Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-01-15 09:10

Re: DA-kosten verhalen op WA-verzekering van stalhouder?

Geplaatst: 19-01-15 09:10

Nuja je hebt in principe ook nog het beginsel dat ieder zijn eigen schade draagt. Maar ik heb even in je profiel gekeken en ga ervanuit dat jij het beter weet.

Wat bij mij persoonlijk dan wel weer meespeelt is dat ik de verhoudingen niet op scherp zou willen zetten met zoiets.

**Geplaatst**: 19-01-15 09:11

Geplaatst: 19-01-15 09:11

Ongelukjes gebeuren nu eenmaal, het zijn dieren en die spelen niet altijd even vriendelijk. Als je je paard bij andere paarden hebt lopen, weet je dat dit kan gebeuren. Je zegt dat je het niemand kwalijk neemt, mijn ervaring is dat als je het via de verzekering wilt spelen dit wel voelt alsof je een schuldige wilt aanwijzen. Als ik iets heb geleerd van verzekeringskwesties op stal is dat het altijd voor lelijke gezichten gaat zorgen. Is het dat waard?

**Geplaatst**: 19-01-15 09:22

Geplaatst: 19-01-15 09:22

Ervaring wbt. die kaak:
Mijn shet heeft het ook gehad na een klap. Pony heeft 4!!! Weken slobber/seniores priores gegeten, daarna begon hij weer aan het hooi. Daarna nooit meer problemen gehad. Ik denk dat zijn kaak was gebroken/gescheurd.

**Geplaatst**: 19-01-15 09:25

Geplaatst: 19-01-15 09:25

Gypsy schreef:
Normaal gesproken is volgende de wet een eigenaar aansprakelijk voor alle gedragingen van zijn dieren. Dus puur op basis van dat artikel, ja je kan de da kosten verhalen op de eigenaar van dat paard.
Maar, een rechter zal ook kijken of dat redelijk is. En nee dat is het natuurlijk niet.

Een verzekering gaat in dit geval dus echt niet zeggen ja hoor wij betalen dat wel. Die laten het op een rechtzaak aankomen die jij gaat verliezen. Dus TS, gewoon zelf betalen die rekeningen, hoe vervelend het ook is.

Nou.. een rechtzaak is meteen wel erg ver gedacht vind ik! Mijn paard is jaren geleden ook door een ander paard (van een andere pensionklant) compleet in elkaar getimmerd. Ik had een DA rapport nodig waarin stond dat de verwondingen toegebracht waren door een ander paard en heb dat samen met de foto's van de verwondingen overhandigd aan de eigenaar van dat andere paard.
Die heeft het ingediend bij zijn verzekering (want ja, je bent nu eenmaal verantwoordelijk voor de gedragingen/acties van je eigen dier) en zo heb ik het allemaal vergoed gekregen. Een rechtszaak komt er echt niet zo 123 bij kijken hoor.

**Geplaatst**: 19-01-15 09:42

Geplaatst: 19-01-15 09:42

Gypsy schreef:
Nuja je hebt in principe ook nog het beginsel dat ieder zijn eigen schade draagt. Maar ik heb even in je profiel gekeken en ga ervanuit dat jij het beter weet.

Wat bij mij persoonlijk dan wel weer meespeelt is dat ik de verhoudingen niet op scherp zou willen zetten met zoiets.

Waarom zouden de verhoudingen op scherp komen te staan?
Het is niet dat je het risico loopt op een gigantische terugval in de schadevrije jaren met de bijbehorende verhoging van de premie. Het is geen auto.

Als het gewoon via de AVP verzekerd is dan voelt de eigenaar daar niets van hoor.
Misschien heeft ie wel een eigen risico (van € 100,-) voor schades door dieren, nou je kunt zelfs nog afspreken om dat te betalen. Maar geen centje pijn hoor.

**Geplaatst**: 19-01-15 09:49

Geplaatst: 19-01-15 09:49

rensju schreef:
Ervaring wbt. die kaak:
Mijn shet heeft het ook gehad na een klap. Pony heeft 4!!! Weken slobber/seniores priores gegeten, daarna begon hij weer aan het hooi. Daarna nooit meer problemen gehad. Ik denk dat zijn kaak was gebroken/gescheurd.

Hier nog een zelfde soort ervaring...

Mijn shet had ook een klap van een ander paard gehad en daarbij haar bovenkaak gebroken.
Ze heeft ook een week of drie op de seniores priores en slobber geleefd (ondanks pijnstillers). Daarna begon ze heel voorzichtig aan kort genipt gras en pas later weer aan het hooi.
Ze is niet geopereerd oid. Het is netjes genezen maar heeft er wel een scheve snoet aan over gehouden waardoor ze regelmatig behandeld moet worden door de TA.

**Geplaatst**: 19-01-15 09:59

Geplaatst: 19-01-15 09:59

FloortjeM schreef:
Wat is er mis met de redelijkheid in dit geval? Ik zie dat werkelijk niet: Juist omdat de paarden altijd bij elkaar hebben gestaan, kan je ervan uitgaan dat jullie dat zorgvuldig hebben georganiseerd en dat er geen aanleiding was om aan te nemen dat het ene paard het andere zou trappen.

Dus ja: de eigenaar is aansprakelijk. En ja, in mijn optiek heb je ook een behoorlijke kans dat de eigenaar draagplichtig is voor de schade. In die beoordeling zit die eigen schuld-beoordeling. Bij die beoordeling speelt - anders dan bij de reacties hierboven - namelijk niet mee of de eigenaar er iets aan kon doen, of dat het haar schuld is. Het is gewoon een risico; als je een paard hebt, dan kan dat wat doen. En als het wat doet, ben jij aansprakelijk, ongeacht of dat eerlijk is en of je er iets aan kon doen.

Dus laat de eigenaresse het even bij haar APV neerleggen, dan zal het wel loslopen.

Ik dacht dat je aansprakelijk was voor de gedragingen voor je eigen dier, maar uitgaande van de redelijkheid en billijkheid is dat hier het geval, want naar alle redelijkheid, zou je dit kunnen verwachten.

Maar ik ben een studentje rechten en jij advocaat gespecialiseerd in paardenzaken

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-01-15 10:26

Re: DA-kosten verhalen op WA-verzekering van stalhouder?

Geplaatst door de TopicStarter : 19-01-15 10:26

Nogmaals bedankt voor de reacties!

Ik hoop zeer zeker niet dat het tot scheve gezichten gaat leiden als ik dit met de eigenaar van het andere paard bespreek, daar is dit plekje me te kostbaar voor, mijn pony staat hier helemaal top!

Ik kijk het idd even aan, ik hoop natuurlijk heel erg dat het "alleen maar een kneuzing" is.
Ik denk persoonlijk dat de eigenaar van de andere paarden (het zijn alleen haar paarden en mijn pony, verder niks), mijn punt gaat snappen als ik met haar overleg om het evt te gaan claimen, dus dat het niet tot scheve gezichten gaan leiden

**Geplaatst**: 19-01-15 10:35

Geplaatst: 19-01-15 10:35

Nou reken er maar op dat de eigenaar van het schoppende paard wel een scheef gezicht zal krijgen. Ik vind het ook volkomen onzin, TENZIJ van het schoppende paard bekend was dat die ALTIJD agressief gedrag vertoonde en men dus zou kunnen weten dat er aan andere paarden schade aangebracht zou kunnen worden. En ook dan blijft de vraag waarom je je paard erbij zet ( of waarom de stalhouder toestaat dat er andere paarden bij gezet worden). Het zal nog knap lastig worden om hier 'schuld' aan te tonen.

Ik zou maar gewoon de rekening zonder morren betalen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-01-15 10:43

Re: DA-kosten verhalen op WA-verzekering van stalhouder?

Geplaatst door de TopicStarter : 19-01-15 10:43

Ik ga haar niet letterlijk vertellen dat ik vind dat zij haar WA-verzekering maar even moet gaan inschakelen

..

Dit kan natuurlijk overlegd worden als 2 volwassenen onder elkaar zonder met een vinger te gaan wijzen..
Staat zij hier niet voor open, prima, dan betaal ik idd zonder morren gewoon de rekening.
Zoals gezegd: mijn pony is me dat gewoon waard!

Maar als dit als 2 volwassen personen overlegd kan worden, het haar niks kost en voor mij financieel een stuk makkelijker maakt, waarom zou dit dan niet geprobeerd kunnen worden?
Daar word de premie voor die WA-verzekering toch voor betaald?!

**Geplaatst**: 19-01-15 10:47

Re: DA-kosten verhalen op WA-verzekering van stalhouder?

Geplaatst: 19-01-15 10:47

Ik snap niet dat mensen het altijd zo persoonlijk opvatten, ze betalen jaren premie en als er een keer iets is willen ze niet claimen?

Als ik op die manier iemand kan helpen omdat mijn paard schade heeft aangericht zou ik daar niet zo moeilijk over doen.

**Geplaatst**: 19-01-15 10:54

Geplaatst: 19-01-15 10:54

Ts, AVP is het, geen WA; die is voor je auto

Je kan het proberen

tja, scheve gezichten... Als diegene wel eigen risico moet betalen, zou ik dat dan als eigenaar van het gewonde paard betalen voor haar. Maar ik zou het niet gek vinden als je mij als eigenaar ervoor aanschiet als mijn paard die van jou heeft getrapt.

Laatst bijgewerkt door vuurneon op 19-01-15 10:54, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-01-15 10:54

Geplaatst: 19-01-15 10:54

Waarom zou je boos moeten worden om het via de verzekering te spelen :o?

Ik zou daar geen probleem van maken persoonlijk en zien of het kan. De premie ben je toch iedere maand kwijt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-01-15 11:01

Geplaatst door de TopicStarter : 19-01-15 11:01

Ohw.. sorry..
Ik ben niet zo erg thuis is welke verzekering precies voor wat is O:)

**Geplaatst**: 19-01-15 11:13

Re: DA-kosten verhalen op WA-verzekering van stalhouder?

Geplaatst: 19-01-15 11:13

Mijn voorstel (op basis van ervaring van verzekeraars) zou zijn om het gewoon te proberen. Nog los van de juridische kant (die FloortjeM volgens mij prima heeft uitgelegd. Verzekeraars hebben graag tevreden klanten, soms kost een tevreden klant minder dan een afwijziging. Soms zijn verzekeraars gewoon best coulant tegen klanten die jarenlang premie hebben betaald, en zelden claimen.

De AVP kent geen no claim, dus een uitkering heeft geen invloed op de hoogte van de premie de komende jaren.

**Geplaatst**: 19-01-15 11:17

Geplaatst: 19-01-15 11:17

ImkeTarek schreef:
Ik ga haar niet letterlijk vertellen dat ik vind dat zij haar WA-verzekering maar even moet gaan inschakelen ..

Dat zou ik juist wel doen.

Je kunt zeggen dat wanneer zij een AVP verzekering heeft, zij de schade daar zou kunnen aanmelden en de kans reëel is dat zij de schade gaan vergoeden. En dat dit geen extra kosten voor haar betekent.

Wel hoef je niet te verwachten dat je daar binnen een week al een uitslag over hebt.
Dus ik kan je geen 100% garantie geven dat je het volledige bedrag vergoed krijgt.
Dit in verband met je reis van dit moment.

**Geplaatst**: 19-01-15 12:50

Re: DA-kosten verhalen op WA-verzekering van stalhouder?

Geplaatst: 19-01-15 12:50

Als mijn pony een ander paard of pony verwondt waardoor er (dierenarts)kosten gemaakt moeten worden, zou ik dit persoonlijk uit mijzelf opgeven aan de verzekering. Daar heb ik die verzekering toch voor?
Voordat Jip kwam, heb ik zelfs gecheckt of de schade die hij evt aan derden zou gaan aanrichten gedekt wordt door mijn avp.
En dat is zo.

**Geplaatst**: 19-01-15 12:54

Geplaatst: 19-01-15 12:54

dit is een risico dat je loopt met levende dieren. Als eigenaar te accepteren.

Vooral als jij het paard daar gestald hebt en weet dat de paarden bij elkaar staan. (wat zo is begrijp ik)

**Geplaatst**: 19-01-15 13:01

Re: DA-kosten verhalen op WA-verzekering van stalhouder?

Geplaatst: 19-01-15 13:01

Ondanks dat de schade die onze oude merrie een ander paard heeft aangedaan echt eigen schuld was van de eigenaar ervan hebben we toen wel onze verzekering ingeschakeld. Deze heeft toen een groot deel van de kosten betaald. Ons kost het niets, we betalen niet voor niets premie ervoor.

In ons geval is de merrie bij die van ons gezet ondanks waarschuwingen van ons en stalhouder het niet te doen. Onze merrie stond erom bekend om hard te slaan en zoveel mogelijk schade aan te richten bij alle dieren behalve twee. Deze drie stonden op de grote wei ter introductie in de rest van de groep op termijn. Te beginnen met de kuddeleider friese ruin .

Het andere paard stond normaal in een andere groep maar zou een paar weken later erbij gaan. Vrouw was eigenwijs en heeft de merrie in de wei gezet. Nog geen 10 minuten later is de merrie met een gebroken been afgevoerd naar de kliniek voor een spoedoperatie. Twee flinke gerichte klappen van onze merrie als oorzaak. De verzekering heeft de eerste maanden de kosten betaald tot een hoogte die normaal haar eigen verzekering zou betalen. Uiteindelijk is het dier nooit meer helemaal opgeknapt en van internationaal wedstrijd westerpaard verworden tot fokmerrie.

**Geplaatst**: 19-01-15 13:09

Re: DA-kosten verhalen op WA-verzekering van stalhouder?

Geplaatst: 19-01-15 13:09

Misschien dat ik het gemist heb maar heeft iemand gezien wat er gebeurd is en wie er heeft geschopt....
Mijn merrie staat in een kudde waar wel vaker wat gebeurd.... maar voordat ik mijn WA zou inschakelen zou ik wel eerst echt zeker willen weten dat mijn merrie het letsel heeft toegebracht.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-01-15 14:19

Re: DA-kosten verhalen op WA-verzekering van stalhouder?

Geplaatst door de TopicStarter : 19-01-15 14:19

Hij is duidelijk geschopt door een ander paard.
En aangezien de andere paarden die erbij staan alleen van 1 eigenaar (eigenaar van de wei) zijn, maakt het denk ik niet heel erg uit welke het was

**Geplaatst**: 19-01-15 14:27

Re: DA-kosten verhalen op WA-verzekering van stalhouder?

Geplaatst: 19-01-15 14:27

Ik heb hier ook mee te maken gehad. Mijn paard heeft een ander paard bij ons op stal getrapt toen ze samen in de paddock stonden, ik heb mijn wa verzekering ingeschakeld en die hebben alles vergoed

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-01-15 14:56

Re: DA-kosten verhalen op WA-verzekering van stalhouder?

Geplaatst door de TopicStarter : 19-01-15 14:56

Ze gaan morgen met m naar de kliniek om foto's te laten maken.
Ondanks dat ie z'n eigen brutale zelf is, maken ze zich toch ook wat zorgen om m!

Heb intussen ook contact gehad met de eigenaar van het plekje waar hij staat (tot nu toe steeds contact gehad met die vriendin die m verzorgd), en die staat er gelukkig voor open om het uit te zoeken bij de verzekering

!

Nu dus hopen dat er niks ernstigs met de pony is.
En dat de verzekering de kosten kan vergoeden!

**Geplaatst**: 19-01-15 17:04

Geplaatst: 19-01-15 17:04

mirm schreef:
Mijn paard trapte drie jaar geleden op de ballen van de achtervoet van een ander paard in de wei. Gevolg een gedeeltelijke ontschoening bij dat paard. De verzekering heeft alle kosten vergoed. Ik zou het dus zeker opgeven bij de verzekering van de eigenaar van het paard!

Bij één van mijn paarden precies hetzelfde verhaal. Alles werd vergoed door de WA van de 'tegenpartij'.

**Geplaatst**: 20-01-15 11:06

Geplaatst: 20-01-15 11:06

Omdat dit eigenlijk geen medische vraag is, maar een vraag op het gebied van verzekeringen wil ik dit topic van MD naar TAO verplaatsen.