Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-01-11 00:08

Geplaatst: 16-01-11 00:08

Klopt helemaal! Toch is het paard nu van hem en kan het paard alleen opgehaald worden met zijn toestemming. Haalt Ts het paard weg zonder zijn toestemming is het gewoon diefstal en dat strafbaar!

**Geplaatst**: 16-01-11 00:11

Geplaatst: 16-01-11 00:11

riagr schreef:
Vragen aan huidige stalhouder wat de stal kosten zijn. Deze betalen, paard inladen..
Klaar.

Als Ts het paard weghaald zonder toestemming van de eigenaar is het diefstal!!! Daar zal een stalbaas toch ook niet zo 123 aan meewerken. Dat zal mooi worden zeg... als iemand die jou stalgeld betaald, ook gelijk jou paard maar ff mee mag nemen.

**Geplaatst**: 16-01-11 00:17

Geplaatst: 16-01-11 00:17

Diefstal of niet. Ik koppelde een trailer aan en rijden maar. Zeker als ik wist dat ze niet goed verzorgt werd. Puin ruimen deed ik dan later wel.

Ik ben benieuwd wat het juridisch loket maandag voor advies geeft.

**Geplaatst**: 16-01-11 00:20

Re: Paard o.v.b van betaling verkocht! TIPS gevraagd!

Geplaatst: 16-01-11 00:20

Maar die man is volgens de overeenkomst toch nog niet de rechtmatige eigenaar? Is er dan sprake van diefstal?

**Geplaatst**: 16-01-11 00:28

Re: Paard o.v.b van betaling verkocht! TIPS gevraagd!

Geplaatst: 16-01-11 00:28

@ Bramasole: Inderdaad! Zeker als ik te horen krijg dat het paard slecht verzorgt wordt, de eigendomsoverdracht nog niet officieel is ( niet voldaan aan betalingsverplichting)enz enz.
Wil je het netjes houden meld je de stalhouder dat Dhr x ( de wanbetaler) telefonisch contact op kan nemen om eea te regelen. ( geen adres geven dan...)

**Geplaatst**: 16-01-11 00:31

Geplaatst: 16-01-11 00:31

Ik heb het even voor je nagezocht en ben tot het volgende gekomen (hopelijk is het een beetje duidelijk omschreven)
Het is wel een heel juridisch verhaal:

Artikel 3:92 lid 1 BW (burgerlijk wetboek) zegt het volgende (heel fijn in juridisch jargon):
Artikel 92 1. Heeft een overeenkomst de strekking dat de een zich de eigendom van een zaak die in de macht van de ander wordt gebracht, voorbehoudt totdat een door de ander verschuldigde prestatie is voldaan, dan wordt hij vermoed zich te verbinden tot overdracht van de zaak aan de ander onder opschortende voorwaarde van voldoening van die prestatie.

Citaat:
Ik heb samen met de eigenaar een contract opgesteld.
Hierin staan vermeld dat de eigenaar iedere maand 100 euro zou overmaken naar mij,
en dat ik de papieren op zou sturen nadat het bedrag van 1200 euro in zijn totaliteit was overgemaakt.
Hierna zou hij de papieren van mij overhandigd krijgen en rechtmatig eigenaar worden van Romanova.
Dit contract is door mij en de eigenaar ondertekend.

De overeenkomst heeft mijns inziens duidelijk de strekking dat er sprake is van een eigendomsvoorbehoud en is dus bovengenoemd artikel van toepassing. Het hoeft er dus niet letterlijk in te staan. De eigendom gaat pas over als de koper heeft voldaan aan zijn verplichtingen, dus jij bent juridisch gezien nog steeds de eigenaar. Je zult wel moeten kunnen aantonen dat hij maar een deel heeft betaald van de aankoopsom en daarna heeft opgehouden te betalen maar dat kan gemakkelijk aangezien je voldoende hebt aan het tonen van je bankafschriften.
Vervolgens kun je ingevolge artikel 7:39 lid 1BW een zogenoemd reclamerecht uitoefen en dit houdt in dat je de koopovereenkomst kunt ontbinden (artikel 6:265 BW). Je kunt dan in een schriftelijke verklaring aan de koper meedelen dat je de koop ontbindt en het paard terugvordert. Volgens lid 2 moet je dan wel de betaalde 700 euro terugbetalen, maar dat spreekt voor zich. Wel eerst de koper ingebrekestellen (artikel 6:82 BW) zoals eerder al genoemd is. Hierbij moet je de koper nog wel een redelijke termijn geven om alsnog te gaan betalen. Na het verstrijken van deze termijn treedt verzuim in (artikel 6:81 BW) en kun je overgaan tot ontbinding. Dan kun je dus je paard opeisen.

Wil de koper het paard niet vrijwillig teruggeven nadat je je eigendomsvoorbehoud hebt ingeroepen dan kun je afgifte afdwingen door middel van een rechterlijk vonnis, de zogenoemde reële executie (artikel 491 en verder wetboek van burgerlijke rechtsvordering). Met deze executoriale titel kun je door middel van een deurwaarder (conservatoir) beslag laten leggen mocht het zo ver komen. Dus zoals hier al is gezegd mag je niet zomaar zelf je paard komen ophalen, je hebt wel medewerking nodig van de koper (wanneer je dus nog geen executoriale titel hebt.

Samengevat:
-eigendomsvoorbehoud inroepen
-ingebrekestellen
-verzuim treedt in
-ontbinden
-paard opeisen
-bij weigering door de koper naar de (kanton)rechter voor rechterlijke beschikking of vonnis die een executoriale titel oplevert
-beslag laten leggen op het paard
-de door de koper betaalde 700 euro terugbetalen

Dit is wat ik ervan weet, maar wil je alle zekerheid dan kan het natuurlijk nooit kwaad ook even contact op te nemen met de rechtsbijstand, ik ben wel nog student en heb een ander specialisme dan het civiele recht, hoewel ik er wel het nodige van af weet. Als iets je niet helemaal duidelijk is: vraag gerust, via dit topic of via PB

**Geplaatst**: 16-01-11 00:32

Geplaatst: 16-01-11 00:32

De man heeft het paard al 2 jaar staan en ts is een half jaar geleden pas weer gaan proberen haar geld te krijgen en dat zal niet in haar voordeel pleiten. Of het paard volgens de wet zijn eigendom is of niet zal ook eerst moeten worden onderzocht. Maar... Het paard staat bij hem en mag niet zonder zijn toestemming weggehaald worden.
Feit blijft... Je vangt meer viegen met honing, dan met azijn en dus eerst proberen het op een vriendelijke manier op te lossen. Lukt dat niet heb je een goed basis voor een juridische strijd, mits je het allemaal schriftelijk doet. Ik verwacht dat een jurist dit ook zal adviseren, eerst schriftelijk manen en dan pas stappen ondernemen.

**Geplaatst**: 16-01-11 00:37

Re: Paard o.v.b van betaling verkocht! TIPS gevraagd!

Geplaatst: 16-01-11 00:37

Er zijn toch al 2 zaken bij mij bekend waar het beest terugging naar de eerste eigenaar. De eerste was over een geit bij de rijdende rechter en de 2e was bij een kennis van mij die ook een dergelijk contract had wat op dezelfde wijze niet werd nagekomen. Die heeft zowiezo toen aangifte gedaan en daarna het paard teruggehaald. Ze heeft gewonnen.

**Geplaatst**: 16-01-11 01:19

Geplaatst: 16-01-11 01:19

Natuurlijk is het beter om eerst te proberen de zaak op te lossen op een vriendelijke(re) manier, niet in de laatste plaats omdat een rechterlijke procedure niet echt goedkoop is. Maar mocht het echt niet anders kunnen staat TS toch redelijk sterk denk ik. Er zit dan wel twee jaar tussen het verplaatsen van het paard en de situatie zoals hij nu is, en dat Ts pas na een half jaar verhaal is gaan halen, daar zal vast ook wel naar gekeken worden, maar het is niet genoeg om aan te nemen dat ze afstand heeft gedaan van haar recht in de vorm van rechtsverwerking. Hier is ook de redelijkheid en billijkheid (6:248 BW) (het artikeltjes vermelden is er duidelijk ingeramd op m'n opleiding :Y)

)
Citaatje:
Vaste rechtspraak van de Hoge Raad is dat enkel tijdsverloop of enkel stilzitten van de wederpartij (hier: Bijsterhuizen) onvoldoende is om rechtsverwerking aan te nemen. Vereist is de aanwezigheid van bijzondere omstandigheden als gevolg waarvan hetzij bij de wederpartij (hier: [appellant]) het gerechtvaardigd vertrouwen is gewekt dat de gerechtigde (hier: Bijsterhuizen) zijn aanspraak niet (meer) geldend zal maken, hetzij de wederpartij in zijn positie onredelijk zou worden benadeeld in geval de gerechtigde zijn aanspraak alsnog geldend zou maken (zie o.a. HR 24 april 1998, NJ 1998, 621).

Bron: samenvatting van Rechtspraak.nl

(Is niet bedoeld om de betweterige wijsneus uit te gaan hangen overigens -:)

. Meer ter ondersteuning van het verhaal van TS)

**Geplaatst**: 16-01-11 01:25

Re: Paard o.v.b van betaling verkocht! TIPS gevraagd!

Geplaatst: 16-01-11 01:25

staat er een tijd op het contract waarbinnen de man het volledige bedrag moet voldoen?

**Geplaatst**: 16-01-11 01:36

Geplaatst: 16-01-11 01:36

Bramasole schreef:
Diefstal of niet. Ik koppelde een trailer aan en rijden maar. Zeker als ik wist dat ze niet goed verzorgt werd. Puin ruimen deed ik dan later wel.

Ik ben benieuwd wat het juridisch loket maandag voor advies geeft.

Mijn idee

Wat er daarna gebeurd zien we dan wel

9 v.d 10 keer niets , want een rechtszaak e.d is vaak te duur van wat het paard überhaupt heeft gekost.
Maar dan nog ... hoe wil hij gaan aantonen dat het zijn paard is ?
Contract ? kan hij lijkt me niet op terugvallen gezien hij het bedrag niet voldaan heeft.

Alles braaf langs de officiële brave manieren duurt te lang, dan is je paard al lang pleitte.
Tenzij je enkel geld wil zien ...

**Geplaatst**: 16-01-11 01:48

Geplaatst: 16-01-11 01:48

santie schreef:
De man heeft het paard al 2 jaar staan en ts is een half jaar geleden pas weer gaan proberen haar geld te krijgen en dat zal niet in haar voordeel pleiten. Of het paard volgens de wet zijn eigendom is of niet zal ook eerst moeten worden onderzocht. Maar... Het paard staat bij hem en mag niet zonder zijn toestemming weggehaald worden.
Feit blijft... Je vangt meer viegen met honing, dan met azijn en dus eerst proberen het op een vriendelijke manier op te lossen. Lukt dat niet heb je een goed basis voor een juridische strijd, mits je het allemaal schriftelijk doet. Ik verwacht dat een jurist dit ook zal adviseren, eerst schriftelijk manen en dan pas stappen ondernemen.

De vriendelijke manier heeft TS al geprobeerd en duidelijk is dat geen zoden aan de dijk gaat zetten dus dan is er alleen nog de onvriendelijk manier over en het paard ophalen en dan het puin op gaan ruimen.
Bovendien van jezelf kan je niet stelen dus diefstal zal het niet zijn.
Het paard is niet in goede handen wat betreft verzorging en dat gaat boven alles dus trailer aankoppelen en erheen gaan. Ik zou de staleigenaar niet verwittigen om de doodsimpele reden dat TS daar buiten staat.
Overigens (kan er over heen gelezen hebben hoor) staat het paard toch nog geen 2 jaar bij de "koper"?
Antwoord op bovenstaande vraag gevonden

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-01-11 16:11

Geplaatst door de TopicStarter : 16-01-11 16:11

smurffie schreef:
staat er een tijd op het contract waarbinnen de man het volledige bedrag moet voldoen?

Ja dat staat er, hij zou 1200 euro moeten betalen. dus het paard zou binnen een jaar zijn afbetaald.
Maar er staat wel duidelijk dat het binnen die en die tijd geregeld zou zijn.
Ik heb het contract nu zo niet naast me liggen, dit gaat namelijk over een paard van een vriendin van mij.
Zij heeft dit gister onder mijn naam hier geplaatst. (wat ik natuurlijk niet erg vind).

**Geplaatst**: 16-01-11 16:14

Re: Paard o.v.b van betaling verkocht! TIPS gevraagd!

Geplaatst: 16-01-11 16:14

Je hebt de papieren toch? Hoe kan hij dan voor de wet eigenaar zijn?
Ophalen en meenemen dat paard, wie weet wat hij er anders mee doet (Snel verkopen om aan geld te komen om de stallingsschuld mee af te lossen? Etcetera.

**Geplaatst**: 16-01-11 16:17

Re: Paard o.v.b van betaling verkocht! TIPS gevraagd!

Geplaatst: 16-01-11 16:17

Gewoon ophalen, wat wil hij jouw maken? Hij heeft geen papieren, het paard is niet afbetaald oftewel hij is nog van JOU! Niet twijfelen maar doen

Heb hetzelfde gehad, heb het paard direct opgehaald en de zogenaamde 'koper' kon me niets maken

**Geplaatst**: 16-01-11 16:21

Re: Paard o.v.b van betaling verkocht! TIPS gevraagd!

Geplaatst: 16-01-11 16:21

ik zou de trailer aankoppelen en ophalen dat dier...
wettelijk gezien ben jij de eigenaar omdat je de papieren in handen hebt en meneer zich niet aan de gemaakte afspraken heeft gehouden. das dus contract breuk....
Dus diefstal of geen diefstal ik ging dat dier halen!!!!

**Geplaatst**: 16-01-11 16:33

Re: Paard o.v.b van betaling verkocht! TIPS gevraagd!

Geplaatst: 16-01-11 16:33

Aan de ene kant is TS de eigenaar, omdat zij de papieren van het paard in bezit heeft en het paard nog niet volledig aan haar is afbetaald. Anderzijds zal de ander die het paard heeft overgenomen en verzorgt de werkelijke eigenaar zijn, omdat deze kan aantonen, d.m.v. bankrek., dat hij/zij het paard financieel onderhoud.

Niet erg slim om een paard onder voorbehoud van betaling te verkopen. Maar daar heb je nu niets aan...

Weet je inmiddels al wel de verblijfplaats van het paard?

**Geplaatst**: 16-01-11 16:35

Re: Paard o.v.b van betaling verkocht! TIPS gevraagd!

Geplaatst: 16-01-11 16:35

als meneer zoveel achterstand heeft betwijfel ik of hij kan aantonen dat hij de werkelijke eigenaar is..
Hoop voor TS dat het allemaal opgelost word... lijkt me verschrikkelijk zo.....

**Geplaatst**: 16-01-11 18:59

Geplaatst: 16-01-11 18:59

Papieren en/of paspoort zijn geen wettelijk eigendomsbewijs!!!

Het lijkt idd allemaal zo makkelijk, helaas is dit niet zo. Ts zal eerst moeten aantonen dat zij de eigenaresse is en dat is zo makkelijk nog niet. Als de huidige "eigenaar" niet meewerkt, word het gewoon een slepende zaak. Natuurlijk kan je het paard inladen en meenemen, maar als de man aangifte doet beginnen de problemen gelijk.
Maar... het hele verhaal van de koper rammeld, eerst is het paard dood, daarna erg ziek geweest en als ze gaan kijken bij het paard is deze opeens op buitenrit??? Weet de verzorgster waar het paard staat en hoe het met hem gaat? Het zou mij nl niets verbazen als het paard gewoon verkocht is.

Toch zou ik het paard ook ophalen hoor, maar wettelijk gezien mag het gewoon niet!!!

**Geplaatst**: 16-01-11 19:06

Geplaatst: 16-01-11 19:06

zevenhonderd, euro terug overmaken paard ophalen kijken wat de schulden bij die stal zijn en verkopen aan dat meisje of houden.

**Geplaatst**: 16-01-11 19:07

Geplaatst: 16-01-11 19:07

Maar hoe kan de eigenaar nu dan aantonen dat hij de eigenaar is? Ik zou inderdaad die 700,00 terug storten en direct ophalen, laat hem het maar bewijzen...Die gaat echt geen kort geding aanspannen hoor

**Geplaatst**: 16-01-11 19:46

Geplaatst: 16-01-11 19:46

Een kortgeding niet, maar een aangifte kan al lastig genoeg zijn hoor... Politie weet nl helemaal niet wat ze moeten doen in zo een (eigenlijk in meerdere paardgerelateerde) situatie.

**Geplaatst**: 16-01-11 19:48

Geplaatst: 16-01-11 19:48

Als je het paard weghaalt krijg je denk ik problemen met de staleigenaar.. Informeren naar de schulden bij de staleigenaar, die zoveel mogelijk afbetalen van die 700,- en wat over is terugstorten naar mr. X?

EDIT: en dan natuurlijk je paard meenemen

**Geplaatst**: 16-01-11 20:06

Geplaatst: 16-01-11 20:06

Een (fatsoenlijke) stalhouder zal zich niet uitweiden over een evt achterstand van zijn klanten en al helemaal een paard niet zomaar aan een vreemde meegeven. Dat zou een mooie bak zijn. Een ieder die achterstand heeft moet dan bang zijn dat de stalhouder zijn/haar paard weggeeft.

**Geplaatst**: 16-01-11 20:14

Re: Paard o.v.b van betaling verkocht! TIPS gevraagd!

Geplaatst: 16-01-11 20:14

Johh je moet helemaal niet bang zijn voor een aangifte of kort geding

Nomineer dit bericht ×