatst**: 12-08-15 08:04

Re: Paard nu voor eeuwig een trauma? Probleem met trailer laden.

Geplaatst: 12-08-15 08:04

Amanda: het klopt inderdaad dat je de sedatie moet geven vóórdat je begint. Anders breken ze door elke medicatie heen en heeft het geen zin. Het stevig sederen in de trailer is een issue vanwege omvallen, maar dat is op te lossen door het juiste middel. Als je bijvoorbeeld om Sedivet vraagt bij je dierenarts (moet gespoten, niet oraal) in combinatie met een opiaat, dan blijven ze echt goed staan omdat ze met dat middel betere controle houden over hun benen.

Conclusie blijft dat je je moet laten bijstaan door mensen die weten wat ze doen.
Anders kan je er met elke methode een puinhoop van maken... :-)

**Geplaatst**: 12-08-15 08:35

Geplaatst: 12-08-15 08:35

Wij hebben (hadden!) Ook een paard dat niet wilde laden. Gooit zijn kont van de klep en gaat lekker 'zitten' op de longeerlijn. Druk van achter geven gaf ook geen resultaat.
stond ie er na 40 minuten in, rende hij er weer net zo hard uit. Een maand geleden ruim 5 kwartier bezig geweest en hij zat er nog niet in....
Tijd voor hulp dus!
Omdat Petra Vlasblom , waar ik hele goede ervaringen mee heb, afwezig was heb ik hem aangemeld bij Annemarie vd Toorn. Daar kon hij pas half augustus terecht en aangezien we eind augustus met de paarden op vakantie gaan was dat geen optie.

Bij mij op stal loopt iemand die bij Annemarie in opleiding is en hij wilde ons gelukkig helpen.
Basis is de methode van Monty Roberts dus begonnen met heel veel grondwerk!
We zijn zelf bij elke training aanwezig en ook wij (mijn man en ik) worden dus getraind!
Toen kwam de trailer: paard sloot zich compleet af van de wereld en blokkeerde finaal!
Met veel geduld en heeeeele kleine stapjes voorwaarts was ie uit zijn trance te krijgen.
Eerst alleen voorbenen op de klep, daarna een achtervoet en stoppen.....!
Inmiddels was hij door het grondwerk ook gevoelig voor druk van achter dus konden we dat ook gebruiken.

Om een lang verhaal kort te maken: we zijn nu ruim 3 weken 5 x per week aan het trainen en inmiddels loopt meneer netjes de tweepaardstrailer in (met tussenschot al op zijn plek!), zonder haperen, zonder zijlijnen en zonder druk van achter!
Stang kan er achter en kan los en hij blijft keurig netjes ontspannen kauwen op zijn hooi!
Paard kan schakelen in de trailer en op de klep, puur op onze lichaamstaal.....
Maakt ie per ongeluk eens een foutje en draait ie toch weg op de klep (wat bijna niet meer voorkomt) weten we hoe we dat oplossen dmv grondwerk en loopt ie er een minuut later zo weer in.
Inmiddels staat ie gewoon 20 minuten rustig in de trailer en halen we ondertussen de stang weg en er weer op....en weer weg....en er weer op...

Alleen klep dicht nog trainen en stukje rijden...

Dit had niemand een maand geleden kunnen bedenken en ik heb met tranen in mijn ogen staan kijken toen mijn man hem de eerste keer zonder getrek en getress de trailer in liep.
Paard kwam.echt van heel ver en heeft zo veel geleerd, samen met mijn man.
Dus methode monty roberts, rust, geduld en belonen (wegnemen van druk) op precies het juiste moment.
Schakel wel een prof in want alleen red je dit niet.
Heel veel succes!

**Geplaatst**: 16-08-15 15:20

Geplaatst: 16-08-15 15:20

Vesceron schreef:
Jeetje wat heftig
Esther de vries (http://www.estherdevries.com) schijnt wonderen te verrichten en zegt dat ze binnen 1 sessie elk paard kan laden zonder dwang. Misschien is dit iets voor je?

Niet ieder paard, dat is heel zeker......

**Geplaatst**: 16-08-15 20:10

Geplaatst: 16-08-15 20:10

Waratje schreef:
Vesceron schreef:
Jeetje wat heftig
Esther de vries (http://www.estherdevries.com) schijnt wonderen te verrichten en zegt dat ze binnen 1 sessie elk paard kan laden zonder dwang. Misschien is dit iets voor je?

Niet ieder paard, dat is heel zeker......

Ze doet het wel zo voorkomen.

Er is geen enkele trainer die elk paard kan laden, je moet nl een heel leerproces doorlopen voordat je goed paarden kunt laden. Daarbij komen er altijd paarden die een maatje te groot zijn voorbij. Maar daar wordt je wel handiger van op den duur.
Dus trainers die zeggen dat ze altijd alles kunnen laden geloof ik persoonlijk niet.

Ik heb ook wel eens eentje die ik er niet in krijg, die heeft dan andere hulpmiddelen nodig die ik niet gebruik. Zoals bijv de hekken waar Annemarie mee werkt. Daar hoef je je niet voor te schamen want niemand is perfect.

**Geplaatst**: 16-08-15 21:25

Geplaatst: 16-08-15 21:25

Mee eens, hoor. Het is helemaal niet raar dat je niet met elk paard even goed uit de voeten kunt.
Wat me van haar tegenviel was dat ze dit niet tijdig kon accepteren, het paard compleet over de zeik hielp en niet van strategie veranderde toen het niet lukte met haar normale aanpak. Overigens is het paard hierbij niet eens in de buurt van de trailer geweest......

**Geplaatst**: 16-08-15 21:36

Re: Paard nu voor eeuwig een trauma? Probleem met trailer laden.

Geplaatst: 16-08-15 21:36

Volgens mij woont Esther al een tijdje in Spanje.

**Geplaatst**: 16-08-15 21:46

Geplaatst: 16-08-15 21:46

Waarom begin je niet gewoon zelf ???

Alle schotten uit de trailer en dan een weitje maken rond de klep van de trailer zodat die wel er in kan maar zich niet kan bezeren en je paard er elke dag een tijdje in het weitje doen.
En het voer op de klep leggen en dan steeds verder in de trailer.
Zodat de trailer een dagelijkse routine wordt, en je paard zelf kan bepalen of die er in wil of niet.
En van daaruit langzaam in heel kleine stapjes opbouwen, vooral zonder stress !!!

Werkte bij een paard die toch alleen in een uur te laden was welke techniek of wat ik ook uitprobeerde, na 2 weken weitje / wennen loopt ze zo weer trailer in trailer uit. Okay moet in haar tempo gaan, alleen ik zorg er alleen maar voor dat ze niet terug kan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-08-15 21:49

Geplaatst door de TopicStarter : 16-08-15 21:49

Rossfechten schreef:
Waarom begin je niet gewoon zelf ???

Alle schotten uit de trailer en dan een weitje maken rond de klep van de trailer zodat die wel er in kan maar zich niet kan bezeren en je paard er elke dag een tijdje in het weitje doen.
En het voer op de klep leggen en dan steeds verder in de trailer.
Zodat de trailer een dagelijkse routine wordt, en je paard zelf kan bepalen of die er in wil of niet.
En van daaruit langzaam in heel kleine stapjes opbouwen, vooral zonder stress !!!

Werkte bij een paard die toch alleen in een uur te laden was welke techniek of wat ik ook uitprobeerde, na 2 weken weitje / wennen loopt ze zo weer trailer in trailer uit. Okay moet in haar tempo gaan, alleen ik zorg er alleen maar voor dat ze niet terug kan.

Dit deed ik ook met hem tot hij er op den duur vrolijk met mij in liep... En toen ik met dat clubgenootje ging oefenen ging het op den duur ook goed alleen toen die bilstang dicht ging... explodeerde hij en beukte hem meteen krom waardoor we hem niet meer konden openen.

**Geplaatst**: 16-08-15 21:58

Re: Paard nu voor eeuwig een trauma? Probleem met trailer laden.

Geplaatst: 16-08-15 21:58

Okay, dat maakt het veel lastiger, en dat had ik niet begrepen uit je posts.
Nadeel is dat er nu flink wat is bijgekomen, Succes met zoeken, ik weet in Noord Holland ook niemand.
En ik ben wel benieuwd hoe het afloopt.

**Geplaatst**: 16-08-15 22:02

Geplaatst: 16-08-15 22:02

In Noord Holland zou je eens contact op kunnen nemen met Elise Buiten (Suelza hier op Bokt).

**Geplaatst**: 16-08-15 22:07

Re: Paard nu voor eeuwig een trauma? Probleem met trailer laden.

Geplaatst: 16-08-15 22:07

Wij hebben een pony letterlijk liggend op zijn nek / hoofd gevonden. Met bloed overal en zijn kont kwam uit het voorste deurtje zetten. Ook best een trauma voor een jochie van 3, was zijn eerste keer rijden met de trailer in jaren. Wil je een naam hebben van wie ons geholpen heeft mag je een PB doen.

**Geplaatst**: 16-08-15 22:32

Geplaatst: 16-08-15 22:32

Hier vroeger ook grote problemen met de trailer laden.
Een keer was ik ruim 4 uur bezig voordat ze er in stond.
Als men probeerde stiekem klep achter haar snel omhoog doen; dan ging ze snel achteruit en klep gebroken.

Mijn merrie is bang van wat van achteren komt. Dus dan reageert ze paniekerig op alles van achteren.
Een oplossing was eigenlijk makkelijk en voor de hand liggend...Echter het duurde jaren voordat ik het heb ontdekt, daardoor ontstond ook bij mij een trailer-laad-trauma..

Ik heb haar ooit geleerd op de aanwijzingen van mijn wijsvinger achter uit te lopen.

Dus een keer, na 1,5 uur tevergeefs 'normaal' laden had ik een wonder gedachte.. ik keerde het paard om en gaf aanwijzingen om achteruit lopen.
Binnen enkele seconde stond ze er in.

Nu laad ik haar in een 2 paards trailer zonder tussenschot, (dat ze meer ruimte heeft en kan haar positie zelf kiezen), met de stang voor haar borst en de twee touwen vast aan de zijkanten.
Het gaat nu perfect.