Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-09-16 19:22

Re: Paard blijkt na aankoop niet goed te zijn, verborgen gebrek?

Geplaatst: 26-09-16 19:22

Lijkt mij ook dat een goede handelaar waarde hecht aan zijn goede reputatie en je gewoon tegemoet komt.

Ik heb ooit een kitten verkocht die 4 weken na verhuizing wat aan zijn oog kreeg, ik heb ze doorverwezen na een oogspecialist en daar bleek het een aangeboren afwijking te zijn waardoor hij na verloop van tijd steeds meer zicht zou verliezen en uiteindelijk misschien helemaal blind zou kunnen worden.
Ik heb alle kosten vergoed en aangeboden om het kitten terug te nemen, een vervangend kitten te geven of tegen kostprijs een extra kitten te geven.
Zij kozen om het kitten te houden en de optie voor een extra kitten open te laten staan tot ze zouden weten hoe progressief de aandoening zou zijn. Ik heb ook de vervolg afspraken bij de oogarts gewoon betaald.
Tegen de tijd dat zij hun verhaal op FB deden was de eerste reactie van veel "de fokker zal de handen er vast vanaf getrokken hebben if niet thuis gegeven hebben". Hun reactie was dat ik netjes alle kosten vergoedde en we samen een passende regeling getroffen hebben. Het is mij veel waard om mijn betrouwbare reputatie als fokker te houden en daarnaast baalde ik even goed dat dit kitten wat mankeerde en zou het niet eens in mij opkomen om de nieuwe eigenaren in de kou te laten staan.

Zo zullen er ook echt wel handelaren zijn die je echt niet in de kou laten staan met een paard die een verborgen gebrek heeft. Het kan ook zo zijn dat de handelaar dit ook niet geweten heeft. Dus geef die beste persoon wel de kans het netjes op te lossen. Doet die dat niet, dan zou ik zeker er een zaak van maken.

**Geplaatst**: 26-09-16 19:33

Re: Paard blijkt na aankoop niet goed te zijn, verborgen gebrek?

Geplaatst: 26-09-16 19:33

Kittenhandel en paardenhandel zijn niet echt van hetzelfde kaliber

Onvergelijkbaar. Ik ken geen cattery's die van de handel moeten leven, daar waar de paardenhandelaar wel van de handel moet leven. Dat maakt de inzet nogal anders.

Het gaat om geld en wanneer het om geld gaat, is per saldo niemand te vertrouwen. Daarom, koppie erbij, goed je rechten en de mogelijkheden kennen en dan rustig en vriendelijk maar wel vastberaden op die handelaar af. Gaat het goedschiks, mooi. Maar moet het kwaadschiks, wees voorbereid.

**Geplaatst**: 26-09-16 19:39

Geplaatst: 26-09-16 19:39

Dees schreef:
Kittenhandel en paardenhandel zijn niet echt van hetzelfde kaliber
Onvergelijkbaar. Ik ken geen cattery's die van de handel moeten leven, daar waar de paardenhandelaar wel van de handel moet leven. Dat maakt de inzet nogal anders.

Het gaat om geld en wanneer het om geld gaat, is per saldo niemand te vertrouwen. Daarom, koppie erbij, goed je rechten en de mogelijkheden kennen en dan rustig en vriendelijk maar wel vastberaden op die handelaar af. Gaat het goedschiks, mooi. Maar moet het kwaadschiks, wees voorbereid.

Ach een raskitten is ook niet bepaald goedkoop.

Beide zijn voor de wet hetzelfde, een paard of een kitten of zelfs een koelkast, het maakt wettelijk gezien geen verschil.

Daarnaast zijn fokkers en handelaren in de eerste plaats ook gewoon mensen, je hebt goede en slechte. Alle handelaren of een kam scheren of alle fokkers is niet redelijk. Maar beiden hebben een wettelijke en daarnaast een normale plicht.

Vandaar dat ik de vergelijking maak...

Edit: maar het klopt dat het voor mij puur hobby is en ik er absoluut niet van kan leven. Hobby's kosten vaak meer geld dan het oplevert.

**Geplaatst**: 26-09-16 20:03

Geplaatst: 26-09-16 20:03

Dees schreef:
Toch, alles wat je telefonisch of mondeling afspreekt, absoluut wel even op papier of per mail bevestigen.
Is verstandig.

Natuurlijk. Na een telefoontje eea op papier laten bevestigen is stap 2. Maar om direct in de aanval te gaan kan maar zo averechts werken.
zou bij mij iig niet in je voordeel werken

**Geplaatst**: 26-09-16 20:35

Geplaatst: 26-09-16 20:35

antje_vip schreef:
Ik zou in elk geval NIET direct vijandig gaan doen, zoals sommige hier opperen. Daarmee is direct de toon gezet en krijg je denk ik minder voor elkaar, dan dat je er eerst op een normale manier met elkaar over praat. Boos doen kan altijd nog. Misschien heeft die man helemaal geen kwade bedoelingen en komen jullie er prima uit samen?

Precies wat ik bedoelde. Wie heeft het over bewijs verzamelen of over mist?

Ga de boel eerst eens aftasten en geef die handelaar de kans om te reageren. Die reactie doet er juist alles toe.
Aan de hand van zijn reactie bepaal je je volgende stap.

Zo doe ik dat trouwens ook met een kapotte koelkast: eerst melden en om een reactie vragen.

Om misverstanden te voorkomen en niets te vergeten, neem je het gesprek op. Dit mag en hoeft je niet te melden.

**Geplaatst**: 26-09-16 20:51

Re: Paard blijkt na aankoop niet goed te zijn, verborgen gebrek?

Geplaatst: 26-09-16 20:51

Tipje voor het bellen: blijf to-the-point.
In alle emoties vertel je snel zaken die er per saldo niet toe doen.
Paard is niet goed, onzichtbaar gebrek, door DA gedateerd naar ontstaan vóór moment van aankoop, daarom koop ontbinden.
Alles wat je er verder bij vertelt is emotie en niet nodig. Je kunt ook vriendelijk zijn en toch zakelijk blijven. Laat die handelaar reageren op de feiten, niet op je emoties (want die ga je hebben, zo'n telefoontje is gewoon niet leuk en zelfs eng om te doen...). Bereid je dus goed voor.

**Geplaatst**: 26-09-16 21:14

Geplaatst: 26-09-16 21:14

Maar met ijzer loopt het dier niet kreupel?

Als de oorzaak niet cushing of ir is, dan zou ik persoonlijk het dier houden. Er zijn al meer voorbeelden van ernstig hoefbevangen paarden die met natuurlijk bekappen weer netjes in orde zijn gekregen.

**Geplaatst**: 26-09-16 21:20

Geplaatst: 26-09-16 21:20

Dees schreef:
Kittenhandel en paardenhandel zijn niet echt van hetzelfde kaliber
Onvergelijkbaar. Ik ken geen cattery's die van de handel moeten leven, daar waar de paardenhandelaar wel van de handel moet leven. Dat maakt de inzet nogal anders.

Het gaat om geld en wanneer het om geld gaat, is per saldo niemand te vertrouwen. Daarom, koppie erbij, goed je rechten en de mogelijkheden kennen en dan rustig en vriendelijk maar wel vastberaden op die handelaar af. Gaat het goedschiks, mooi. Maar moet het kwaadschiks, wees voorbereid.

Je kunt paardenhandel wat beter vergelijken met autohandel

**Geplaatst**: 26-09-16 21:21

Geplaatst: 26-09-16 21:21

Gypsy schreef:
Maar met ijzer loopt het dier niet kreupel?

Als de oorzaak niet cushing of ir is, dan zou ik persoonlijk het dier houden. Er zijn al meer voorbeelden van ernstig hoefbevangen paarden die met natuurlijk bekappen weer netjes in orde zijn gekregen.

Een paard wat hb is geweest moet je niet mee willen rotzooien met een natuurlijk bekapper, die heeft goed beslag nodig.
En het risico op terugkerende hb is ook erg groot.
Ik zou persoonlijk contact opnemen met de handelaar en proberen het paard terug te brengen en het aankoop bedrag terug te krijgen,
Hoe moeilijk dat ook is.
Voor je aankoop bedrag kun je een leuk ander gezond paard kopen zonder gebreken.

**Geplaatst**: 26-09-16 21:21

Geplaatst: 26-09-16 21:21

TS is helaas slachtoffer van dezelfde handelaar als waar ik slachtoffer van ben. TS en ik hebben inmiddels contact en zullen binnenkort samen om tafel gaan om het een en ander te bespreken en om te kijken wat wij voor elkaar kunnen betekenen. Totdat ik meer zekerheid heb over de vordering van mijn zaak tegen deze man ga ik geen namen noemen of hints geven, gezien alles wat ik te veel zeg tegen mij gebruikt kan worden. Ik zal zo mogelijk iedereen op de hoogte houden over het proces.

Laatst bijgewerkt door pien_2010 op 27-09-16 18:29, in het totaal 2 keer bewerkt
Reden: Bericht vanwege het precaire van de zaak op verzoek van TS veranderd

**Geplaatst**: 26-09-16 21:25

Geplaatst: 26-09-16 21:25

Dees schreef:
Toch, alles wat je telefonisch of mondeling afspreekt, absoluut wel even op papier of per mail bevestigen.
Is verstandig.

Donna89 schreef:
Natuurlijk. Na een telefoontje eea op papier laten bevestigen is stap 2. Maar om direct in de aanval te gaan kan maar zo averechts werken.
zou bij mij iig niet in je voordeel werken

TS hoeft niet in de aanval te gaan. Ze hoeft de handelaar ook nergens van te beschuldigen. Maar het is wel beter om direct zo duidelijk mogelijk te zijn. Dan weet ook de handelaar waar hij aan toe is.
Een verzoek om ontbinding van verkoop moet nu eenmaal schriftelijk. Dat kan verder heel netjes gebeuren.
Het is aan de handelaar of de afwikkeling vriendelijk blijft of niet.

**Geplaatst**: 26-09-16 21:26

Geplaatst: 26-09-16 21:26

Gypsy schreef:
Maar met ijzer loopt het dier niet kreupel?

Als de oorzaak niet cushing of ir is, dan zou ik persoonlijk het dier houden. Er zijn al meer voorbeelden van ernstig hoefbevangen paarden die met natuurlijk bekappen weer netjes in orde zijn gekregen.

NB is geen wondermiddel.
Hoefbevangen paarden moet je niet willen.
Mijn paard (chronisch bevangen) liep ijzerloos erg beroerd (nb). Met ijzer ging het goed totdat hij er ook begon mee te manken en dan is het einde verhaal.
Een hoef die binnenin kapot is krijg je niet terug goed met nb...

**Geplaatst**: 26-09-16 21:29

Geplaatst: 26-09-16 21:29

@NibbitLotus
Jeetje wat een oplichter is dat, nou dan mag TS wel zorgen voor goede documentatie en vastlegging!

**Geplaatst**: 26-09-16 21:33

Geplaatst: 26-09-16 21:33

Natuurlijk bekappen en hoefbevangen... zeker met probleem hoeven heb jij m.i. een vakman nodig en geen hobbyist.

**Geplaatst**: 26-09-16 21:38

Geplaatst: 26-09-16 21:38

Tja alle mensen die t netjes willen oplossen bravo!! Maar ik ken toch maar verdomd weinig eerlijke paardenhandelaren..

**Geplaatst**: 26-09-16 22:01

Re: Paard blijkt na aankoop niet goed te zijn, verborgen gebrek?

Geplaatst: 26-09-16 22:01

Oh jeetje NibbitLotus, wat een verhaal!! Ik kan me voorstellen dat je na zo'n tijd enorm aan zo'n dier gehecht bent geraakt en zou als ik in mijn hart kijk het ook niet meer kwijt willen.

**Geplaatst**: 26-09-16 22:05

Geplaatst: 26-09-16 22:05

NibbitLotus schreef:
TS is helaas slachtoffer van dezelfde handelaar als waar ik slachtoffer van ben. TS en ik hebben inmiddels contact en zullen binnenkort samen om tafel gaan om het een en ander te bespreken en om te kijken wat wij voor elkaar kunnen betekenen. Totdat ik meer zekerheid heb over de vordering van mijn zaak tegen deze man ga ik geen namen noemen of hints geven, gezien alles wat ik te veel zeg tegen mij gebruikt kan worden. Ik zal zo mogelijk iedereen op de hoogte houden over het proces.

Wat een horrorverhaal!

Ik wil jou en ts beide heel veel succes toe wensen. Dit wens je niemand toe en jeetje wat hoop ik dat die man gestopt wordt. Bah.

Laatst bijgewerkt door pien_2010 op 27-09-16 18:29, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Quote veranderd daar op verzoek van TS het originele bericht ook veranderd is

**Geplaatst**: 26-09-16 22:46

Geplaatst: 26-09-16 22:46

Ochnee toch.. Sterkte voor jullie en voor de paarden. Misschien kunnen jullie straks de krachten bundelen om hem te ontmaskeren.

**Geplaatst**: 26-09-16 22:47

Geplaatst: 26-09-16 22:47

Charaz schreef:
Natuurlijk bekappen en hoefbevangen... zeker met probleem hoeven heb jij m.i. een vakman nodig en geen hobbyist.

Hoe is iemand die leeft van bekappen een hobbyist?

Een goede (natuurlijk) bekapper kan een hoop doen om de witte lijn weer op orde te krijgen. Dat is immers een onderdeel wat zichzelf constant vernieuwd. Genoeg succes verhalen.

Dus ts, nog even geen paniek.

**Geplaatst**: 26-09-16 22:52

Re: Paard blijkt na aankoop niet goed te zijn, verborgen gebrek?

Geplaatst: 26-09-16 22:52

Moest de handelaar het paard niet terugnemen, aub ga niet klooien met natuurlijk bekappen... Prima ze zullen hb wel verder geholpen hebben, maar ik denk dat er meer HB paarden geholpen zijn met een ijzer

**Geplaatst**: 26-09-16 23:11

Geplaatst: 26-09-16 23:11

Charaz schreef:
Ex hoefbevangen paard he, welke niet kreupel loopt.

Ik denk niet dat iemand aan mijn paard met het blote oog ziet dat hij bevangen is geweest.

Ik zelf niet maar zou die weddenschap met mijn smid zo aan durven gaan.
Eerste keer dat hij mijn paard zag en zonder dat ik het verteld had wist hij al dat ze hb geweest is. Alleen al aan de manier waarop ze liep. En zij is meer dan 2 jaar geleden licht hb geweest en voor de meeste mensen loopt ze goed.

Handelaten, zeker de ervaren, zien in een oogopslag dit soort gebreken.

**Geplaatst**: 27-09-16 08:19

Re: Paard blijkt na aankoop niet goed te zijn, verborgen gebrek?

Geplaatst: 27-09-16 08:19

@NibbitLotus, mijn onderbuik gevoel zei dit al. Helaas. Al een jaar bezig is wel uitzonderlijk. Sterkte ermee.
Zeker bij TS met zo'n duidelijk verhaal moet het toch wel sneller kunnen gaan.

**Geplaatst**: 27-09-16 08:48

Geplaatst: 27-09-16 08:48

Onwijs sneu, zowel voor NibbitLotus als voor TS.
Man man, die paardenhandel... zo verrot als oud hout in de walkant.

TS, wat kostte het paard je? Als het "een 1.200 euro diertje" is geweest, is het wellicht verstandig je verlies te nemen. Een jaar lang juridische trekkerij en ergernis, zoals NibbitLotus onderging, is dat het je waard? Overleg eens met mensen in je omgeving, maak de rekensom - is het de moeite waard om door te zetten, of is het wellicht verstandig om je verlies te nemen als ware het duur leergeld?

En waarom staat deze meneer inmiddels niet met naam en toenaam op Bokt als zijnde oplichter?

**Geplaatst**: 27-09-16 08:52

Re: Paard blijkt na aankoop niet goed te zijn, verborgen gebrek?

Geplaatst: 27-09-16 08:52

Het hoeft bij TS geen jaar te duren Dees. Iedere zaak is weer anders.
Van NibbitLotus' paard weten we niet precies wat het heeft (behalve een dikke knie en ongeschikt voor de sport). Kan zijn dat er meer twijfel is over wanneer het gebrek bij dat paard is ontstaan.
Bij het paard van TS is wel heel duidelijk dat het gebrek er al zat voor aankoop.

**Geplaatst**: 27-09-16 08:58

Geplaatst: 27-09-16 08:58

Gelijk hebben en gelijk krijgen zijn twee heel verschillende dingen.
Zelfs met een zaak die "klip en klaar" is, kun je eindigen met lege handen. Ook wanneer de rechter je uiteindelijk in het gelijk heeft gesteld, wil dat helemaal niet zeggen dat je ooit maar een euro terugziet van het aankoopbedrag. En wat kost die zaak dan wel niet?

Bij een duur paard is het wellicht de moeite waard, maar bij een goedkoop paard is deze zaak "total loss", kans op mogelijke "opbrengst" staat dan niet meer in verhouding tot de zekerheid van hoge te maken kosten en de onzekerheid van schadevergoeding.

Doorgaans staan er in de rechtzaal alleen maar verliezers.
Ja, okee, én advocaten