Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-09-09 18:41

Geplaatst: 21-09-09 18:41

Hier zijn ze afgelopen zomer aan de deur geweest en we hebben een gezellig middagje met de heren hier gehad

Nou had ik van de meeste paarden die geïmporteerd zijn nog wel het papierwerk en daar hebben ze kopietjes van meegekregen en de rest heb ik later per mail gestuurd.
Ook vroegen ze of alle paarden nog in mijn bezit waren, waarop ik zei dan lopen jullie nu maar mee de wei in om te checken

Waar het voornamelijk om gaat, is dat bij de meeste paarden de aankoopfactuur niet klopt, juist omdat je daar in NL belasting over moet betalen.
Er wordt dus een factuur van bv $500 voor een paard meegestuurd terwijl hij voor bv $5000 gekocht is.
En dat scheelt wat belasting

Ik heb in Amerika ook wel eens contant een paard gekocht op een veiling, met geld wat ik van te voren naar een USA rekening had gestuurd.
Nu was op de site van de veiling het bedrag nog terug te vinden en dat was goed voor hen.
En ook wel gratis grondtransport gehad in de USA wat geen probleem was aangezien dat in het email verkeer duidelijk werd besproken.
Heb iig later nooit meer wat van de heren gehoord.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-09-09 22:29

Geplaatst door de TopicStarter : 21-09-09 22:29

MarijeR schreef:
Hier zijn ze afgelopen zomer aan de deur geweest en we hebben een gezellig middagje met de heren hier gehad :+
Nou had ik van de meeste paarden die geïmporteerd zijn nog wel het papierwerk en daar hebben ze kopietjes van meegekregen en de rest heb ik later per mail gestuurd.
Ook vroegen ze of alle paarden nog in mijn bezit waren, waarop ik zei dan lopen jullie nu maar mee de wei in om te checken :D

Waar het voornamelijk om gaat, is dat bij de meeste paarden de aankoopfactuur niet klopt, juist omdat je daar in NL belasting over moet betalen.
Er wordt dus een factuur van bv $500 voor een paard meegestuurd terwijl hij voor bv $5000 gekocht is.
En dat scheelt wat belasting ;)

Ik heb in Amerika ook wel eens contant een paard gekocht op een veiling, met geld wat ik van te voren naar een USA rekening had gestuurd.
Nu was op de site van de veiling het bedrag nog terug te vinden en dat was goed voor hen.
En ook wel gratis grondtransport gehad in de USA wat geen probleem was aangezien dat in het email verkeer duidelijk werd besproken.
Heb iig later nooit meer wat van de heren gehoord.

Voor $ 500 heb je absoluut geen rocky in de usa, een volwassen rocky kost gemiddeld tussen de $ 2500 en $ 8000 afhankelijk van de kwaliteit. En meestal zijn het fokpaarden en daar betaal je geen invoerbelasting over bij import. Waarom geven mensen dan een ander aankoopbedrag op als de invoer heffing op fokpaarden nul is? BTW is iets anders dat is niet automatisch het geval. In de brieven aan ons vragen ze in ieder geval niet aan ons of wij de paarden nog hebben. Vriezenveen is zeker te ver weg voor ze. Hebben ze jullie ook gevraagd naar de quarantainekosten enz? Dus het gaat de Douane er ook om om te checken of je een handelaar bent? Waarom komen ze daar dan niet openlijk voor uit? Dan zit dat er dus wellicht achter... (zwarte?) inkomsten door (door)verkoop van paarden? enz enz Wellicht proberen ze daar via deze "omweg" meer "inzicht" in te krijgen... In ieder geval houden wij niet van dit stiekeme gedoe van de douane, ik ga ze nu ook uitnodigen om een keer langs te komen... mogen ze de testikels controleren van de hengst (maak ik een foto van...) dat hij geen ruin is en dus rechtmatig vrijgesteld van importheffing, en kunnen met chipmeter de 3 geimporteerde paarden "controleren" haha

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-09-09 13:55

Geplaatst door de TopicStarter : 22-09-09 13:55

Waar wij tegen aan lopen is dat er in EU wetgeving en Nationale wetgeving NL bitter weinig is geregeld over paarden en omzetbelasting. Zo is wat betreft import van paarden mede van belang of een paard kan worden aangemerkt als "gebruikt goed", dus als tweede hands...

Met die vraag worstelen velen in de EU.

Gert Jan is in de materie gedoken en speurt verder... en we komen dezelfde vragen tegen in andere lidstaten van de EU...

Deze vraag is ook van belang voor velen in Nederland die diensten verlenen in het kader van training van paarden, importeren van paarden en betalen van omzetbelesting (BTW).

Wanneer is een paard "fiscaal nieuw", wanneer is een paard fiscaal gezien een "gebruikt goed".

Advocaat Generaal van het Hof van Justitie EU de heer mr. C. STIX-HACK heeft zich in 2003 in het kader van een prejudiciele beslissing over deze vraag gebogen. Het betreft een Verzoek van Regeringsrätten (Zweden) om een prejudiciële beslissing. Het betreft omzetbelasting en paard en voorkomen van betalen van dubbele belasting.

Over paarden is binnen de EU bitter weinig geregeld, de Advocaat Generaal zegt dan ook: "...Bij gebreke aan een bijzondere bepaling voor de paardenhandel moet de litigieuze regeling betreffende gebruikte goederen dus ook worden toegepast op gevallen zoals die van het hoofdgeding..."

Welnu wat zegt de Advocaat Generaal: zie http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:62002C0320:NL:HTML

Concusie van de Advocaat Generaal is:

"...Conclusie

64. Mitsdien geef ik het Hof in overweging, de prejudiciële vragen te beantwoorden als volgt:

„1) Een dier kan als gebruikt goed in de zin van artikel 26 bis, A, sub d, van de Zesde richtlijn (77/388/EEG) van de Raad van 17 mei 1977 betreffende de harmonisatie van de wetgevingen der lidstaten inzake omzetbelasting – Gemeenschappelijk stelsel van belasting over de toegevoegde waarde: uniforme grondslag, worden beschouwd.

2) Een dier dat wordt gekocht van een particulier (niet zijnde de fokker) en dat na een training voor een specifiek gebruik wordt doorverkocht, moet worden aangemerkt als een gebruikt goed..."

Het komt er hier op neer dat een paard/veulen verkocht door de fokker fiscaal een nieuw paard is. Bij verdere doorverkoop is een paar fiscaal gezien een "gebruikt goed".

Wat betreft onze zaak zijn alle 3 door ons geimporteerde paarden fiscaal gezien wat betreft omzetbelasting "gebruikte goederen". Dit blijkt ook uit de eigenaars historie op de achterkant van hun respectievelijke stambomen van de Rocky Mountain Horse Association.

Zie verder: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:62005O0233:NL:HTML

en handboek Douane NL: http://www.douane.nl/bibliotheek/handboeken/vgem/hvgem_20-06-00.html#P8_83

Wat betreft bewaartermijn BTW gegevens bij import zie: http://www.belastingdienst.nl/zakelijk/ondernemen_administratie/ondernemen_administratie-02.html Uitsluitend voor ondernemers is een bewaarplicht van vaak 7 jaar, geldt niet voor particulieren, indien een particulier in het kader van import BTW gegevens niet meer heeft, kwijt is enz dat is dit overmacht.
Wat betreft plaats van levering zie: http://www.belastingdienst.nl/zakelijk/omzetbelasting/ob04/ob04-07.html

Nederlandse Douane en Belastingdienst zijn verplicht nota te nemen van en rekening te houden met deze prejudiciele beslissing van Advocaat Generaal. Uit de correspondentie blijkt dat Douane NL niet de vraag stelt of een en ander import van gebruikte goederen (gebruikte paarden) betreft, de kwestie is of ze die vraag moeten stellen, eigenlijk wel daar als je een paard laat trainen in de USA (beleren, inrijden, training in het algemeen met pensionstalling) dan is juist wel de vraag van groot belang of deze diensten (met mogelijk omzetbelasting) zijn geleverd in het kader van een "gebruikt goed" ofwel een "gebruikt paard" of in het kader van fiscaal een "nieuw paard".

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-09-09 01:16

Geplaatst door de TopicStarter : 23-09-09 01:16

Inmiddels is ons bekend geworden uit betrouwbare informatie van mensen die onder andere de Douane op bezoek hebben gehad dat er sprake is van een groot opsporingsonderzoek naar fraude.

Er zou sprake zijn van een redelijk vermoeden dat er aanzienlijk zou worden en zou zijn gesjoemeld met aankoopnota's van paarden uit voornamelijk de duurdere prijsklasse welke zijn geimporteerd via Schiphol, dus een redelijk vermoeden van strafbare feiten jegens mogelijk een ieder die paarden zou hebben geimporteerd, vandaar deze zogenaamde "controle"--> zie verder. Blijkbaar zijn velen aangeschreven.

Wij stellen ons op het standpunt dat de Douane momenteel velen (importeurs van levende paarden), wellicht iedereen als verdachten beschouwt gezien het vermoeden of mogelijk zelfs zekerheid dat er op grote schaal is en wordt gesjoemeld, mogelijk is dat de reden waarom Douane de paarden ter plekke wil zien bij degene die de paarden destijds heeft geimporteerd (een handelaar heeft meestal de paarden niet meer in zijn/haar bezit). De vraag is of het onderzoek inderdaad is geinitieerd door "Brussel" of juist vanuit een redelijk vermoeden van schuld ten aanzien van allerlei importeurs van levende paarden enz. Er is naar onze mening geen sprake meer van controle alleen, maar ook van opsporing. Het redelijk vermoeden van schuld ten aanzien van individuen is blijkbaar de grote schaal waarop mogelijk is gesjoemeld door anderen. Dus er is sprake van "sfeerovergang", artikel 27 Wetboek van Strafvordering is ons inziens daarom van toepassing. Er is sprake van sfeercumulatie: een optelsom van controlesfeer en opsporingssfeer, beter gezegd: eigenlijk van controle en opsporing tegelijkertijd. Ook aan ons is verzuimd de cautie te stellen: het door een opsporingsambtenaar wijzen op het recht van een verdachte om niet te hoeven antwoorden op verhoorvragen, geven van informatie, en mee te werken aan zijn eigen veroordeling en het recht een raadsheer te raadplegen.

De vraag is of echt veel of op grote schaal is gefraudeerd... of dat het slechts enkelen zijn. Fraude houdt ook in opzet. Ook kan het zijn dat mensen zonder enige opzet onvoldoende informatie hebben verstrekt door ontbreken van afdoende en openbaar toegankelijke informatie over alle rechten en plichten bij importeren van paarden. Wij stellen ons op het standpunt dat Douane vooral tijdens de daadwerkelijke inklaring, dus ter plekke, moet controleren en niet zo op deze manier, dit is uiterst disproportioneel ten aanzien van degenen die voor hun hobby een aantal paarden hebben geimporteerd en niet zoals handelaren op de hoogte zijn van mogelijke controles achteraf, en bewaren van facturen enz. Dit is niet fair. Importeren van paarden is al uitermate ingewikkeld als een gewone burger dit doet, het vergt ook enige lef en moed, bovendien zijn de EEG verordeningen heel moeilijk te vinden, deze informatie is zeer slecht toegankelijk, nergens op de websites van belastingdienst/douane staat een item/kopje: importeren van dieren/paarden/honden enz.

Voor de gewone man/vrouw zijn deze verordeningen zeer moeilijk te begrijpen en zeer moeilijk te interpreteren, importeurs hebben zelfs speciaal opgeleide specialisten in dienst om deze regels te doorgronden. Ook een Douanier volgt een lange opleiding om deze regels/verordeningen te doorgronden, te begrijpen en toe te passen. Het is daarom niet fair om particulieren achteraf om de oren te slaan met dreigbrieven met allerlei uiterst ingewikkelde EEG verordeningen.

De Douane had destijds tijdens inklaren ook meer servicegericht moeten zijn ten aanzien van burgers, en zich bewust moeten zijn van het feit dat velen die een paar paarden importeren hier geen verstand van hebben en dus had de Douane moeten uitleggen en controleren op moment van daadwerkelijke inklaring van de levende paarden, dit hebben zij verzuimd.

**Geplaatst**: 23-09-09 07:50

Geplaatst: 23-09-09 07:50

Ik zou het wetboek van strafvordering nog maar eens lezen wanneer ik jou was

De cautie geldt alleen voor verdachten en op dit moment blijkt uit niets dat je in het onderzoek verdachte bent geworden of zelfs maar gehoord bent.
Als je niets verkeerd hebt gedaan wat is dan het probleem om gewoon je papieren te laten zien...
Eerlijk gezegd vind ik je reactie op dit onderzoek erg overtrokken.

**Geplaatst**: 23-09-09 08:10

Geplaatst: 23-09-09 08:10

Kan me de reactie van TS wel degelijk voorstellen!
Je wordt geacht een enorme hoeveelheid papierwerk te produceren en feite op te geven die moeilijk te achterhalen zijn, of moeilijk te begrijpen door iemand die niet echt goed in de materie zit.
Bovendien voelt het als onterecht.

Wat betreft de afhandeling op schiphol, daar kan ik me ook vinden in de reactie van TS. Ik heb het zelf 1x mogen ervaren als groom bij de vlucht.
Bij aankomst uren wachten in de kleine container, echt ongelovelijk vervelend. Vrachten ééndagskuikens die steeds weer voor gaan.
En het moment dat de paarden wel door mogen, moeten ze in bizar hoog tempo langs een DA, die nauwelijks kijkt, en worden ze direct in een vrachtwagen of trailer geladen, waarin ze vaak weer een enorm eind moeten staan om op plek van bestemming te komen.
Die uren op schiphol moeten echt bekort worden in het belang van de dieren.

**Geplaatst**: 23-09-09 13:05

Geplaatst: 23-09-09 13:05

Ook ik heb een dergelijke brief ontvangen, evenals dat ik al een meneer op bezoek heb gehad om de papieren te checken, overigens in mijn geval was de desbetreffende man erg stug, onvriendelijk (ik moest even in mijn administratie duiken) wat hij al te lang en te veel vond om op te wachten... Bij de brief, toen ik deze niet binnen 2 weken had beantwoord (ik heb 25 paarden, en heb nou niet echt tijd te over om deze onzin allemaal uit te gaan zoeken...) kreeg ik een drijgbrief erover heen... wat ik niet begrijp is dat de doane toch al kan zien dat het paard niet in mijn koffer is gegaan, of stiekem zelf over is komen vliegen, maar dat er met gerenomeerde bedrijven gewerkt word, waar idd geen geheimen achter schuilen... ik hoop dat ze mij nu voorlopig met rust laten met die onzin!

**Geplaatst**: 23-09-09 13:08

Re: Onderzoek Douane/Belastingdienst invoer levende paarden

Geplaatst: 23-09-09 13:08

Ik begrijp dat het hier alleen paarden binnen gekomen via A'dam betreft??
Ik heb iig nog geen brief gehad van mijn via Canada/Luxemburg geïmporteerde paard.

**Geplaatst**: 24-09-09 05:47

Re: Onderzoek Douane/Belastingdienst invoer levende paarden

Geplaatst: 24-09-09 05:47

Vanaf 01/01/2010 verandert in België de wetgeving betreffende internationaal vervoer, waardoor het in sommige gevallen wel mogelijk wordt om in België BTW te betalen over diensten verricht in Amerika. Gezien deze regel een gevolg is van een Europese richtlijn is het wel mogelijk dat dit in Nederland ook het geval zal worden of misschien al zijn. En dit dan vooral gezien voor belastingsplichtigen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-09-09 13:21

Geplaatst door de TopicStarter : 27-09-09 13:21

DubbelDun schreef:
Ik begrijp dat het hier alleen paarden binnen gekomen via A'dam betreft??
Ik heb iig nog geen brief gehad van mijn via Canada/Luxemburg geïmporteerde paard.

De heer Lugthart zweert bij hoog en laag dat het onderzoek in opdracht van "Brussel" is, echter tot nu toe blijkt dat alleen Nederlanders die hun paarden via Amsterdam hebben geimporteerd worden benaderd en aangeschreven, blijkbaar is dit NIET het geval in andere EU-lidstaten of voor ingezetenen van andere EU-lidstaten die OOK paarden via Amsterdam hebben geimporteerd: dit is discriminatie. , daarom vinden wij het zo vreemd (is het wel waar?) wat de heer Lugthart zegt dat het een Europees Onderzoek is. Wat Lugthart wil is dat wij een ongelooflijk pak papier naar hem toe sturen, en wij kunnnen een heleboel papieren niet meer vinden, wij hebben ze niet allemaal bewaard en wij hebben GEEN bewaarplicht. Bovendien is er met onze paarden heel wat (veel ellende) gebeurd de afgelopen jaren, veel verhuizingen en dergelijke. Onze paarden zijn vorig jaar nog gegijzeld geweest in Rosmalen waardoor wij hun weer met spoed moesten verhuizen. Gert Jan woont zowel thuis als hier dan slaapt hij in de stallen bij zijn paarden om ze te bewaken, hij weet ook niet meer waar alles ligt door al dat heen en weer gerij raak je op den duur je overzicht kwijt. Tussen zijn woonadres en Vriezenveen ligt 125 km.

We sturen niets op, ook omdat alles niet compleet is, en we laten het op een rechtzaak komen... de een wel aanschrijven... en de ander niet... de een die veel paarden ( meer dan 27) importeert is in de ogen van belastingdienst/douane een "hobbiefokker"!!... en wij met 3 geimporteerde paarden krijgen dreigbrieven van Douane? Nee, wij sturen NIETS op! Het is pure willekeur, andere burgers in EU die paarden importeren via Amsterdam of andere EU-luchthavens krijgen geen dreigbrieven. Is niet rechtvaardig meer en is niet aan burgers uit te leggen.

Laatst bijgewerkt door TheMagicLine op 27-09-09 13:34, in het totaal 6 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-09-09 13:25

Geplaatst door de TopicStarter : 27-09-09 13:25

Sandravm schreef:
Vanaf 01/01/2010 verandert in België de wetgeving betreffende internationaal vervoer, waardoor het in sommige gevallen wel mogelijk wordt om in België BTW te betalen over diensten verricht in Amerika. Gezien deze regel een gevolg is van een Europese richtlijn is het wel mogelijk dat dit in Nederland ook het geval zal worden of misschien al zijn. En dit dan vooral gezien voor belastingsplichtigen.

In dit topic staat elders dat er geen omzetbelasting (BTW) betaald hoeft te worden over diensten verricht aan "gebruikte paarden" in een niet EU staat. Zie uitspraken advocaat generaal Hof van Justitie EU (prejudiciele beslissingen).

**Geplaatst**: 15-11-09 17:23

Geplaatst: 15-11-09 17:23

Zijn jullie inmiddels al verder?

Nomineer dit bericht ×