Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-08-13 19:09

Geplaatst: 23-08-13 19:09

Varekaj schreef:
Het gaat om wat er max. in je trailer in kan, niet wat er effectief aan gewicht in staat op dat moment...

Doe mij even de wettekst waaruit dit blijkt.
Zolang je hierin in gebreke blijft, verkondig geen zaken die je niet hard kunt maken.

Nog maar even mijn tekst eerder in dit topic:

ikke schreef:
Reglement rijbewijzen, art 15 lid e:
Reglement rijbewijzen, art 15 lid e schreef:
motorrijtuigen op vier of meer wielen, niet zijnde een bromfiets, waarvan de toegestane maximum massa niet meer bedraagt dan 3500 kg en die zijn ontworpen en gebouwd voor het vervoer van ten hoogste acht personen, de bestuurder niet meegerekend, alsmede daardoor voortbewogen aanhangwagens of opleggers waarvan de toegestane maximum massa niet meer bedraagt dan 750 kg, dan wel meer bedraagt dan 750 kg, mits in dat geval de toegestane maximum massa van het samenstel van trekkend motorrijtuig en aanhangwagen of oplegger niet meer bedraagt dan 3500 kg, een en ander afhankelijk van de gegevens op het kentekenbewijs van het trekkend motorrijtuig (rijbewijs B);

De link: http://wetten.overheid.nl/BWBR0008074/H ... 17-08-2013

Waar lees jij dat er gegekeken wordt naar het maximale gewicht bij een samengestelde combi?
Op papier klopt de optelsom, dus is het legaal voor het rijbewijs. DAT is waar we het over hebben. Art 15 kijkt naar kentekenpapieren, niet naar de werkelijkheid.

Elders in de wet wordt gesteld dat een aanhanger, voortbewogen door een motorvoertuig, niet meer mag wegen dan wat er door het motorvoertuig op grond van de (type)goedkeuring mag worden voortbewogen. Dat getal vindt je terug op je kenteken. Ook daar voldoet mijn voorbeeld aan; immers et FEITELIJKE gewicht van de geladen trailer blijft onder de 800kg en door de juiste belading voldoe ik ook aan de opgave van de vertikale last op de koppeling.

Tegenargumenten graag onderbouwen met wettekst! Aan meningen, opvattingen of interpretaties die niet gestaafd worden door jurispudentie, daar hebben we niks aan.

Ik hoor graag vanuit welke wet dit niet klopt.........

**Geplaatst**: 23-08-13 20:32

Geplaatst: 23-08-13 20:32

Het staat er zelf in, in je eigen quote.

Reglement rijbewijzen, art 15 lid e:

Reglement rijbewijzen, art 15 lid e schreef:
motorrijtuigen op vier of meer wielen, niet zijnde een bromfiets, waarvan de toegestane maximum massa niet meer bedraagt dan 3500 kg en die zijn ontworpen en gebouwd voor het vervoer van ten hoogste acht personen, de bestuurder niet meegerekend, alsmede daardoor voortbewogen aanhangwagens of opleggers waarvan de toegestane maximum massa niet meer bedraagt dan 750 kg, dan wel meer bedraagt dan 750 kg, mits in dat geval de toegestane maximum massa van het samenstel van trekkend motorrijtuig en aanhangwagen of oplegger niet meer bedraagt dan 3500 kg, een en ander afhankelijk van de gegevens op het kentekenbewijs van het trekkend motorrijtuig (rijbewijs B);

De link: http://wetten.overheid.nl/BWBR0008074/H ... 17-08-2013

Waar lees jij dat er gegekeken wordt naar het maximale gewicht bij een samengestelde combi?
Op papier klopt de optelsom, dus is het legaal voor het rijbewijs. DAT is waar we het over hebben. Art 15 kijkt naar kentekenpapieren, niet naar de werkelijkheid.
Op de papieren staat dat de wagen max. TMM 1500 mag trekken, en geen TMM 1600 dus. Want dat mag volgens de wet niet, ook al weegt de aanhanger + vracht in werkelijkheid geen 1600. Daar gaan ze naar kijken op moment van controle, wat er MAG, en niet naar wat er op dat moment werkelijk aan de haak hangt qua gewicht.
1915kg+1600 = 3515, dan zit ze er ook overheen en dan is er nog niet eens wat in de auto bijgestopt, zoals een passagier.

Elders in de wet wordt gesteld dat een aanhanger, voortbewogen door een motorvoertuig, niet meer mag wegen dan wat er door het motorvoertuig op grond van de (type)goedkeuring mag worden voortbewogen. Dat getal vindt je terug op je kenteken. Ook daar voldoet mijn voorbeeld aan; immers et FEITELIJKE gewicht van de geladen trailer blijft onder de 800kg en door de juiste belading voldoe ik ook aan de opgave van de vertikale last op de koppeling.

Tegenargumenten graag onderbouwen met wettekst! Aan meningen, opvattingen of interpretaties die niet gestaafd worden door jurispudentie, daar hebben we niks aan.[/quote]
Ik hoor graag vanuit welke wet dit niet klopt.........[/quote]

**Geplaatst**: 23-08-13 21:38

Geplaatst: 23-08-13 21:38

Je begrijpt het verkeerd, Varekaj.
Een auto die 1500 mag trekken, mag dat trekken.
Een tweepaards trailer met een tmm van 2000kg maar een eigen gewicht van 750kg en een paard van 500, samen dus 1250kg op de weegbrug, mag gerust achter die Renault.
Wanneer het tmm van die Renault onder de 1500kg blijft, hoeft de bestuurder nieteens een E rijbewijs te hebben.

**Geplaatst**: 23-08-13 21:55

Geplaatst: 23-08-13 21:55

De renault weegt al 1915 als ik het goed begrepen heb. Weet nu niet of dit de TMM is of het lege gewicht, want dan ligt de TMM nog hoger en verkleint het datgene wat er achteraan mag.

**Geplaatst**: 23-08-13 22:24

Geplaatst: 23-08-13 22:24

Varekaj schreef:
Art 15 kijkt naar kentekenpapieren, niet naar de werkelijkheid.
Op de papieren staat dat de wagen max. TMM 1500 mag trekken, en geen TMM 1600 dus. Want dat mag volgens de wet niet, ook al weegt de aanhanger + vracht in werkelijkheid geen 1600. Daar gaan ze naar kijken op moment van controle, wat er MAG, en niet naar wat er op dat moment werkelijk aan de haak hangt qua gewicht.
1915kg+1600 = 3515, dan zit ze er ook overheen en dan is er nog niet eens wat in de auto bijgestopt, zoals een passagier.
ikke schreef:
Elders in de wet wordt gesteld dat een aanhanger, voortbewogen door een motorvoertuig, niet meer mag wegen dan wat er door het motorvoertuig op grond van de (type)goedkeuring mag worden voortbewogen. Dat getal vindt je terug op je kenteken. Ook daar voldoet mijn voorbeeld aan; immers et FEITELIJKE gewicht van de geladen trailer blijft onder de 800kg en door de juiste belading voldoe ik ook aan de opgave van de vertikale last op de koppeling.

Tegenargumenten graag onderbouwen met wettekst! Aan meningen, opvattingen of interpretaties die niet gestaafd worden door jurispudentie, daar hebben we niks aan.

Art 15 kijkt inderdaad naar het kentekenbewijs VOOR DE OPTELSOM! TMM auto + TMM aanhanger < 3500kg DAT is waar art 15 over gaat. Dat is namelijk wat telt. Er staat nergens in die wet dat het voertuig de TMM ook daadwerkelijk moet kunnen en mogen trekken. Dat is namelijk volstrekt irrelevant en wordt elders in de wet geregeld (zeer waarschijnlijk in de wegenverkeerswet). Daar wordt gesteld dat het voertuig het DAADWERKELIJK gewicht van de aanhanger moet kunnen en mogen trekken.
Hoe wil jij anders opvangen dat het met B-E WEL volstrekt legaal is om een TMM 3500kg aanhanger achter een Escortje te knopen? Dat IS namelijk legaal!!!!!

**Geplaatst**: 23-08-13 22:45

Geplaatst: 23-08-13 22:45

Het is allemaal goed mogelijk inderdaad, maar waarom zou je moeten gaan gokken met gewichten als je binnen de marges ook gewoon je transport kan doen? De wagen kan en mag 1500 trekken, daarvoor kan je al een aardige 1,5-trailer vinden en zelfs nog met overschot rondrijden. Waarom zou je dan gaan voor een trailer waar er eentje extra op kan, maar die tegelijk ook uit zichzelf al meer weegt, en je kans hebt op problemen?
Want ja, bij controle is er niet altijd een weegbrug en dan sta je daar als de agent het ook net wat anders interpreteert. Rij je met een aanhanger die op papier gewoon aan de norm voldoet dan is de rekensom veel eenvoudiger. En dan kunnen ze niet in je schoenen schuiven "ja maar mevrouwtje deze TMM's komen niet overeen, op basis daarvan zit u erboven". Vb mijn auto tmm= 2100 en stel een 2-paards tmm 2000. Kan goed dat ik met een 2-paards op het werkelijke gewicht nog ruim onder 3500 zit, maar je moet maar net bij een controle verkeerd uitkomen en dan heb je de poppen aan het dansen.

**Geplaatst**: 23-08-13 22:55

Geplaatst: 23-08-13 22:55

Varekaj schreef:
Het is allemaal goed mogelijk inderdaad, maar waarom zou je moeten gaan gokken met gewichten als je binnen de marges ook gewoon je transport kan doen? De wagen kan en mag 1500 trekken, daarvoor kan je al een aardige 1,5-trailer vinden en zelfs nog met overschot rondrijden. Waarom zou je dan gaan voor een trailer waar er eentje extra op kan, maar die tegelijk ook uit zichzelf al meer weegt, en je kans hebt op problemen?
Want ja, bij controle is er niet altijd een weegbrug en dan sta je daar als de agent het ook net wat anders interpreteert. Rij je met een aanhanger die op papier gewoon aan de norm voldoet dan is de rekensom veel eenvoudiger. En dan kunnen ze niet in je schoenen schuiven "ja maar mevrouwtje deze TMM's komen niet overeen, op basis daarvan zit u erboven". Vb mijn auto tmm= 2100 en stel een 2-paards tmm 2000. Kan goed dat ik met een 2-paards op het werkelijke gewicht nog ruim onder 3500 zit, maar je moet maar net bij een controle verkeerd uitkomen en dan heb je de poppen aan het dansen.

Omdat het onzinnig is om elke keer de boel heen-en-weer te keuren zonder reden.

Als er bij een controle geen weegbrug is, moet oom agent z'n mond dichthouden en dat weten ze! Als ze twijfelen is het heel simpel, dan ga je op de weegbrug en oom agent weet drommelsgoed waar in de omgeving de geijkte weegbruggen zijn!
Agenten die iets interpreteren, mogen dat uitleggen aan mijn advokaat. Een agent heeft namelijk niks te interpreteren, die heeft de wet te kennen, dat is z'n vak, en bij twijfel heeft ie de juridische dienst om het na te trekken!

Dat jij de regels onvoldoende kent en je het jezelf daarom moeilijk maakt is jouw probleem, zadel de rest van Bokt daar niet mee op!

**Geplaatst**: 24-08-13 00:03

Re: Wie rijdt er met trailer zonder BE rijbewijs?

Geplaatst: 24-08-13 00:03

Geen agent gaat daar moeilijk over doen hoor.

**Geplaatst**: 24-08-13 05:59

Geplaatst: 24-08-13 05:59

RoyceMack schreef:
Ik snap er echt geen hout meer van. Je met je B rijden met een trailer als auto TMM zwaarder is dan je trailer TMM?
Als het complete TMM plaatje niet zwaarder is dan 3500? Waar gaat die 750 kilo dan over?

Correct.

Die 750 kilo grens is wat elke auto mag trekken met (NL) goedgekeurde trekhaak met uiteraard B rijbewijs. Dus zelfs auto's die zelf geen 750 kilo wegen. En deze aanhangers gaan dus mee op kenteken van je auto

Boven de 750 kilo wordt het een heel ander verhaal omdat het een apart voertuig wordt op papier.

Er is wel iets belangrijks gewijzigd dit jaar in de wetgeving met B rijbewijs trouwens:

Citaat:
een aanhanger zwaarder dan 750 kilo (leeggewicht + laadvermogen) gebruiken als de auto en aanhanger samen niet boven de 3.500 kilo (leeggewicht + laadvermogen) uitkomen.

De aanhanger mag zwaarder zijn dan de lege auto.

Dat dikgedrukte had mij een paar jaar geleden een terug keuring bespaard

Je hoeft dus alleen nog maar totale gewichten bij elkaar op te tellen, je mag het B gewoon geen combinatie rijden die meer dan 3500 kilo mag wegen, meer hoef je rijbewijs technisch geen rekening mee te houden.

Qua wet moet je natuurlijk wel rekening houden met wat je auto mag trekken en dragen en je trailer mag dragen, maar dat is onafhankelijk van het rijbewijs waar je mee rijdt.

Ohja, Ik heb dus ook jaren gereden met 1 3/4 trailer met de Renault Scenic (+/- 1500 kilo, toen moest de auto nog zwaarder zijn) en een terug gekeurde 1 paards met voorlader (teruggekeurd naar 1200) en een Pajero Pinin van 1250 kilo.
Wil nu eigenlijk wel mijn E halen, heb zoveel gereden, examen en klaar, maar geld he.......

**Geplaatst**: 24-08-13 10:00

Re: Wie rijdt er met trailer zonder BE rijbewijs?

Geplaatst: 24-08-13 10:00

@ Toydoll toevallig een doornwaard ?

**Geplaatst**: 24-08-13 10:10

Re: Wie rijdt er met trailer zonder BE rijbewijs?

Geplaatst: 24-08-13 10:10

Als ik dit allemaal lees en nog is het niet duidelijk dan ben ik blij dat ik gewoon mijn E heb gehaald hoef ik op al dat gedoe niet te letten.

En helaas zijn er genoeg mensen met of zonder E die eigenijk niet met een aanhanger in welke vorm dan ook, moeten rijden.
Ervaring opdoen is belangrijk en beseffen als je met je paard in de trailer rijdt je voorzichtig moet doen.
Tja en dan zijn er mensen die leren helaas nooit achteruit rijden ook voor hun is dat vervelend en zeker als je dan op een wedstrijdterrein moet klooien en iedereen staat lachend te kijken en zich te amuseren.
Meestal loop ik er dan even heen en vraag of ik kan helpen!

**Geplaatst**: 24-08-13 10:16

Geplaatst: 24-08-13 10:16

rumay schreef:
Als ik dit allemaal lees en nog is het niet duidelijk dan ben ik blij dat ik gewoon mijn E heb gehaald hoef ik op al dat gedoe niet te letten.

En helaas zijn er genoeg mensen met of zonder E die eigenijk niet met een aanhanger in welke vorm dan ook, moeten rijden.
Ervaring opdoen is belangrijk en beseffen als je met je paard in de trailer rijdt je voorzichtig moet doen.
Tja en dan zijn er mensen die leren helaas nooit achteruit rijden ook voor hun is dat vervelend en zeker als je dan op een wedstrijdterrein moet klooien en iedereen staat lachend te kijken en zich te amuseren.
Meestal loop ik er dan even heen en vraag of ik kan helpen!

ben hier helemaal mee eens..... heb ook mijn E gehaald, en ben hier superblij mee..... en volgens mij verzekeringstechnisch ook okay...

**Geplaatst**: 24-08-13 10:21

Geplaatst: 24-08-13 10:21

delvira schreef:
rumay schreef:
Als ik dit allemaal lees en nog is het niet duidelijk dan ben ik blij dat ik gewoon mijn E heb gehaald hoef ik op al dat gedoe niet te letten.

En helaas zijn er genoeg mensen met of zonder E die eigenijk niet met een aanhanger in welke vorm dan ook, moeten rijden.
Ervaring opdoen is belangrijk en beseffen als je met je paard in de trailer rijdt je voorzichtig moet doen.
Tja en dan zijn er mensen die leren helaas nooit achteruit rijden ook voor hun is dat vervelend en zeker als je dan op een wedstrijdterrein moet klooien en iedereen staat lachend te kijken en zich te amuseren.
Meestal loop ik er dan even heen en vraag of ik kan helpen!

ben hier helemaal mee eens..... heb ook mijn E gehaald, en ben hier superblij mee..... en volgens mij verzekeringstechnisch ook okay...

je bent zonder E ook gewoon verzekert hoor. Als je niet verzekert zou zijn dan zou niet mogen en mag gewoon zolang je auto het maar mag. En sowieso me een B een 1/5 half paards trekken. En als goed is en als je slim bent verzeker je paard ook voor transport.

**Geplaatst**: 24-08-13 10:25

Geplaatst: 24-08-13 10:25

Ik rijd al 27 jaar zonder E rijbewijs. Niet dat ik dat niet wilde doen, maar het is er nooit van gekomen en het is ook nooit nodig geweest. Ik heb vroeger op een boerderij gewoond en kan zonder moeite alle verrichtingen uitvoeren die hiervoor nodig zijn. Wat handelingen betreft maakt het niet zoveel uit of je een kiepwagen achteruit moet steken of een trailer.

Als ik met een tweepaardstrailer zou willen rijden wordt het natuurlijk een ander verhaal, maar ik heb één paard dus dat gaat ook niet gebeuren.

Ik zag wat discussie over laadgewicht.
Het gaat er niet om wat er daadwerkelijk in de aanhanger staat, maar wat het max. laadgewicht van de trailer is. Met een tweepaardstrailer rijden zonder E rijbewijs is dus vrijwel nooit legaal, ook als je er maar één paard in doet.
Zo'n trailer zit al gauw aan 2000kg (eigen + laadgewicht), daar zou je dan een auto voor moeten hangen die niet meer dan 1500kg weegt. De combinatie mag immers niet meer dan 3500kg wegen. Er zijn niet veel van die auto's die zoveel mogen trekken.

**Geplaatst**: 24-08-13 12:14

Geplaatst: 24-08-13 12:14

Juist wél! Er zijn toch massa's autos met een tmm van minder dan 1500?!
Jij legt het dus ook net ff verkeerd uit!

Je mag zelfs met een klein autootje (Fiat Panda) een -bijna lege- tweepaardstrailer trekken zonder dat je een E rijbewijs hebt!

**Geplaatst**: 24-08-13 12:19

Geplaatst: 24-08-13 12:19

sflj schreef:
Juist wél! Er zijn toch massa's autos met een tmm van minder dan 1500?!
Jij legt het dus ook net ff verkeerd uit!
Je mag zelfs met een klein autootje (Fiat Panda) een -bijna lege- tweepaardstrailer trekken zonder dat je een E rijbewijs hebt!

Dit mag dus niet.
Los daar van is het ook nog eens levensgevaarlijk

**Geplaatst**: 24-08-13 12:24

Geplaatst: 24-08-13 12:24

rommulus schreef:
sflj schreef:
Juist wél! Er zijn toch massa's autos met een tmm van minder dan 1500?!
Jij legt het dus ook net ff verkeerd uit!
Je mag zelfs met een klein autootje (Fiat Panda) een -bijna lege- tweepaardstrailer trekken zonder dat je een E rijbewijs hebt!

Dit mag dus niet.
Los daar van is het ook nog eens levensgevaarlijk

Het mag tegenwoordig dus wel. En er is niks gevaarlijks aan. Nogmaals; een auto mag trekken, wat ie mag trekken!
Als die Panda 800 kilo mag trekken, kun je aannemen dat dat redelijk veilig is. Mijn tweepaardstrailer weegt 750kg. Waarom zou die daar dan niet achter mogen?!
En ik denk dat de tmm van die Panda ruim onder de 1500kg blijft dus hoeft de bestuurder geen E rijbewijs te hebben! (Tmm van de trailer is 2000 kg)

**Geplaatst**: 24-08-13 12:29

Re: Wie rijdt er met trailer zonder BE rijbewijs?

Geplaatst: 24-08-13 12:29

Omdat je laadvermogen van je trailer er dus overheen komt.
Leeg of niet je mag hem niet trekken met je B.
Met BE zou dat dus wel mogen.
En met een fiat panda een trailer trekken vind ik levens gevaarlijk, als die trailer wat gaat doen waar je niet op zit te wachten heb je niets te vertellen en ben je overgeleverd aan aan het lot.

Ik heb een link geplaatst waarin eigenlijk alles staat en die is hier meerdere keren langs gekomen.
Een goede vriend van ons tevens instructeur zegt ook gewoon dat dat simpelweg niet mag.

**Geplaatst**: 24-08-13 12:39

Geplaatst: 24-08-13 12:39

Die vriend zal het wel weten.

Maar jij legt het verkeerd uit. Het laadvermogen van de trailer doet er niet toe, in dit geval.
De regel dat de tmm van de aanhanger lichter moet zijn, is juist verdwenen! Zolang de tmm van beide, samen, niet boven de 3,5 ton komt, hoef je geen e achter b te hebben! Vraag hem dat maar eens!
En als die auto 800kg mag trekken, dan mag dat toch gewoon? (Vraag hem dat ook maar!

)
Mijn tweepasrdstrailer weegt leeg minder dan die 800, dus dan mag hij er toch achter?! Hij weegt 750 dus ik mag er zelfs nog 3 balen hooi in vervoeren, voor ik boven die 800 kom! En ik he b met die combinatie aan een B rijbewijs genoeg! Echt waar!

**Geplaatst**: 24-08-13 12:57

Re: Wie rijdt er met trailer zonder BE rijbewijs?

Geplaatst: 24-08-13 12:57

Dat is het hem dus nu juist het laad vermogen doet het hem er wel toe

Wil je hier vanaf moet je BE gaan halen.

Maar goed ik heb mailtje gestuurd met de vraag of er verheldering kan komen dus ik gaat wachten op antwoord

Je bent mij nu in verwarring aan het brengen

**Geplaatst**: 24-08-13 13:04

Geplaatst: 24-08-13 13:04

sflj schreef:
Juist wél! Er zijn toch massa's autos met een tmm van minder dan 1500?!
Jij legt het dus ook net ff verkeerd uit!
Je mag zelfs met een klein autootje (Fiat Panda) een -bijna lege- tweepaardstrailer trekken zonder dat je een E rijbewijs hebt!

met een fiat panda mag je totaal geen trailer trekken zelfs niet met BE want die is te klein en te licht. Heb net even aan me pa ge vraagt en die zit bij de kma en die weet al die regeltjes.

**Geplaatst**: 24-08-13 13:09

Re: Wie rijdt er met trailer zonder BE rijbewijs?

Geplaatst: 24-08-13 13:09

@ Valerie Welk gedeelte van de kma zit hij ?

**Geplaatst**: 24-08-13 13:11

Geplaatst: 24-08-13 13:11

Tamara1991 schreef:
Alleen het achteruit rijden gaat nog niet zo soepel haha

Hahah dat komt me zeeer bekent voor _O-

wij rijden ook met een 1,5 paards trailer achter een Renault megane (zonder rijbewijs)
en mijn mamma die kan ook echt ram slecht achteruit zetten
dus dat mag ik "dochterlief" dan fijn doen O:)

kan dat ietsje beter door dat ik wel vaker met de trekker+ aanhanger rond rij

**Geplaatst**: 24-08-13 13:16

Geplaatst: 24-08-13 13:16

je moet toch kijken naar de tmm van je wagen + tmm van de aanhanger voor die 3500? Dat de aanhanger zwaarder mag zijn weet ik, maar je mag dan toch steeds nog niks trekken waarvan de tmm hoger is dan wat op papier staat? Dat is toch gebleven?

**Geplaatst**: 24-08-13 13:18

Geplaatst: 24-08-13 13:18

rommulus schreef:
@ Valerie Welk gedeelte van de kma zit hij ?

meld kamer

Nomineer dit bericht ×