Koudbloed of niet?

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
_anton_love_
Berichten: 1479
Geregistreerd: 18-02-06

Re: Koudbloed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-06 18:42

Shetlander is een echte koudbloed en een haflinger ook hoor!

Elinaa

Berichten: 7532
Geregistreerd: 26-12-04
Woonplaats: Termunterzijl

Re: Koudbloed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-06 20:09

haffies denk ik ook wel, heb ik te weinig verstand van, maar tinkers zijn alles behalve koudbloeden. heb wel eens gelezen dat er door de luxere types zelfs dravers zitten

flettie

Berichten: 8655
Geregistreerd: 19-09-02
Woonplaats: Osterwald (Dld)

Re: Koudbloed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-08-06 21:29

Tja, als TS moet ik me er toch weer even tussen mengen aangezien jullie nu overgaan op de Tinkers Haha!
Ik denk dat je wel kan stellen dat de Tinker een mengelmoes is en dus geen echte koudbloeden zijn zoals bijv. Ijslanders. De Tinker is ontstaan uit verschillende rassen waaronder de Shire, Clydesdales, Fell Pony, Welsh Cobs, etc.
De zwaardere en grovere types (de Vanner en Cobs) staan m.i. nog het dichtste bij de koudbloed. De meer rijtypische Tinker de Grai is nog steeds een volle Tinker maar het resultaat van gericht met lichter gebouwde Cobs fokken zodat men een meer rijtypische Tinker kreeg met snelle en ruime gangen die veel gebruikt werd voor de straatraces (met sulky). Sinds een tiental jaar zijn de Roma echter ook de Scudder gaan 'ontwikkelen'. De Scudder wordt puur en alleen gebruikt voor de straatraces en is een kruising tussen een goede en snelle Grai en een draver.

In Nederland komt men vooral de Vanner en Cob tegen, in mindere mate de Grai (zoals mijn merrie) en voor zover ik weet is er nog geen enkele Scudder bij het Nederlands Stamboek voor de Tinkers geregistreerd.

merrieveulen

Berichten: 13889
Geregistreerd: 24-11-04
Woonplaats: Zwolle

Re: Koudbloed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-06 22:36

@ tinkerXlufXX, ze staan onder koudbloed, maar shetten worden ook koudbloeden genoemd. maar dat beketent niet dat ze niet gekruisd zijn met 'edele' rassen...

Verosjaak

Berichten: 8386
Geregistreerd: 02-10-05
Woonplaats: Molenaarsgraaf

Re: Koudbloed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-06 15:51

fjordnina schreef:
Verosjaak schreef:
zou het navragen bij een echte trekpaarden stamboek.. Knipoog

onder koudbloeden verstaat men: trekpaarden, shires en tinkers..

vroeger waren fjorden en haffie's ook koudbloeden maar die zijn allemaal uitgedunt.. jammer genoeg willen ze dat ook met de belg gaan doen zodat het een ideaal rijpaard word Verdrietig


Een fjord is nog steeds een koudbloed, dat is iets wat ik 100% zeker weet voor zover dat mogelijk is. er is voor 200 (?) jaar terug geprobeerd om het ras te veredelen met 1 bepaalde hengst. De nakomelingen waren echter van slechtere kwaliteit dan de echte fjorden dus daar zijn ze van terug gekomen. Sindsdien is het ras hetzelfde gebleven. Natuurlijk is er nu wel in 2 richtingen gefokt (rijtypisch en landbouwpaard), maar dat komt niet door kruisingen met een ander ras. Alles is binnen het ras zelf gebleven.



ja maar onder koudbloed verstaat men ook het behang aan de benen en dat hebben fjorden ook niet echt meer...

en tinkers zijn koudbloeden gewoon vanwege de bouw en ook het been behang..

merrieveulen

Berichten: 13889
Geregistreerd: 24-11-04
Woonplaats: Zwolle

Re: Koudbloed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-06 16:56

Verosjaak schreef:

ja maar onder koudbloed verstaat men ook het behang aan de benen en dat hebben fjorden ook niet echt meer...

en tinkers zijn koudbloeden gewoon vanwege de bouw en ook het been behang..


ja, maar officieel wordt er gekeken naar de toevoeging van 'veredeld' bloed. je kunt het dus op twee manieren zien denk ik. wat het bloed betreft, zijn tinkers dus geen koudbloeden, wat betreft het uiterlijk wel inderdaad.

Verosjaak

Berichten: 8386
Geregistreerd: 02-10-05
Woonplaats: Molenaarsgraaf

Re: Koudbloed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-06 09:11

ja oke als je het zo ziet. maar dan zouden alle wat dikkere/bredere paarden meet onverdeeld bloed koudbloeden zijn..

merrieveulen

Berichten: 13889
Geregistreerd: 24-11-04
Woonplaats: Zwolle

Re: Koudbloed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-06 09:53

Verosjaak schreef:
ja oke als je het zo ziet. maar dan zouden alle wat dikkere/bredere paarden meet onverdeeld bloed koudbloeden zijn..


ja precies, maar ik heb juist altijd geleerd dat je naar het bloed moet kijken, en niet naar het uiterlijk.

Verosjaak

Berichten: 8386
Geregistreerd: 02-10-05
Woonplaats: Molenaarsgraaf

Re: Koudbloed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-06 16:48

ja maar als je koudbloed zegt krijg je er een bepaald beeld bij.. en ik zou het jammer vinden als dat beeld helemaak zou veranderen.. maar theoretisch gezien afgaand op het bloed zou jij dan idd gelijk hebben.. maar ach daar zijn die discussie's voor. om iets te leren. Lachen

RoosG
Berichten: 3655
Geregistreerd: 07-04-06
Woonplaats: Gelderland

Re: Koudbloed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-06 19:05

ik heb een mail gestuurd naar het stamboek alweer

Miss_Maya

Berichten: 4041
Geregistreerd: 13-10-04
Woonplaats: België

Re: Koudbloed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-06 21:17

karoliena schreef:
Shetlanders zijn warmbloeden

serius ?

merrieveulen

Berichten: 13889
Geregistreerd: 24-11-04
Woonplaats: Zwolle

Re: Koudbloed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-08-06 08:51

ja serieus. echte koudbloeden zijn zoals gezegd rassen zonder toevoeging van veredeld bloed. de heeeeele echte koudbloeden, die ook altijd als zodanig gezien worden, is bijv. het Belgisch Trekpaard.

Verosjaak

Berichten: 8386
Geregistreerd: 02-10-05
Woonplaats: Molenaarsgraaf

Re: Koudbloed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-08-06 10:31

maar hebben shetiie's dan toevoegingen of niet???

RoosG
Berichten: 3655
Geregistreerd: 07-04-06
Woonplaats: Gelderland

Re: Koudbloed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-08-06 11:42

mm nog even over de tinker, ik heb dus een mail gestuurt naar het tinkerstamboek en daar zeiden ze dat een tinker een heuse echte koudbloed is.

flettie

Berichten: 8655
Geregistreerd: 19-09-02
Woonplaats: Osterwald (Dld)

Re: Koudbloed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-08-06 11:57

tinkerXXlufX schreef:
mm nog even over de tinker, ik heb dus een mail gestuurt naar het tinkerstamboek en daar zeiden ze dat een tinker een heuse echte koudbloed is.

Welk stamboek? NSvT of ICS?
Ik zit zelf bij het NSvT en die schrijven op hun eigen site:
Citaat:
Genoeg hierover, laten we terugkeren naar de oorsprong van dit paardenras.

Roma hebben altijd rond gezworven.
Vanuit hun oorsprong in India, zwierven zij uit over geheel Europa, voordat zij uiteindelijk in de 15e eeuw in Engeland belandden. Vele jarenlang reisden ze te voet, met misschien een ezel of kleine pony als lastdier.
Hun huis bestond uit een tent. Aan het eind van de 18e eeuw begonnen ze paard en wagen te gebruiken om hun wereldse bezittingen mee te vervoeren. Natuurlijk stelden een paard en wagen hen in staat grotere afstanden af te leggen, en tevens beter in hun levensonderhoud te voorzien.
Het is rond deze tijd dat zich hun eigen type paard begon te ontwikkelen. Als een bont paard het resultaat was van een kruising, dan werd dat hogelijk gewaardeerd en daar verder mee gefokt. In het begin van de 19e eeuw kregen de grote zigeunerwagens het uiterlijk van huizen op wielen. Velen kregen daardoor de behoefte aan een veel groter paard. Op dat moment werd het zware koudbloedpaard in de mix geïntroduceerd, deze paarden waren ruim voorradig op de boerderijen waar veel Roma in de zomermaanden werk vonden. Tegen het midden van de 19e eeuw waren de meeste Roma families overgegaan op de lichtere, met canvas huif bedekte, "Vardos", als hun thuis. Dus, het Roma-paard; kleurrijk, krachtig, nuttig en mooi, in de vorm zoals we die nu nog herkennen, komt in Engeland al meer dan 150 jaar voor.


Citaat:
De Roma ontwikkelden deze paarden dus zo'n 150 jaar geleden. Gebrek aan geschreven bewijs maakt het echter onmogelijk een exacte datum hiervoor vast te stellen, net zoals met alles wat de Roma aangaat.Er wordt veel gespeculeerd over welke rassen in de creatie van dit ras een rol spelen. Ook hier is weer geen schriftelijk bewijs. De Roma zijn een inventief stelletje, en ten tijde dat ze alleen leefden op de weg, meestal niet erg rijk. Papieren en afstammingslijnen betekenden niets voor ze. Sterke paarden waren gewenst, en intelligente, dus er werd gefokt met alles wat aan die criteria voldeed en wat voor handen was, en waar hun oog op viel. Toen de Roma begonnen in woonwagens te wonen, en niet langer in tenten, ontstond de behoefte aan een groter paard, dus werden de grote koudbloed rassen zoals Shires en Clydesdales gebruikt. Dales en Fell ponies zullen zeker zijn gebruikt vanwege hun temperament en kracht en natuurlijk hun erg snelle draf.
Dus er werden vele rassen gebruikt, maar het fokken met cobs, in bezit van Roma, onderling, werd goedkoper, makkelijker en daardoor was men ook zekerder over het resultaat van de dekking. In principe gebeurde het fokken toen op de dezelfde manier als tegenwoordig. Ze probeerden met de beste aanwezige hengst te fokken. Een hengst, maar dat geldt voor ieder ander paard, verdiende zijn reputatie door vele factoren: uiterlijk, confirmatie kleur, snelheid, temperament en in het algemeen hoe goed hij onder de man en voor de wagen was. De Roma wisten precies wat zij in een paard zochten en poogden een paard te fokken dat onder hun eigen mensen waardevol was, en nuttig voor hen en hun gezin.
...

Sommigen zullen beweren dat deze paarden veel te veel een mengelmoesje zijn om tot een geloofwaardige fokstandaard te komen. Dat kan toch niet anders wanneer je net zo makkelijk een pony van 1.33 aantreft, als een reus van 1.60! De mensen die deze paarden al vele, vele jaren houden, weten de goede van de slechte te onderscheiden en weten waar elk type toe in staat is.
Types? Ja, types, ondanks het feit dat bestaande stamboeken tot nu toe geen poging hebben ondernomen een verdeling te maken in verschillende secties. Het Nederlands Stamboek voor Tinkers is hierop een uitzondering, aangezien dit stamboek de paarden bij stamboek-opname (dus vanaf 3 jaar) in types zal indelen.

Er zijn vier typen Roma paarden (Vanner, Romany Cob, Romany Grai, Scudder). Het steeds maar door elkaar heen fokken van deze typen vertroebelt de lijnen steeds meer, daarom is het de hoogste tijd de verschillende types te verklaren en het hoe en waarom van deze types uit te leggen!


Dus strikt genomen als je de redenatie van merrieveulen volgt zijn Tinkers geen koudbloeden. De Vanners en Cobs hebben wel het uiterlijk van een koudbloed, terwijl de Grai en de Scudder dit minder hebben.

Verosjaak

Berichten: 8386
Geregistreerd: 02-10-05
Woonplaats: Molenaarsgraaf

Re: Koudbloed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-08-06 20:21

maar wat is de shetlander nou want daar ging het om..

merrieveulen

Berichten: 13889
Geregistreerd: 24-11-04
Woonplaats: Zwolle

Re: Koudbloed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-06 08:52

daar zijn we nog niet over in overeenstemming gekomen, maar volgens mij zijn onze moderne shetten warmbloeden.

flettie

Berichten: 8655
Geregistreerd: 19-09-02
Woonplaats: Osterwald (Dld)

Re: Koudbloed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-08-06 08:53

Verosjaak schreef:
maar wat is de shetlander nou want daar ging het om..

Dat ligt er aan voor welke benadering je gaat Haha!

Ga je uit van uiterlijk, kracht en temperament dan zijn het koudbloeden.
Ga je uit van wel of niet in het verleden veredeld met volbloed dan zijn het geen koudbloedjes meer.

Mijn mening: Shetjes zijn koudbloeden.

RoosG
Berichten: 3655
Geregistreerd: 07-04-06
Woonplaats: Gelderland

Re: Koudbloed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-06 11:33

jah dat vind ik ook!
ik ga uit van het temprament.
dus voor mij is het een koudbloed

merrieveulen

Berichten: 13889
Geregistreerd: 24-11-04
Woonplaats: Zwolle

Re: Koudbloed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-06 00:27

Elinax, heb je dat artikel nou al gevonden???

shetjes zijn dus officieel geen koudbloeden. je kunt wel voor jezelf uitgaan van temperament, maar officieel is dat dus niet waarop een ras ingedeeld wordt....
maar goed, we zijn er nog niet voor 100% uit toch?

Elinaa

Berichten: 7532
Geregistreerd: 26-12-04
Woonplaats: Termunterzijl

Re: Koudbloed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-06 09:07

nee sorry nog steeds niet, maandag zit ik hier weer lekker alleen, dan ga ik net zolang zoeken tot ik t heb..

maar als je van het temperament uit moet gaan dan is een van mijn shetties een volbloed, en mijn arab een koudbloedhaha...

merrieveulen

Berichten: 13889
Geregistreerd: 24-11-04
Woonplaats: Zwolle

Re: Koudbloed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-06 09:20

elinax21 schreef:
nee sorry nog steeds niet, maandag zit ik hier weer lekker alleen, dan ga ik net zolang zoeken tot ik t heb..

maar als je van het temperament uit moet gaan dan is een van mijn shetties een volbloed, en mijn arab een koudbloedhaha...


nou dat wou ik ook haast gaan zeggen, shetjes staan nou niet echt bekend om hun kalme karakter. het zijn werkgrage pony's, dat zeker, maar mijn shet kruising is idd eerder een volbloed dan mijn kruising Engels Volbloed, hihi!

flettie

Berichten: 8655
Geregistreerd: 19-09-02
Woonplaats: Osterwald (Dld)

Re: Koudbloed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 25-08-06 09:45

Mijn Shet is op zich best kalm alleen is hij (net als mijn Tinkermerrie) vrij makkelijk opgefokt te krijgen Haha! En dan blijft hij ook door gaan. Maar dat vind ik juist zo mooi aan hem (en mijn merrie): heet genoeg om voor je door het vuur te gaan maar cool genoeg om je niet in gevaarlijke situaties te brengen.

Verosjaak

Berichten: 8386
Geregistreerd: 02-10-05
Woonplaats: Molenaarsgraaf

Re: Koudbloed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-06 10:14

ja dat heb ik met mijn belg ook. die vind helemaal niets eng maar als ze dan lekker uit haar dak wil gaan gaat ze draven op haar plaats en ziet ze er egt uit als een oolorgspaard.. egt zo cool.

merrieveulen

Berichten: 13889
Geregistreerd: 24-11-04
Woonplaats: Zwolle

Re: Koudbloed of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-06 21:59

Verosjaak schreef:
ja dat heb ik met mijn belg ook. die vind helemaal niets eng maar als ze dan lekker uit haar dak wil gaan gaat ze draven op haar plaats en ziet ze er egt uit als een oolorgspaard.. egt zo cool.


dat lijkt me zó mooi he! ik heb altijd een zwak gehad voor Belgen...