Bokt.nl

**Geplaatst**: 31-05-11 10:05

Re: Wat zijn mijn rechten? Paard gekocht 3x Kreupel in 2 maanden

Geplaatst: 31-05-11 10:05

Hmm dit is wel een lastig probleem zeg. Omdat je hem particulier hebt gekocht ben ik bang dat je geen poot hebt om op te staan. Ook omdat hij is gekeurd en daarbij is goedgekeurd.
Dan zijn de eventuele problemen daarna gewoon voor jou want je kunt niet bewijzen dat hij het bij hun heeft opgelopen. Al denk ik niet dat ze echt eerlijk tegen je zijn geweest zo te horen.
Veel succes ermee en ik hoop dat je er wat mee kunt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-05-11 10:06

Re: Wat zijn mijn rechten? Paard gekocht 3x Kreupel in 2 maanden

Geplaatst door de TopicStarter : 31-05-11 10:06

Nee dat klopt inderdaad, tenzei er uit de foto's blijkt dat er al langer zit..

En bedankt!

**Geplaatst**: 31-05-11 10:07

Geplaatst: 31-05-11 10:07

Ik denk ook niet dat je dit via een bokt forum moet proberen te achterhalen.. zaken rondom levende wezens liggen nagenoeg altijd ingewikkeld en er moet aangetoond kunnen worden dat het gebrek al aanwezig was, voorafgaand aan de koop van het paard. Daarbij komt dat je ook moet kunnen aantonen dat de eigenaar bekend was met het gebrek dan wel behoorde te weten. Over het algemeen is dit bij dieren lastig aan te tonen. Het is niet zoals een huis, een dier kan in een korte tijd veel veranderen.

Daarbij komt dat je niet weet welke achtergrond de bokkers hebben die je iets vertellen over de rechten die jou eventueel toekomen. Ga praten met iemand die een juridische achtergrond heeft (en dan geen juridisch medewerkster die een MBO-diploma heeft, maar ga met iemand praten die minimaal een HBO of Universitair diploma heeft in het Nederlands recht)
Ik lees nl een aantal stukken waarbij verschillende begrippen in het recht foutief zijn uitgelegd (ben zelf over een paar weken klaar met mijn rechtenstudie).

mijn tip is dan ook: als je iets wil gaan ondernemen mbt juridische acties. Ga met een jurist/advocaat praten, zorg dat je alle details van de koop etc helder hebt en hij/zij helpt je verder. Ga niet via bokt proberen te achterhalen wat je kunt. Je kent de achtergrond niet van deze mensen en dan weet je ook niet of zij jou voorzien van kloppende informatie.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-05-11 10:15

Re: Wat zijn mijn rechten? Paard gekocht 3x Kreupel in 2 maanden

Geplaatst door de TopicStarter : 31-05-11 10:15

Daar heb je opzich ook wel een punt.. maar ik heb dus ook de Dierenarts gebeld om te vragen of het wel waar is enzo..

**Geplaatst**: 31-05-11 10:23

Re: Wat zijn mijn rechten? Paard gekocht 3x Kreupel in 2 maanden

Geplaatst: 31-05-11 10:23

Wat je opzich wel zou kunnen doen is inderdaad je paard laten onderzoeken dmv fotos. Vaak kan de arts je vertellen over hoelang een bepaalde afwijking al aanwezig is bij het paard. Hierbij kun je denken aan afwijkingen in de botstructuur of spieren/pezen. Als blijkt dat het er al langer zit dan dat je het paard in bezit hebt, kun je vervolgens gaan denken over eventuele vervolgstappen, daarvoor ga je praten met een jurist/advocaat die gespecialiseerd is in hippisch recht. Er zijn een aantal kantoren die daar in gespecialiseerd zijn en die kun je gewoon vinden door op google te zoeken op advocaten hippisch recht of iets dergelijks.

Let wel: ALS EEN DERGELIJKE AFWIJKING AL LANGER AANWEZIG IS DAN DAT JIJ JE PAARD HEBT LAAT DEZE VERKLARING DOOR DE DIERENARTS OP SCHRIFT STELLEN EN ONDERTEKENEN AAN MONDELINGE TOEZEGGINGEN HEB JE IN HET RECHT HELEMAAL NIETS

**Geplaatst**: 31-05-11 10:32

Geplaatst: 31-05-11 10:32

oei oei oei, wat een boel halve waarheden en hele onwaarheden hebben we hier weer. Het verhaal van Lotte komt nog het meest in de buurt van de werkelijkheid, maar als je te maken hebt met non-conformiteit is bekendheid bij de verkoper niet aan de orde. In ieder geval succes met het afronden van je studie.

Dan het verhaal in zijn geheel. Jij koopt een paard voor recreatief en licht dressuurmatig gebruik. Je bent ermee bekend dat er aan de gezondheid van het paard iets schort, of geschort heeft, te weten dat het paard in het verleden geblesseerd is geweest. je hebt daar verder niet op doorgevraagd, maar hebt de dierenarts zijn werk laten doen. Uit de klinische keuring kwamen geen bijzonderheden en het paard is toe goedgekeurd voor het gebruiksdoel (recreatief/licht dressuurmatig).

Vervolgens wordt na een dikke week het paard voor het eerst onregelmatig en dat wordt het in de daarop volgende periode nog een aantal keren. Steeds kort maar heftig. Er is geen diagnose vastgesteld. Je bent er viavia achter gekomen dat het paard stamceltherapie heeft ondergaan aan een been waaraan het nu niet kreupel is en waarop het ook in de buigproef geen reactie geeft.

Kort en goed: om het paard te mogen terug brengen en je geld terug te krijgen, zul je moeten aantonen dat het paard op het moment van leveren al duurzaam niet geschikt was om aan het gebruiksdoel te voldoen. Daartoe moet je uiteraard eerst weten wat-ie heeft (en dat is kennelijk al een probleem), vervolgens moet je aantonen dat die aandoening én in de weg staat aan het normaal gebruik én al aanwezig was op het moment van leveren. Vast lijkt te staan dat het paard deze blessure op het moment van leveren nog niet had. De blessure aan een ander been was bekend en derhalve geen verborgen gebrek. Als deze blessure derhalve samen hangt met de vorige blessure, dan had je daarmee rekening kunnen houden.

Dat de vorige blessure ernstiger is geweest dan je had begrepen, wil nog niet direct zeggen dat de verkoper daarover heeft gelogen. Als koper moet je nu eenmaal op je hoede zijn en alle kritische kanttekeningen die een verkoper doet, uitvergroten. Verder wilde je het paard vermoedelijk graag kopen, zodat je zelf ook selectief luistert en opslaat: blessure - behandeld - geen last meer van. Klaar.

Tenzij er uiteraard uit het onderzoek heel rare dingen naar voren komen, denk ik dat je juridisch gezien geen recht hebt bij de verkoper aan te kloppen. Ik wil je er daarbij wel op wijzen dat de meeste aandoeningen maar een paar maanden te 'antedateren' zijn. Dus hoe verder je van het moment van leveren af raakt, hoe minder zekerheid de dierenarts je kan geven over het moment van ontstaan van hetgeen hij vindt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-05-11 10:38

Geplaatst door de TopicStarter : 31-05-11 10:38

@ Floortje
Dat klopt inderdaad, ik heb dit paard gekocht om Recreatief te rijden, en voor Dressuurmatig gebruik.
Maar het paard stond wel Allround aangeboden, en dus niet als Recreatiepaard etc.
Er is inderdaad verteld dat er in het verleden een "LICHTE" peesblessure is geweest, hier heb ik verder niet op doorgevraagd, maar toen mijn Kliniese keurder Dierenarts kwam heeft hij wel gevraagd hoe het over is gegaan, etc etc.. (Er werd toen gezegt: Ja, gewoon.) maarja dat is dus niet waar.

Ik ben er niet via via achtergekomen van de Stamceltransplantatie, het staat op Hyves gewoon in een krabbel. (Het zelfde als Zwemterapie)
Van de ZWARE peesblessure ben ik dus wel via via achtergekomen, en waarschijnlijk dat ie ooknog Spierbevangen is.. en ook nog afgekeurd! (Dit is via via geweest dus)

Maar ze heeft dit dus ook niet tegen de dierenarts verteld.

**Geplaatst**: 31-05-11 11:09

Geplaatst: 31-05-11 11:09

Ik heb het hele verhaal even doorgelezen en begrijp dat dit een lastige situatie is.
Zolang je niet precies weet waardoor de kreupelheid komt, kun je sowieso niks, dat is duidelijk.

Wat betreft die oude peesblessure, de genoemde behandelingen zijn echt niet zo raar hoor, alleen erg duur waardoor niet iedereen dat doet of het geld ervoor overheeft, dat zegt in mijn ogen ook weer wat over de vorige eigenaren. En als het paard er uiteindelijk op goedgekeurd wordt is dat ook niet zonder reden. Waarschijnlijk is die blessure zo goed genezen juist door die behandelingen, dus dat zegt in mijn ogen niks. Wat je kunt doen is navragen waar je paard toen onder behandeling is geweest en daar navragen hoe en wat.

Maar nogmaals, zolang je niet weet waar de huidige kreupelheid vanaf komt heb je geen poot om op te staan.
Ik hoop in ieder geval voor je dat het allemaal mee valt en dat je dadelijk toch nog heel veel plezier met je paard zult hebben!

**Geplaatst**: 31-05-11 11:11

Geplaatst: 31-05-11 11:11

Floortje je mail geeft opties voor het moedwillig bedonderen van mensen. Ik zeg absoluut niet dat je woorden niet waar zijn, maar op deze manier is er dus geen adequate bescherming voor kopers.

Waar is de meldplicht? Ben je niet verplicht te melden dat het paard is afgekeurd voor de sport, dus geen dressuurmatige belasting aankan?

Dan vind ik het nogal zwartwit om te stellen dat het andere been kreupel was, dus niets te maken heeft met de peesblessure, immers dat was een ander been. Medisch gezien kan het nl wel zo zijn dat het ene verband heeft met het andere. Een lichaam is altijd in balans in gezonde toestand, raakt in disbalans als er eenzijdig overbelasting is en daardoor extra tot overbelasting van de "gezonde" kant...Kortom deze conclusie kan alleen maar gemaakt worden door een arts. Een arts die zich bewust is van het feit dat er een eerdere afkeuring van het paard is geweest.

Hoe zit het met de meldplicht van koper als er door een arts een vraag wordt gesteld over de eventuele peesblessure? Het ene is verwaarloosbaar, het andere zal wellicht geleid hebben tot afkeuring of tot advies van scannen pees.

Ik vraag mij af in hoeverre het moedwillig verzwijgen van de daadwerkelijke achtergrond en medische geschiedenis van de verkoper verwijdbaar is en kan resulteren in terug moeten nemen van het paard.

Zo ken ik verhalen uit de eerste hand dat paarden teruggebracht zijn binnen 6 maanden toen er kennelijk zaken aan het licht kwamen die bij verkoper niet bekend was, maar wel op röntgen is gebleken achteraf en er kennelijk problemen waren die verkoper nimmer met rijden heeft ondervonden, maar dus wel het paard gepresenteerd kreeg, verkoper heeft heel veel problemen gekregen ook de verzekering van koper zat er achteraan met een claim..

Gezien wat er nu allemaal aan het licht is gekomen, is er bij verkoper bekend dat het paard ongeschikt is dressuurmatige belasting, mocht het dier goed zijn voor enige lichte mate van belasting in de dressuur was dat er bij vermeld geweest. Een paard is of genezen van zijn peesblessure of niet en dat kan er bij vermeld worden als het eerlijk is gegaan.

Mij zegt het dat het niet eerlijk is en dat voor mij dit reden is om er een zaak van te gaan maken en niet alleen maar van een regeltje in de wet uit te gaan...

**Geplaatst**: 31-05-11 11:35

Re: Wat zijn mijn rechten? Paard gekocht 3x Kreupel in 2 maanden

Geplaatst: 31-05-11 11:35

Ik dacht dat het niet uitmaakte of je bij een particulier of bij een bedrijf een paard kocht?

**Geplaatst**: 31-05-11 11:47

Geplaatst: 31-05-11 11:47

FloortjeM schreef:
oei oei oei, wat een boel halve waarheden en hele onwaarheden hebben we hier weer. Het verhaal van Lotte komt nog het meest in de buurt van de werkelijkheid, maar als je te maken hebt met non-conformiteit is bekendheid bij de verkoper niet aan de orde. In ieder geval succes met het afronden van je studie.

Klopt inderdaad ja, zie het nu net pas. Mijn afstudeeropdracht gaat grotendeels over productaansprakelijkheid, vandaar. Ligt weer net even wat anders he... (als je daar een half jaar fulltime en nonstop mee bezig bent wil dat er wel eens voor zorgen dat je dingen over het hoofd gaat zien/verkeerd interpreteert).

Maar ik heb zelf ook wat meegemaakt met paarden en dan voornamelijk in de strijd met de artsen (zie hierover mijn eigen forumonderwerp, paard is overleden door een toedoen/nalatigheid van de behandelend arts en letterlijk op de 'snijtafel' overleden)

Altijd weer een lastige kwestie als het gaat om problemen met paarden aan te tonen dat de schuld/nalatigheid of wat je het ook wilt noemen bij de vorige eigenaar ligt.

**Geplaatst**: 31-05-11 16:02

Re: Wat zijn mijn rechten? Paard gekocht 3x Kreupel in 2 maanden

Geplaatst: 31-05-11 16:02

Ik heb ooit een paard terug gebracht,particulier gekocht.
Heel gedoe geweest en ze ( verkopers) kwamen hun afspraken steeds niet na.
Uiteindelijk is het goed gekomen,maar het heeft mij nachten wakker gehouden !
Succes TS

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-05-11 17:17

Re: Wat zijn mijn rechten? Paard gekocht 3x Kreupel in 2 maanden

Geplaatst door de TopicStarter : 31-05-11 17:17

Ja dat begrijp ik Nixxs
Vandaag was hij weer onregelmatig, we gaan nu een bezoek een de Kliniek regelen.. we hebben het ook gefilmd.

**Geplaatst**: 31-05-11 21:31

Re: Wat zijn mijn rechten? Paard gekocht 3x Kreupel in 2 maanden

Geplaatst: 31-05-11 21:31

Wil je het filmpje met ons delen? Ik ben inmiddels erg benieuwd naar de vorm van onregelmatigheid!
Nogmaals ik vind het heel erg naar voor je en hoop voor je dat er een goede oplossing voor komt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-06-11 09:48

Re: Wat zijn mijn rechten? Paard gekocht 3x Kreupel in 2 maanden

Geplaatst door de TopicStarter : 01-06-11 09:48

Ik zal de filmpjes ff uploaden..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-06-11 10:08

Geplaatst door de TopicStarter : 01-06-11 10:08

-

Laatst bijgewerkt door KellyDV_oud op 01-06-11 10:39, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-06-11 10:15

Re: Wat zijn mijn rechten? Paard gekocht 3x Kreupel in 2 maanden

Geplaatst door de TopicStarter : 01-06-11 10:15

We hebben net de Kliniek gebeld, ik moet doorrijden, we zijn nu een datum aan het prikken..

**Geplaatst**: 01-06-11 10:22

Geplaatst: 01-06-11 10:22

Doorrijden op zo'n beestje? :oo

Kan je ze niet het filmpje sturen om te laten zien hoe erg het is?

**Geplaatst**: 01-06-11 10:27

Geplaatst: 01-06-11 10:27

Ik zou hier ook niet op doorrijden. Zelfs onbelast loopt hij toch wel erg kreupel iedere pas zie je dat hoofd op en neer gaan. Wat duidt op pijn.
Misschien het filmpje ven naar de dierenarts mailen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-06-11 10:32

Re: Wat zijn mijn rechten? Paard gekocht 3x Kreupel in 2 maanden

Geplaatst door de TopicStarter : 01-06-11 10:32

Ja ik ben er ook niet blij mee, maar hij moet kreupel blijven als we naar de Kliniek gaan, meestal is het weer weg als we hem op rust zetten, vandaar dat ik moet doorrijden..

**Geplaatst**: 01-06-11 10:33

Geplaatst: 01-06-11 10:33

Kunnen je niet ergens anders heen waar ze jouw voorrang geven dan? Je paard bewust zoveel pijn doen vind ik echt niet kunnen.

**Geplaatst**: 01-06-11 10:34

Geplaatst: 01-06-11 10:34

Met zulk advies had ik een andere kliniek gezocht...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-06-11 10:36

Re: Wat zijn mijn rechten? Paard gekocht 3x Kreupel in 2 maanden

Geplaatst door de TopicStarter : 01-06-11 10:36

Dat kunnen jullie makkelijk zeggen, zit hier ook maar eens met dit probleem.
Maandag kunnen we terecht bij de Kliniek, dat is al redelijk snel vergeleken met die andere Kliniek waar we op gewacht hebben.
Als het erger word, dan kan ik dus niet doorrijden, maar ik ga hem ook niet platrijden ofzo..
Mijn Kliniek, Dierenarts, keurder, 3 verschillende zeggen dat ik door moet rijden, denk dat hun het wel beter weten..

**Geplaatst**: 01-06-11 10:42

Geplaatst: 01-06-11 10:42

Ja, het is ook lastig en je moet wat. Zeker als je dat paard ook nog terug wilt brengen. Maar maandag.. dat duurt nog wel bijna een week. Is het dan niet een optie om om de dag te rijden ofzo? Bah, ik zou me echt ontzettend rot voelen als ik dat moest doen!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-06-11 10:43

Geplaatst door de TopicStarter : 01-06-11 10:43

Mavelle schreef:
Ja, het is ook lastig en je moet wat. Zeker als je dat paard ook nog terug wilt brengen. Maar maandag.. dat duurt nog wel bijna een week. Is het dan niet een optie om om de dag te rijden ofzo? Bah, ik zou me echt ontzettend rot voelen als ik dat moest doen!

Inderdaad om de dag ja! Ik ga niet elke dag naar het paard, maar dus om de dag.. dus dan het rijden ook om de dag, ik denk dat ik dan een Kwartiertje ga rijden ofzo..

Nomineer dit bericht ×