ongelukken met trailers: oorzaak ?

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: ongelukken met trailers: oorzaak ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-08 12:32

Anne_0 schreef:
Heb er achteraf wel ook aangedacht om een briefje bij m'n wiel te leggen wat ik eventueel tegen m'n achteruit kan plakken mocht het nog eens nodig zijn.


Hou je veiligheidshesje aan, plak/bind je gevarendriehoek achterop (liever niet op de hoedenplank als dat niet HEEL vast kan) en zet je alarmlichten aan.
Tja, en probeer over de secundaire wegen te rijden Pling

hc

ikke

Berichten: 39325
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Re: ongelukken met trailers: oorzaak ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-08 18:27

Huertecilla schreef:
Wel, dat is het máximium. Je hoéft geen 80 te rijden Pling Mag ook langzamer, MOET zelfs langzamer, als de omstandigheden daar aanleiding toe geven.
Met een marginale combinatie (zie gewichtsverhoudingen) heb je weinig flexibiliteit bij remmen/ontwijken dus als het drukker wordt zal je op jouw beperkingen moeten anticiperen.
Je moet op de NL snelweg 60 kúnnen rijden maar er is geen minimumsnelheid!
Als je maar 40 kan op een verkeersader is dat gevaarlijlk en hoor je die weg te mijden. Er is echter niets mis met zeg 70 op de teller op een drukke weg waar van links en rechts van baan gewisseld, in- en uitgevoegd wordt.

hc

Ehm, correctie, in NL geldt wel degelijk een verplichte minimale snelheid op de autosnelwegen. Ik weet 'm niet exact uit m'n hoofd, maar als je de behoefte voelt het te zoeken, doe je best op www.overheid.nl/wetten

MSQuincyTE

Berichten: 13403
Geregistreerd: 02-03-05
Woonplaats: Op een mooi plekje in GRUN

Re: ongelukken met trailers: oorzaak ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-08 18:32

volgens mij is dat 60 of 70 ikke

meggiemeg

Berichten: 12879
Geregistreerd: 08-04-04
Woonplaats: gelderland

Re: ongelukken met trailers: oorzaak ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-08 18:44

Artikel 42 RVV 1990 schreef:
1. Het gebruik van de autosnelweg is slechts toegestaan voor bestuurders van een motorvoertuig waarmee met een snelheid van ten minste 60 km per uur mag en kan worden gereden.

2. Het gebruik van de autoweg is slechts toegestaan voor bestuurders van een motorvoertuig waarmee met een snelheid van ten minste 50 km per uur mag en kan worden gereden.

garny95
Berichten: 5277
Geregistreerd: 05-11-06

Re: ongelukken met trailers: oorzaak ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-08 19:02

Ik zou mijn trailer ook wel wat opvallender willen maken met reflecterend tape of iets, in ieder geval dat je heel duidlijk te zien bent voor de andere weggebruikers. Verder zou ik ook wel een bord achterop mijn trailer willen hebben met het verzoek om op afstand te blijven, ( vooral vrachtverkeer )

Sachaaaa
Berichten: 314
Geregistreerd: 13-12-08

Re: ongelukken met trailers: oorzaak ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-08 23:10

vooral met nerveuze paarden niet gaan stressen, ruim de tijd nemen..

ikke

Berichten: 39325
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Re: ongelukken met trailers: oorzaak ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-08 00:02

garny95 schreef:
Ik zou mijn trailer ook wel wat opvallender willen maken met reflecterend tape of iets, in ieder geval dat je heel duidlijk te zien bent voor de andere weggebruikers. Verder zou ik ook wel een bord achterop mijn trailer willen hebben met het verzoek om op afstand te blijven, ( vooral vrachtverkeer )

De juiste snelheid rijden wil ook nog weleens helpen om dat te voorkomen. Je weet wel: afwijkingen van 10% op je km-teller zijn eerder regel dan uitzondering............

yarrah

Berichten: 2706
Geregistreerd: 10-08-04
Woonplaats: the city of the farting (groninger)horse!

Re: ongelukken met trailers: oorzaak ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-08 09:51

meggiemeg schreef:
Artikel 42 RVV 1990 schreef:
1. Het gebruik van de autosnelweg is slechts toegestaan voor bestuurders van een motorvoertuig waarmee met een snelheid van ten minste 60 km per uur mag en kan worden gereden.


Gelukkig komt dat weinig voor een voertuig die 60km per uur rijd op de autosnelweg...... levensgevaarlijk!!!!!!!
Ik rij altijd 90 km ik heb dan weinig last van inhalende vrachtwagens.

Go with the flow dat is het meest veiligste.
Ik kan me vreselijk boos maken als opa en oma met een caravannetje van 30 jaar oud met 40 km per uur zonder in de spiegels te kijken gaat invoegen op de snelweg terwijl ik met paardentrailer op de snelweg rijd.... Gelukkig heb ik een goede auto en trailer die het werk goed aan kan (volop in de remmen), maar mijn paard is er niet zo blij mee. En gek genoeg stap hij na zo'n akkefietje zo weer op de trailer.

Mist

Berichten: 9705
Geregistreerd: 17-02-03
Woonplaats: noord brabant

Re: ongelukken met trailers: oorzaak ?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-12-08 10:33

Ik wil iedereen even bedanken voor alle reacties, er staan heel wat goede tips bij !

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: ongelukken met trailers: oorzaak ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-08 11:21

ikke schreef:
Ehm, correctie, in NL geldt wel degelijk een verplichte minimale snelheid op de autosnelwegen. Ik weet 'm niet exact uit m'n hoofd, maar als je de behoefte voelt het te zoeken, doe je best op http://www.overheid.nl/wetten


Ik hád dat al uitgezocht en weet het wél exact. Je wil het gewoon niet accepteren dat ik weet waar ik het over heb Pling

Zoals ik al tig keer schreef:
1. het motorvoertuig moet 60 kúnnen op de snelweg
2. er is geen minimum ríjsnelheid

Verder is de 75% van de ANWB een ervaringsgetal.

Er is dus alle reden om met een onverstandige gewichtsverhouding met daarbíj een hoog % levend gewicht niet harder dan 80 te rijden. Als dat 75 echt is, is dat alleen maar veiliger.

Het maximaal toegestane aanhangergewicht op het kenteken is een téchnische waarde: een waarde welke aangeeft waar de materialen/constructie tegen opgewassen is. Het zegt NIETS over of het dan veilig is.
Zo mag eenzelfde auto met handgeschakelde versnellingsbak of automaat meer c.q. minder trekken. Terwijl die automaat mákkelijker/veiliger kan wegrijden is dit omdat de koppelomvormer van de automaat warmer wordt dan de handgeschakelde bak.
De waarde op het kenteken is een constructietechnische indicatie, GEEN veiligheidsgetal.
De 75% van de ANWB is een veiligheidsindicatie en de britse keíharde 85% daar een absolute veiligheidsgrens.
Als je wil weten wat een 'veílige' verhouding is, moet je naar díe cijfers kijken.

Een trailer met paarden is een erg listige aanhanger waar zelden voldoende zware trekautos voor hangen met onvoldoende kundige bestuurders. De 75% (85) is met dood gewicht Pling
Jij weet niet eens hoe hard je mag op de snelweg en ergert je aan mensen die in jouw onkundige perceptie niet hard genoeg rijden. JIJ bent dan een potentieel gevaar op de weg, niet degeen die zijn/haar snelheid aanpast bij de (on)mogelijkheden van diens combinatie.
Het risico van rijden met een paardentrailer wordt door de bestuurders niet serieus genoeg geworden. Men ként de risicos niet eens en is er niet op voorbereid. Dat is de grootste oorzaak.
Een kursus risico-beheer voor paardenaanhangers zou een nuttige zaak zijn.

hc

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: ongelukken met trailers: oorzaak ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-08 11:30

yarrah schreef:
Gelukkig heb ik een goede auto en trailer die het werk goed aan kan (volop in de remmen), maar mijn paard is er niet zo blij mee.


Geen 90-100 (wat je eerder schreef) rijden en naar jezelf kijken, niet naar anderen. JIJ rijdt met een paard in de trailer. Dat is JOUW verantwoordelijkheid. JIJ rijdt te hard Hamer

Kijk op youtube maar eens wat een paard ervaart als jij remt. Staat een informatief filmpje van een man in een caravan op. De combinatie remt niet eens echt fors en bovendien van lage snelheid. De link heb ik al op Bokt gegeven.
Met een béétje invoelend vermogen kan je én bedenken wat er vanaf 80 (op de teller) gebeurt én doe je dat je paard liever niet aan, hoe afgestompt dat ook al zou zijn door jouw rijgedrag.

Jíj bent als bestuurder verantwoordelik voor de levende have in jouw aanhanger. Jíj besluit er mee in het verkeer te gaan en joúw weggedrag bepaalt de veiligheid.
Ja, JOUW weggedrag: de wéét dat poep gebeurt, dus zorg je dat je daar flexibel en adequaat op kan reageren.
Dat ligt bij niemand anders.

hc

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: ongelukken met trailers: oorzaak ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-08 11:37

ikke schreef:
garny95 schreef:
Ik zou mijn trailer ook wel wat opvallender willen maken met reflecterend tape of iets, in ieder geval dat je heel duidlijk te zien bent voor de andere weggebruikers. Verder zou ik ook wel een bord achterop mijn trailer willen hebben met het verzoek om op afstand te blijven, ( vooral vrachtverkeer )

De juiste snelheid rijden wil ook nog weleens helpen om dat te voorkomen. Je weet wel: afwijkingen van 10% op je km-teller zijn eerder regel dan uitzondering............


De 'juiste' snelheid Ikke wordt bepaald door de combinatie in de omstandigheden. Of er dan 70 of 80 op de teller staat en of dat 70 of 80 ís, is IRRELEVANT!
Jouw haast is JOUW probleem en JIJ bent met haast een risico. JIJ! Niet Garny95.

Wat houd jouw tegen Garny95?
Elke reclame-plakker heeft fluoriserende pvc-folie en verschillende kleuren reflecterende folie tot zijn beschikking.
Het kost weinig dus leef je uit Haha!
Er is wettelijk geen beperking aan het gebruik van fluoriserende folie, aan reflecterend materiaal wel. Dat is op [LZP] Veilig zichtbaar op pad aan bod geweest.

yarrah

Berichten: 2706
Geregistreerd: 10-08-04
Woonplaats: the city of the farting (groninger)horse!

Re: ongelukken met trailers: oorzaak ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-08 12:47

Huertecilla schreef:
Geen 90-100 (wat je eerder schreef) rijden en naar jezelf kijken, niet naar anderen. JIJ rijdt met een paard in de trailer. Dat is JOUW verantwoordelijkheid. JIJ rijdt te hard Hamer

Jíj bent als bestuurder verantwoordelik voor de levende have in jouw aanhanger. Jíj besluit er mee in het verkeer te gaan en joúw weggedrag bepaalt de veiligheid.
Ja, JOUW weggedrag: de wéét dat poep gebeurt, dus zorg je dat je daar flexibel en adequaat op kan reageren.
Dat ligt bij niemand anders.

hc


Zeg HC,...
Allemaal leuk en aardig wat jij zegt. Als ik je goed begrijp moeten we al helemaal niet met de trailer op pad!!! Dat is voor jou het allerveiligst... (duh)
Maar ik blijf ook afhankelijk van medeweggebuikers. Als die domme dingen gaan doen, ga ik niet zeggen "sorry mijn fout ik had eigenlijk niet met een trailer op stap moeten gaan".
Als iedereen daar zo over denkt, ook mensen zonder een caravan of trailer dan word het akelig stil op de weg. Dat kan ook een zegen zijn voor mij, heerlijk rondtoeren met mijn paard en trailertje zonder me ook maar een moment schuldig te voelen (maar dat deed ik zowiezo al niet).

Ohja, 25 en 27 december ga ik weer pad. Niet in de buurt van Tynaarlo komen een levengevaarlijke combinatie begeeft zich op de weg, dan is de kans op ongelukken met een nissan x-trail en een bockman trailer wel erg groot. Tevens beweegt de combinatie met een slakkengang over de A7 tussen zuidlaren en afslag tynaarlo.

een gewaarschuwd mens......

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: ongelukken met trailers: oorzaak ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-08 14:20

yarrah schreef:
Als ik je goed begrijp moeten we al helemaal niet met de trailer op pad!!! Dat is voor jou het allerveiligst...


Klopt. Én voor de paarden in de trailer.
Als jij besluit om de paarden in een aanhanger te zetten en daarmee door verkeer te gaan neem je een aantal risicobeslissingen. je behoort je af te vragen of de 'noodzaak' die risicos rechtvaardigen.

Een gewaarschuwd mens hoort zich voor te bereiden. De risicos van met een paardenaanhanger de weg op gaan zijn JOUW verantwoordelijkheid; een gevolg van JOUW risicobeslissing.
Ken die risicos.
Je weet dat je flexibel moet kunnen reageren op het weggedrag van anderen.
Ook wat betreft snelheid is het ERG simpel; elementaire basiskennis. De ernst van de gevolgen bij een ongeval zijn een resultaat van het kwadraat van de snelheid. De kans neemt evenredig toe.

Dit topic toont op trieste wijze aan dat verchillende schrijfster hier zich niet van de risicos noch van hun verantwoordelijkheid bewust zijn.
Het illustreert de belangrijkste oorzaak.

hc

ikke

Berichten: 39325
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Re: ongelukken met trailers: oorzaak ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-08 15:38

Huertecilla schreef:
yarrah schreef:
Als ik je goed begrijp moeten we al helemaal niet met de trailer op pad!!! Dat is voor jou het allerveiligst...


Klopt. Én voor de paarden in de trailer.
Als jij besluit om de paarden in een aanhanger te zetten en daarmee door verkeer te gaan neem je een aantal risicobeslissingen. je behoort je af te vragen of de 'noodzaak' die risicos rechtvaardigen.

hc

Ik ben blij dat ik een vrachtwagen heb voor mijn paarden...............

Brainless

Berichten: 30460
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Re: ongelukken met trailers: oorzaak ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-08 21:30

Huertecilla schreef:
ikke schreef:
Ehm, correctie, in NL geldt wel degelijk een verplichte minimale snelheid op de autosnelwegen. Ik weet 'm niet exact uit m'n hoofd, maar als je de behoefte voelt het te zoeken, doe je best op http://www.overheid.nl/wetten


Ik hád dat al uitgezocht en weet het wél exact. Je wil het gewoon niet accepteren dat ik weet waar ik het over heb Pling

Zoals ik al tig keer schreef:
1. het motorvoertuig moet 60 kúnnen op de snelweg
2. er is geen minimum ríjsnelheid

Verder is de 75% van de ANWB een ervaringsgetal.

Er is dus alle reden om met een onverstandige gewichtsverhouding met daarbíj een hoog % levend gewicht niet harder dan 80 te rijden. Als dat 75 echt is, is dat alleen maar veiliger.

Het maximaal toegestane aanhangergewicht op het kenteken is een téchnische waarde: een waarde welke aangeeft waar de materialen/constructie tegen opgewassen is. Het zegt NIETS over of het dan veilig is.
Zo mag eenzelfde auto met handgeschakelde versnellingsbak of automaat meer c.q. minder trekken. Terwijl die automaat mákkelijker/veiliger kan wegrijden is dit omdat de koppelomvormer van de automaat warmer wordt dan de handgeschakelde bak.
De waarde op het kenteken is een constructietechnische indicatie, GEEN veiligheidsgetal.
De 75% van de ANWB is een veiligheidsindicatie en de britse keíharde 85% daar een absolute veiligheidsgrens.
Als je wil weten wat een 'veílige' verhouding is, moet je naar díe cijfers kijken.

Een trailer met paarden is een erg listige aanhanger waar zelden voldoende zware trekautos voor hangen met onvoldoende kundige bestuurders. De 75% (85) is met dood gewicht Pling
Jij weet niet eens hoe hard je mag op de snelweg en ergert je aan mensen die in jouw onkundige perceptie niet hard genoeg rijden. JIJ bent dan een potentieel gevaar op de weg, niet degeen die zijn/haar snelheid aanpast bij de (on)mogelijkheden van diens combinatie.
Het risico van rijden met een paardentrailer wordt door de bestuurders niet serieus genoeg geworden. Men ként de risicos niet eens en is er niet op voorbereid. Dat is de grootste oorzaak.
Een kursus risico-beheer voor paardenaanhangers zou een nuttige zaak zijn.

hc


Jawel, als jij 60 gaat rijden terwijl je gewoon door kunt rijden (geen file) wordt je echt van de weg geplukt!!!!
Het snelheidsverschil wordt te groot en dan ben je een gevaar voor jezelf en vooral van anderen.

Brainless

Berichten: 30460
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Re: ongelukken met trailers: oorzaak ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-08 21:45

Het leuke is ik heb vandaag de ANWB gebeld en direct gevraagd ivm die 75% en dit gaat dus zuiver om (grote) caravans en eigenlijk niet om trailers omdat (ook al staat er levend spul in) deze veel stabieler op de weg liggen en veel minder weerstand hebben. (ook komen ongelukken relatief vaker voor met caravans dan trailers).
Ook is die 75% bedoeld voor grotere helling percentages.
(En voor de minder ervaren mensen.)

En je mag niet alle reflecteerde stickers op de trailer plakken er zijn dus wel wettelijke eisen (vooral voor de achterzijde) en ook als je buiten Nederland (Duitsland) reist zijn de regels veel strenger.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: ongelukken met trailers: oorzaak ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-12-08 02:20

Brainless schreef:
Het leuke is ik heb vandaag de ANWB gebeld en direct gevraagd ivm die 75% en dit gaat dus zuiver om (grote) caravans en eigenlijk niet om trailers omdat (ook al staat er levend spul in) deze veel stabieler op de weg liggen en veel minder weerstand hebben. (ook komen ongelukken relatief vaker voor met caravans dan trailers).
Ook is die 75% bedoeld voor grotere helling percentages.
(En voor de minder ervaren mensen.)


..en zijn alle ruiters ervaren chauffeurs?

Erg onkundig antwoord trouwens: de luchtweerstand van de caravan/trailer is vrijwel niet van belang. Het is van invloed op het vermogen wat nodig is om een snelheid te halen.
Het gewícht bepaalt hoe flexibel de combinatie is bij manouvres.
Maar goed, je zal de technische redactie van 'Caravan' niet aan de lijn gehad hebben neem ik aan?

Citaat:
En je mag niet alle reflecteerde stickers op de trailer plakken er zijn dus wel wettelijke eisen (vooral voor de achterzijde) en ook als je buiten Nederland (Duitsland) reist zijn de regels veel strenger.


Dat schrijf ik ook. Beiden Pling dus Verward Verward

hc

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: ongelukken met trailers: oorzaak ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-12-08 02:31

Brainless schreef:
Jawel, als jij 60 gaat rijden terwijl je gewoon door kunt rijden (geen file) wordt je echt van de weg geplukt!!!!
Het snelheidsverschil wordt te groot en dan ben je een gevaar voor jezelf en vooral van anderen.


Dat hangt van de situatie af. Met 40 wel ja. Met 60 krijg je waarschijnlijk het advies een secundaire weg te volgen en anders een escorte.
Je doet niets verkeerd, punt.
Er is zowel een kapstokartikel over het verkeer in gevaar brengen als over de plicht je bij de (on)mogelijkheden van jouw voertuig aan te passen. Met 60 zit je in de groene zone van de tegenstrijdigheid tussen die twee.

Ik zal even over de formulering nadenken en dat de vraag stellen op een forum van de blauwe mannen in NL Haha!
Ik weet wat de wét zegt en wat zij zoúden moeten uitvoeren, maar het kan geen kwaad om te weten wat ze dénken te moeten handhaven.

hc

ikke

Berichten: 39325
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Re: ongelukken met trailers: oorzaak ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-12-08 09:13

Huertecilla schreef:
Brainless schreef:
Jawel, als jij 60 gaat rijden terwijl je gewoon door kunt rijden (geen file) wordt je echt van de weg geplukt!!!!
Het snelheidsverschil wordt te groot en dan ben je een gevaar voor jezelf en vooral van anderen.


Dat hangt van de situatie af. Met 40 wel ja. Met 60 krijg je waarschijnlijk het advies een secundaire weg te volgen en anders een escorte.
Je doet niets verkeerd, punt.
Er is zowel een kapstokartikel over het verkeer in gevaar brengen als over de plicht je bij de (on)mogelijkheden van jouw voertuig aan te passen. Met 60 zit je in de groene zone van de tegenstrijdigheid tussen die twee.

hc

Wat ze in Spanje doen weet ik niet, maar in NL halen ze je van de weg als je onder normale omstandigheden (geen files, mist e.d.) met 60km/h over de snelweg rijdt! Dat noemen we onnodig hinderen van het verkeer en dat is hier niet een klein beetje strafbaar..........

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: ongelukken met trailers: oorzaak ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-12-08 12:52

ikke schreef:
Wat ze in Spanje doen weet ik niet, maar in NL halen ze je van de weg als je onder normale omstandigheden (geen files, mist e.d.) met 60km/h over de snelweg rijdt! Dat noemen we onnodig hinderen van het verkeer en dat is hier niet een klein beetje strafbaar..........


Wel Ikke:
1. Het is NIET onnodig: je past je aan bij de (on)mogelijkheden van jouw voertuig onder de gegeven omstandigheden.
2. Ook op een 120 stuk mag je met een aanghanger nog steeds slechts maximaal 80 ook al rijdt de hele stroom 120.
3. Die 80 is een máximum en geen verplichting. Je moet 60 kunnen. Een hogere minimumeis kán dus NIET gesteld worden en KAN niet bekeurd worden.

Het is wellicht tijd voor een campagne: 'Je mag maar hoéft geen 100!' Pling

De vraag ligt inmiddels op een forum van blauw.

hc

p.s. hier bij ons komt de 'Marakech-express' langs over de snelweg; vanuit Duitsland, NL, België, Frankrijk rijden duízenden Marokkanen jaarlijks heen en terug naar hun moederland. Maximaal beladen voertuig en vaak aanhanger met 60 van Amsterdam Noord tot Algeciras Haha!
Op hellingen, net als sommige vrachtwagens, nog veel langzamer.
Er staan hier waarschuwingsborden voor de 'hard'rijders dat deze erop bedacht moeten zijn dat er langzamer verkeer op de rechterbaan omhoog probeert te komen. Op die helling geldt geen andere minimumnorm dan op vlakke snelweg.

p.p.s. Tegen zuidwesters-storm in tegen de helling van het PrinsClausplein op haalt de Marakech-express ook de 60 niet Haha!

ikke

Berichten: 39325
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Re: ongelukken met trailers: oorzaak ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-12-08 14:16

Huertecilla schreef:
ikke schreef:
Wat ze in Spanje doen weet ik niet, maar in NL halen ze je van de weg als je onder normale omstandigheden (geen files, mist e.d.) met 60km/h over de snelweg rijdt! Dat noemen we onnodig hinderen van het verkeer en dat is hier niet een klein beetje strafbaar..........


Wel Ikke:
1. Het is NIET onnodig: je past je aan bij de (on)mogelijkheden van jouw voertuig onder de gegeven omstandigheden.
2. Ook op een 120 stuk mag je met een aanghanger nog steeds slechts maximaal 80 ook al rijdt de hele stroom 120.
3. Die 80 is een máximum en geen verplichting. Je moet 60 kunnen. Een hogere minimumeis kán dus NIET gesteld worden en KAN niet bekeurd worden.

Het is wellicht tijd voor een campagne: 'Je mag maar hoéft geen 100!' Pling

De vraag ligt inmiddels op een forum van blauw.

hc


JIJ vindt dat niet onnodig. Er bestaat hier gewoon een kapstokartikel waarin staat dat onnodig hinderen niet is toegestaan. 60km/h rijden in NL omdat deze of gene in zuid-Spanje vindt dat harder rijden onverantwoordt is, wordt niet als reden aanvaard. Heb ik geen blauw forum voor nodig, een stalgenoot is daarvoor afdoende.
Er is in NL geen reden om minder dan 80km/h te rijden, dat heeft niks met aanpassen te maken, maar alles met de rijkunst (en vooral dan het gebrek eraan) van de chauffeur. De tijd dat we met een Series III vrolijk rondtuften met twee paarden aan de haak ligt hier al enige decenia achter ons.

Jij haalt catagorisch twee feiten door elkaar:
1) Technisch kunnen van het voertuig;
2) Rijkunstig inzicht van de chauffeur.

Het zou een stuk gemakkelijker praten als je de onkunde van de chauffeur niet zou proberen af te wentelen op het technisch kunnen van de auto en/of het daarbij behornde rijgedrag.
Daarnaast is het een wezenlijk verschil of je met die twee ton aan de haak in pannenkoekplat NL rijdt of in willekeurig welk (hoog)gebergte. Voorschriften van autofabrikanten voorzien daar ook in. Het zou prettig zijn als je dat onderscheid zou willen maken en niet klakkeloos het Spaanse binnenland proberen te projecteren op het platte NL en de daarmee te stellen eisen.........

Asciugamano
Berichten: 5856
Geregistreerd: 19-12-03

Re: ongelukken met trailers: oorzaak ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-12-08 14:45

Peter, wanneer heb je voor het laatst op de snelweg in Nederland gereden? Knipoog Misschien is het in de tussentijd wat drukker geworden.

Ik zie het allemaal niet zo moeilijk; wat toegestaan is staat in de papieren van de auto en da's niet voor niks.
De wet is ook duidelijk zat en iemand zonder E rijbewijs mag niet met 2 paarden in de trailer rijden, om maar es wat te noemen.
Natuurlijk zegt een rijbewijs niks over de rijvaardigheid maar moet iedereen dus van zichzelf bewust zijn en iemand met geen/weinig ervaring niet in z'n eentje op stap gaan met 2 paarden in een trailer. Lijkt me allemaal vrij logisch.
Daarnaast is het misschien niet verboden om met 65 of 70km/u op de snelweg te tuffen met je trailer omdat je niet harder durft maar moet je jezelf dan wel afvragen of je überhaupt de snelweg op moet gaan, dan. Natúúrlijk hinder je dan het andere verkeer; vrachtwagens enz. Misschien is dat 'hun probleem' maar zeker met de inhaalverboden enz. blijft het hinderen en ik weet bijna wel zeker dat je door de eerste politiewagen aan de kant gezet wordt. Misschien kunnen ze er niet voor bekeuren maar ik denk dat ze je dan vriendelijk vragen de snelweg te verlaten.
Hetzelfde geldt eventueel voor aftandse Ford Transits met een heel gezin erin en huisraad op het dak gebonden. Knipoog

Hier op Bokt lees je af en toe verhalen over 'die a-sociale vrachtwagenchauffeurs die zo kort achter de trailer rijden en mijn paard over de zeik helpen' maar je zou je ook kunnen aanpassen aan hun snelheid, het zeiltje dichtdoen of anders niet op de snelweg gaan rijden. (misschien zelfs helemaal de weg niet op gaan? Knipoog )

M.a.w; Als jíj vindt dat 60km/u jóuw maximum is met paarden in de trailer, moet je je nooit laten opjagen om harder te rijden maar gewoon niet de snelweg opgaan op een drukke dag / tijdens de spits met veel vrachtverkeer e.d. en je afvragen of je überhaupt wel met zo'n combinatie de weg op moet gaan.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: ongelukken met trailers: oorzaak ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-12-08 14:49

Je mag op de snelweg rijden als je 60 kán en er is geen minimumsnelheid vanwege wind, hellingen, regen, mist, sneeuw etc.
Van Amsterdam tot Algeciras rijden´s zomers tallozes voertuigen fors langzamer dan 80. In NL, in België, in Frankrijk, in Duitsland en óók in Spanje. Dat is in al die landen toegestaan zo lang de daklast, kogelbelasting, voertuiggewicht, treingewicht etc,. niet overschreden wordt.

Je wíl wellicht iets niet begrijpen Ikke. Dat onbegrip is niet exclusief voor jou helaas. Dat gaat bij het verhogen van de maximum snelheid alleen maar groter worden.
Je mág 80 met een aanhanger, dat hoéft niet Pling

Ik heb om te weten te komen hoe de politie in Néderland daarover geïnstrueerd is op een politie-forum een vraag geformuleerd.

hc

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: ongelukken met trailers: oorzaak ?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-12-08 15:01

sflj schreef:
Peter, wanneer heb je voor het laatst op de snelweg in Nederland gereden? Knipoog Misschien is het in de tussentijd wat drukker geworden.
....
M.a.w; Als jíj vindt dat 60km/u jóuw maximum is met paarden in de trailer, moet je je nooit laten opjagen om harder te rijden maar gewoon niet de snelweg opgaan op een drukke dag / tijdens de spits met veel vrachtverkeer e.d. en je afvragen of je überhaupt wel met zo'n combinatie de weg op moet gaan.


In de spits is het een non-probleem. Zelfs hier bij Málaga niet. Je kán dan vrijwel geen 80 met wat voor auto ook en het is alleen maar verstandig om op de ´harmonica´ te anticiperen, met wat voor auto ook.
Maar goed, dat is een open deur.


Met het door mij vetgemaakte zet JIJ een deur open. Inderdaad is het verstandig om de gewichtsverhouding, de verkeeersveiligheid van de combinatie goed in de gaten te houden.

De technische waardes Bert zijn gebaseerd op zaken als remvertraging, koeling, trekkracht en minimaal hellings% waarbij weggereden kan worden. Jouw ´niet voor niets´ is een onterechte aanname met betrekking tot het veilige van het weggedrag. De wetgever gaat er nl. van uit dat de bestuurder de snelheid zal aanpassen; er bijvoorbeeld geen 80 mee zal rijden in druk verkeer Cool
Of denk jij dat 80 op een drukke snelweg met 1800 kilo (en daarvan 1000 kilo paard) achter een Mondeo Combi (met lange achteroverbouw) een goed idee is. Mag wel en zou volgens jouw redenering dús veilig kunnen.

hc