Paard " kapot "terug gekregen van handelsstal /verkoopstal

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
c_alsemgeest

Berichten: 22949
Geregistreerd: 18-01-04
Woonplaats: Ergens tussen Den Haag en Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-23 12:46

Ja linksom of rechtsom is het gewoon een rot situatie voor de TS. Zijn nooit fijne dingen, zeker niet met onduidelijkheden er in.

Elin_

Berichten: 9764
Geregistreerd: 11-11-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-23 12:48

Stroller schreef:
Jongens ! Laat het rusten ! Ik ben er helemaal klaar mee .

@Veronica ik weet niet wat jou probleem is ,maar vind je manier van reageren verre van prettig .

Ik vertel hier gewoon mijn verhaal om te delen , te klagen , m’n hart te luchten te balen ,
En jij doet alsof ik hier een bepaalde stal zwart maak ??

Oprecht verder voor iedereen die wel mee gedacht heeft etc ! Het komt wel goed .

Mijn paard blijft in elk geval voorlopig bij mij .



Ik denk dat alleen een da je uitsluitsel kan geven. Gezien de reactie van het paard lijkt me, ongeacht de oorzaak, dat je daar zsm heen moet of visite moet plannen :)

superpony
Berichten: 26713
Geregistreerd: 25-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-23 12:53

Stroller schreef:
Jongens ! Laat het rusten ! Ik ben er helemaal klaar mee .

@Veronica ik weet niet wat jou probleem is ,maar vind je manier van reageren verre van prettig .

Ik vertel hier gewoon mijn verhaal om te delen , te klagen , m’n hart te luchten te balen ,
En jij doet alsof ik hier een bepaalde stal zwart maak ??

Oprecht verder voor iedereen die wel mee gedacht heeft etc ! Het komt wel goed .

Mijn paard blijft in elk geval voorlopig bij mij .


Jammer dat mensen vaak zo reageren.

Je hebt problemen, plaatst het zelf op Bokt en als mensen niet allemaal met je meekletsen, vindt je dat vervelend......

Het is je paard, hoe moeilijk is het om gewoon die veearts te laten komen?? Je bent zelfs verplicht om je paard de zorg aan te bieden die het nodig heeft. Dus zorg bij een ongeluk, blessure, ziekte etc.

En dat ze geld hebben gekregen is wel logisch. Jij bent zelf met ze in zee gegaan. Verkeerde keus en ik had misschien pas achteraf betaald, maar het is een keus die je maakt.

Nogmaals; net als toen de verkeerde keus maken door niet goed te verdiepen in alles, maak je nu heel bewust wel een verkeerde keus. Je hebt nu alle adviezen en iedereen zegt dat de veearts moet komen en je verdomd het gewoon.
Dus je paard staat misschien wel met gigantisch veel pijn. Tja, sorry, dan kan je op bokt echt geen begrip verwachten.

Dan ga ik zelfs denken dat een deel van de slechte communicatie ( ook mede ) door jou komt.

MyWishMax

Berichten: 28189
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-23 12:57

superpony schreef:
Ik heb een paar pagina's en dagen terug gereageerd en nu is er dus nog steeds geen veearts geweest?? Een veearts die nu nog steeds geen tijd heeft, zou ik ook eens over nadenken.


Voor spoed op visite kan ik binnen een paar dagen een da op stal hebben, maar als ik naar de kliniek wil gaat dat toch echt niet zo snel. Ik zou in zo'n geval graag naar mijn eigen vertrouwde kliniek gaan om het goed uit te laten zoeken en dat duurt nu eenmaal wat langer. Degene die ik met spoed of visite kan krijgen is niet degene waar ik vertrouwen in heb bij vage klachten of kreupelheden.

Als de ts dat ook wil is het niet zo gek dat er nog geen da geweest is. We weten niet hoe het paard verder reageert nu ze weer thuis is.

Stroller
Berichten: 136
Geregistreerd: 17-10-12
Woonplaats: Katwijk aan zee

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-05-23 13:00

superpony schreef:
Stroller schreef:
Jongens ! Laat het rusten ! Ik ben er helemaal klaar mee .

@Veronica ik weet niet wat jou probleem is ,maar vind je manier van reageren verre van prettig .

Ik vertel hier gewoon mijn verhaal om te delen , te klagen , m’n hart te luchten te balen ,
En jij doet alsof ik hier een bepaalde stal zwart maak ??

Oprecht verder voor iedereen die wel mee gedacht heeft etc ! Het komt wel goed .

Mijn paard blijft in elk geval voorlopig bij mij .


Jammer dat mensen vaak zo reageren.

Je hebt problemen, plaatst het zelf op Bokt en als mensen niet allemaal met je meekletsen, vindt je dat vervelend......

Het is je paard, hoe moeilijk is het om gewoon die veearts te laten komen?? Je bent zelfs verplicht om je paard de zorg aan te bieden die het nodig heeft. Dus zorg bij een ongeluk, blessure, ziekte etc.

En dat ze geld hebben gekregen is wel logisch. Jij bent zelf met ze in zee gegaan. Verkeerde keus en ik had misschien pas achteraf betaald, maar het is een keus die je maakt.

Nogmaals; net als toen de verkeerde keus maken door niet goed te verdiepen in alles, maak je nu heel bewust wel een verkeerde keus. Je hebt nu alle adviezen en iedereen zegt dat de veearts moet komen en je verdomd het gewoon.
Dus je paard staat misschien wel met gigantisch veel pijn. Tja, sorry, dan kan je op bokt echt geen begrip verwachten.

Dan ga ik zelfs denken dat een deel van de slechte communicatie ( ook mede ) door jou komt.



Ik reageer juist op iedereen en nee iedereen hoeft helemaal niet met mij mee te kletsen , verre van zelfs.

Ik heb gister ook al gezegd dat ik uit deze discussie stap omdat ik niet wil dat zaken uit de hand lopen .

Tuurliijk ben ik verantwoordlijk voor mijn paard ! Dat voel ik me ook , en daar handel ik ook naar .

pmarena

Berichten: 52042
Geregistreerd: 09-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-23 13:00

Nou Superpony dat is wel een beetje een rotbericht hoor zo....TS geeft in het topic op allerlei manieren de indruk dat ze goed voor haar paard zorgt. Zadelmakers, behandelaars, eerlijk zijn over haar sensibiliteit en ze zegt ook dat ze in gesprek is met DA.

Hoezo zou ze zich toen niet goed verdiept hebben? Ze heeft gevraagd of de stal goed met de sensibiliteit van de merrie om zou kunnen gaan. Heeft zover ik heb gelezen nu niet ineens allerlei slechte reviews over de stal gevonden ofzo. Dus hoezo "niet goed verdiepen in alles".

TS ik snap dat je het op deze manier helemaal beu bent met die reacties waarin er vanalles bij verzonnen wordt -O-

Ik hoop dat je paard "thuis" weer gewoon zichzelf wordt en het allemaal een vervelende storm in een glas water was die je snel achter je kan laten :(:)

c_alsemgeest

Berichten: 22949
Geregistreerd: 18-01-04
Woonplaats: Ergens tussen Den Haag en Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-23 13:02

Als ik aan mijn VA de situatie uit leg en dat ik een breuk of schade wil uitsluiten die mogelijk door de handelsstal is aangebracht weet ik zeker dat ik binnen een dag bij ze terecht kan omdat zij begrijpen dat snel handelen daarin van belang is.
Misschien heb ik een fijne VA. En zijn ze niet allemaal zo... maar daarom zei ik ook dat ik dan zou bellen naar andere VA's in of buiten mijn regio.
Snelheid gaat je redden mocht het inderdaad foute boel zijn in dergelijke situaties.

Stroller
Berichten: 136
Geregistreerd: 17-10-12
Woonplaats: Katwijk aan zee

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-05-23 13:03

superpony schreef:
Stroller schreef:
Jongens ! Laat het rusten ! Ik ben er helemaal klaar mee .

@Veronica ik weet niet wat jou probleem is ,maar vind je manier van reageren verre van prettig .

Ik vertel hier gewoon mijn verhaal om te delen , te klagen , m’n hart te luchten te balen ,
En jij doet alsof ik hier een bepaalde stal zwart maak ??

Oprecht verder voor iedereen die wel mee gedacht heeft etc ! Het komt wel goed .

Mijn paard blijft in elk geval voorlopig bij mij .


Jammer dat mensen vaak zo reageren.

Je hebt problemen, plaatst het zelf op Bokt en als mensen niet allemaal met je meekletsen, vindt je dat vervelend......

Het is je paard, hoe moeilijk is het om gewoon die veearts te laten komen?? Je bent zelfs verplicht om je paard de zorg aan te bieden die het nodig heeft. Dus zorg bij een ongeluk, blessure, ziekte etc.

En dat ze geld hebben gekregen is wel logisch. Jij bent zelf met ze in zee gegaan. Verkeerde keus en ik had misschien pas achteraf betaald, maar het is een keus die je maakt.

Nogmaals; net als toen de verkeerde keus maken door niet goed te verdiepen in alles, maak je nu heel bewust wel een verkeerde keus. Je hebt nu alle adviezen en iedereen zegt dat de veearts moet komen en je verdomd het gewoon.
Dus je paard staat misschien wel met gigantisch veel pijn. Tja, sorry, dan kan je op bokt echt geen begrip verwachten.

Dan ga ik zelfs denken dat een deel van de slechte communicatie ( ook mede ) door jou komt.



Oh dan nog 1 !! En dan kap ik er echt mee , ik verdom dat gewoon ?? Ik heb toch verteld dat ik gister nog zou overleggen met mijn DA ? Dat ik naar de kliniek zou gaan !! Dus doe effe niet zo .

Ik reageer zo vaak als ik kan zo uitgebreid mogelijk , maar ik zal je anders wel even bellen hoor om verslag te doen van mijn dag , en wie ik gesproken heb en of ik wel of niet contact heb met mijn DA /kliniek

superpony
Berichten: 26713
Geregistreerd: 25-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-23 13:03

MyWishMax schreef:
superpony schreef:
Ik heb een paar pagina's en dagen terug gereageerd en nu is er dus nog steeds geen veearts geweest?? Een veearts die nu nog steeds geen tijd heeft, zou ik ook eens over nadenken.


Voor spoed op visite kan ik binnen een paar dagen een da op stal hebben, maar als ik naar de kliniek wil gaat dat toch echt niet zo snel. Ik zou in zo'n geval graag naar mijn eigen vertrouwde kliniek gaan om het goed uit te laten zoeken en dat duurt nu eenmaal wat langer. Degene die ik met spoed of visite kan krijgen is niet degene waar ik vertrouwen in heb bij vage klachten of kreupelheden.

Als de ts dat ook wil is het niet zo gek dat er nog geen da geweest is. We weten niet hoe het paard verder reageert nu ze weer thuis is.


Tja, als ik mijn paard op de foto wil hebben, bel ik wel rond zodat het gebeurt.

Het paard laat eventueel pijn zien, dus het is vrij acuut. Daarbij kan je vertellen wat er aan de hand is en dat je bewijsmateriaal wil verzamelen. Dan weten veeartsen ook wel hoe het zit.

Maar het duurt geen dagen of een week om ergens af te kunnen spreken.

Wij hebben een eerste veearts die we bellen als er iets is, bij moeilijkere zaken een 2e met grotere kliniek erachter. Maar bij echt serieuze zaken zou ik naar een nog grotere kliniek gaan. En bij twijfel zoek ik naar ervaringen van anderen om ene keus te maken waar ik heen wil.
Maar nog nooit dagenlang hoeven te wachten en zeker in dit geval was er echt wel enige spoed.

Elisa2

Berichten: 45149
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Paard " kapot "terug gekregen van handelsstal /verkoopstal

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-23 13:11

SP, aub houdt toch op.

Advies geven is prima, maar TS mag zelf weten wat ze ermee doet en wanneer ze er wat mee doet en verder hoeft er niks bijgehaald te worden.

anjali
Berichten: 17008
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-23 13:11

Iets meer medegevoel met ts die in een hele vervelende situatie zit zou wel op zijn plaats zijn.

Koper

Berichten: 31992
Geregistreerd: 12-10-07
Woonplaats: waar meer kalk dan water uit de kraan komt

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-23 13:15

Superpony, helemaal prima dat jij dat zo doet. Maar je reactie is echt wel erg onvriendelijk.

TS heeft vertrouwen in haar veearts, is daarmee in overleg en ik kan mij heel lastig voorstellen dat ze aan die veearts niet heeft verteld dat er met het paard iets raars gebeurd is op die handelsstal. Ik bedoel, ze vertelt erover aan wildvreemden op bokt. Hoezo zou ze haar veearts het dan niet vertellen.

superpony
Berichten: 26713
Geregistreerd: 25-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-23 13:36

Elisa2 schreef:
SP, aub houdt toch op.

Advies geven is prima, maar TS mag zelf weten wat ze ermee doet en wanneer ze er wat mee doet en verder hoeft er niks bijgehaald te worden.


Dat maak ik zelf wel uit of ik op hou. Jij mag wel 24/7 op bokt zitten, maar je bent niet bokt en bepaald hier niks voor anderen.

Hou zelf op met je eigen ( slechte ) adviezen.


Koper schreef:
Superpony, helemaal prima dat jij dat zo doet. Maar je reactie is echt wel erg onvriendelijk.

TS heeft vertrouwen in haar veearts, is daarmee in overleg en ik kan mij heel lastig voorstellen dat ze aan die veearts niet heeft verteld dat er met het paard iets raars gebeurd is op die handelsstal. Ik bedoel, ze vertelt erover aan wildvreemden op bokt. Hoezo zou ze haar veearts het dan niet vertellen.


Ach kom. TS stelt een vraag, mensen besteden tijd om haar advies te geven en ze doet er niks mee. Ze heeft wel tijd om steeds in de verdediging te schieten, maar niet om de veearts te bellen.

Als je paard er echt slecht bij staat, of nog erger; pijn heeft!! bel je natuurlijk de veearts.

Hoe ze het doet moet ze inderdaad zelf weten, maar 8 pagina's en enkele dagen verder is er niks gebeurt. Mensen willen ja en amen horen, maar doen niks. Daar mag je best iets van zeggen. En bevalt het mensen niet, scrollen ze lekker door.

Anoniem

Re: Paard " kapot "terug gekregen van handelsstal /verkoopstal

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-23 13:40

Ts heeft al meerdere keren aangegeven met de DA bezig te zijn.
Weet je al wanneer die komt TS?

pmarena

Berichten: 52042
Geregistreerd: 09-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-23 13:46

Laten we wel wezen. Als paard al sensibel is, net dit avontuur achter de rug heeft. En thuis verder gewoon goed toont in stal / paddock / wei, pas ongemak aangeeft tijdens het willen rijden. Dan kan ik me er ook wel iets bij voorstellen dat je graag eerst zelf even wat meer beeld wilt hebben van waar je nu eigenlijk mee te maken hebt.

En niet meteen als een kip zonder kop je toch al sensibele paard met een waarschijnlijk al overgelopen emmertje, in een trailer duwt en onderzoeken laat ondergaan op wéér een spannende locatie :(:)

Eerst even hopen op nog verduidelijking te krijgen van het verhaal bij die stal, zelf checken op wondjes / gevoeligheden / beschadigingen van haar spullen, en kijken of je zelf nog wel gewoon met haar uit de voeten kan / na een paar dagen weer wat met haar kan, is zo gek nog niet.

Ze zal toch ook eerst even een beetje tot zichzelf moeten komen voordat je er weer mee aan de sleep gaat :(:) En er is natuurlijk ook best een grote kans dat het een storm in een glas water is, ze op de stal gewoonweg te lomp met haar omgegaan zijn en beestje verder niet beschadigd is behalve tussen de oortjes :(:)

Hoewel alle alarmbellen natuurlijk af gaan door het benoemen van zo'n serieuze beschadiging....

Als die eikels nou gewoon zouden zeggen wat er gebeurd is |o

anjali
Berichten: 17008
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-23 14:03

pmarena schreef:
Laten we wel wezen. Als paard al sensibel is, net dit avontuur achter de rug heeft. En thuis verder gewoon goed toont in stal / paddock / wei, pas ongemak aangeeft tijdens het willen rijden. Dan kan ik me er ook wel iets bij voorstellen dat je graag eerst zelf even wat meer beeld wilt hebben van waar je nu eigenlijk mee te maken hebt.

En niet meteen als een kip zonder kop je toch al sensibele paard met een waarschijnlijk al overgelopen emmertje, in een trailer duwt en onderzoeken laat ondergaan op wéér een spannende locatie :(:)

Eerst even hopen op nog verduidelijking te krijgen van het verhaal bij die stal, zelf checken op wondjes / gevoeligheden / beschadigingen van haar spullen, en kijken of je zelf nog wel gewoon met haar uit de voeten kan / na een paar dagen weer wat met haar kan, is zo gek nog niet.

Ze zal toch ook eerst even een beetje tot zichzelf moeten komen voordat je er weer mee aan de sleep gaat :(:) En er is natuurlijk ook best een grote kans dat het een storm in een glas water is, ze op de stal gewoonweg te lomp met haar omgegaan zijn en beestje verder niet beschadigd is behalve tussen de oortjes :(:)

Hoewel alle alarmbellen natuurlijk af gaan door het benoemen van zo'n serieuze beschadiging....

Als die eikels nou gewoon zouden zeggen wat er gebeurd is |o

Mee eens. En overigens zou dit voor mijn DA ook geen spoedgeval zijn. Als je dan de DA van je keuze wilt gaan daar ook wel enkele dagen overheen.

Veronica2
Berichten: 4176
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-23 14:13

Stroller schreef:
En ohja ! Ze hebben wel geld opgestreken ! Mevr Veronica .

Nou weet je, als dit voor jou een gebruikelijke toon is in je communicatie, dan snap ik wel dat stal niet meer heel toeschietelijk is met hun uitleg.

Als ik jou was, zou ik heel blij zijn dat het paard is teruggegeven omdat je het op deze manier heel wat kosten uitspaart.

pateeke
Berichten: 2692
Geregistreerd: 12-05-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-23 14:15

SP, er iets van zeggen is niet persé verkeerd. Ik denk dat het meer gaat om de manier waarop je er iets van zegt.
Het is inderdaad aan TS en de DA om te bepalen hoe ze te werk gaan. We kunnen aangeven wat wij zouden doen; aan TS om uit de gegeven tips te filteren wat zij relevant / nodig vindt.

Art_Ificious
Berichten: 14053
Geregistreerd: 30-06-13
Woonplaats: Niet zo ver van stal

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-23 14:16

:') wat grappig Veronica...
Ik vermoed zomaar dat als jij zo wordt afgekat en er op jou gedramd wordt dat jij net zo zou reageren als TS.

Het wordt echt heel vervelend en ik begrijp dat TD frustraties krijgt van al jullie gezeik.

Laat het topic gewoon rusten als het niet gaat zoals jullie zouden doen ipv 8 pagina's lang te blijven katten

DuoPenotti

Berichten: 40533
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-23 14:19

Veronica2 schreef:
Stroller schreef:
En ohja ! Ze hebben wel geld opgestreken ! Mevr Veronica .

Nou weet je, als dit voor jou een gebruikelijke toon is in je communicatie, dan snap ik wel dat stal niet meer heel toeschietelijk is met hun uitleg.

Als ik jou was, zou ik heel blij zijn dat het paard is teruggegeven omdat je het op deze manier heel wat kosten uitspaart.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik jou gedram een stuk minder prettig vind dan hoe TS alles zegt en 100.000 keer aan het herhalen is omdat mensen niet lezen maar wel een mening drammen.
Ik was daar eerder klaar mee geweest moet ik eerlijk bekennen :o

Daihyo

Berichten: 89505
Geregistreerd: 01-06-01
Woonplaats: Animals

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-23 14:26

Veronica2 schreef:
Stroller schreef:
En ohja ! Ze hebben wel geld opgestreken ! Mevr Veronica .

Nou weet je, als dit voor jou een gebruikelijke toon is in je communicatie, dan snap ik wel dat stal niet meer heel toeschietelijk is met hun uitleg.

Als ik jou was, zou ik heel blij zijn dat het paard is teruggegeven omdat je het op deze manier heel wat kosten uitspaart.

Als jij zo op mij zou reageren zou ik hetzelfde reageren als TS. Jij bent hier de drammer met een vervelende toon, niet zij.

En zo zie ik er wel meer in dit topic. Mensen, een beetje medeleven kost niks. TS heeft haar paard in vertrouwen achter gelaten, geld voor betaald en krijgt deze kapot (fysiek en/of mentaal) terug. Ik zou daar ook giftig om zijn en er enorm van balen. En dan zou ik ook mijn verhaal kwijt willen aan mensen die paarden hebben en het gevoel over en voor paarden begrijpen. En als mensen er dan van alles bij halen en gaan lopen insinueren zou ik er ook klaar mee zijn. Kom op zeg.

TS ik hoop dat je snel met een dierenarts wijzer wordt of er fysiek iets mis is. Wacht er niet te lang mee, straks is het niet meer zichtbaar en heb je geen poot om op te staan. Als blijkt dat er iets met je paard is, zou ik gespecialiseerde juridische hulp vragen. En niet op bokt.

Kabayo

Berichten: 15557
Geregistreerd: 30-05-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-23 14:26

Kapot staat tussen haakjes, er is nog niks bewezen natuurlijk...

Edit.
Ts hoe is de merrie nu thuis in gedrag? Helemaal van streek. "Emmer vol"? Of weer haar zelf? Heb je nog geprobeerd te rijden? Hoe reageerd ze nu?
Laatst bijgewerkt door Kabayo op 17-05-23 14:30, in het totaal 1 keer bewerkt

Popstra
Berichten: 15909
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-23 14:27

Ach, als een veearts niet direct ingeschakeld word te komen zal het al met al wel mee vallen en word er zoals zo vaak in de paarden wereld een hoop drama gemaakt om wss niks!!

Storm

Berichten: 21471
Geregistreerd: 05-06-02
Woonplaats: Brabant

Re: Paard " kapot "terug gekregen van handelsstal /verkoopstal

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-23 14:34

Wat een bemoeienis en betweterij hier.

TS, je lijkt me erg bezorgt en begaan met je paard. Veel sterkte met haar. Je doet het goed.

Art_Ificious
Berichten: 14053
Geregistreerd: 30-06-13
Woonplaats: Niet zo ver van stal

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-23 14:36

Popstra schreef:
Ach, als een veearts niet direct ingeschakeld word te komen zal het al met al wel mee vallen en word er zoals zo vaak in de paarden wereld een hoop drama gemaakt om wss niks!!
euhm... Lezen is ook een vak.

Er is al tig keer herhaald dat TS in overleg is met haar dierenarts.

Ga nou niet wéér het topic bevuilen met die onnozele aannames dat dierenarts niet ingeschakeld wordt.

Mensen die enkel te zagen en klagen hebben kunnen beter het topic verlaten.

Dan blijft het voor hen die wel geïnteresseerd zijn in een update (ongeacht hoe lang dit duurt) nog leuk om te lezen.

Kan er geen moderator inspringen met een melding? Waarom moet dat alrijd zo lang duren...