Bokt.nl

siskeh schreef:

Dit artikel is nog vrij kort door de bocht geloof ik. (Ik ben ook naar en seminar geweest, daar was het al genuanceerder, echter ook al weer 3? jaar geleden)
Want technisch gesproken zegt het enkel dat er een verschil is tussen oerpaarden en "onze" paarden.
(Misschien zijn de oerpaarden met hun lamina wel helemaal niet geschikt rijden bijv. )

Logischerwijs zou het dan zeker ook voor de PRE/Lusitano kunnen gelden.
Naar mijn weten heeft Sharon May Davis met name renpaarden onderzocht.
Het oorzaak-gevolg verhaal is altijd moeilijk in dergelijke zaken, idem met bijvoorbeeld kissing spines, waarin je paarden hebt die er wel degelijk last van hebben, maar ook paarden waarbij je dit bij röntgenologische keuring achterkomt terwijl er geen klachten zijn.

https://equinestudies.nl/wp-content/upl ... mellae.pdf
Trouwens, hier een wat uitgebreider stuk, wel in engels.

siskeh schreef:

Dit artikel is nog vrij kort door de bocht geloof ik. (Ik ben ook naar en seminar geweest, daar was het al genuanceerder, echter ook al weer 3? jaar geleden)
Want technisch gesproken zegt het enkel dat er een verschil is tussen oerpaarden en "onze" paarden.
(Misschien zijn de oerpaarden met hun lamina wel helemaal niet geschikt rijden bijv. )

Logischerwijs zou het dan zeker ook voor de PRE/Lusitano kunnen gelden.
Naar mijn weten heeft Sharon May Davis met name renpaarden onderzocht.
Het oorzaak-gevolg verhaal is altijd moeilijk in dergelijke zaken, idem met bijvoorbeeld kissing spines, waarin je paarden hebt die er wel degelijk last van hebben, maar ook paarden waarbij je dit bij röntgenologische keuring achterkomt terwijl er geen klachten zijn.

https://equinestudies.nl/wp-content/upl ... mellae.pdf
Trouwens, hier een wat uitgebreider stuk, wel in engels.

Nouvel schreef:

Kan de beschadiging bij de halswervels geen erfelijk (wobbler) probleem zijn of schade door vallen of vast liggen of iets dergelijks?
Kan als veulen gebeurd zijn maar zich later uiten.

NZ92 schreef:

Ik lees mee! Interessant.. mijn PRE heeft als 1,5 jarige wobbler gehad ook afkomstig uit het halsgebied. Inmiddels is hij 9. En is er niets meer te zien en rijden we intensief. Zeer benieuwd...

NZ92 schreef:

Natuurlijk! Ik hem hem destijds laten behandelen door Paardenkliniek in Wolvega. Mijn dierenarts hier was Don zijn achternaam ben ik even kwijt. Bij mijn paard is de MMEP test uitgevoerd waarop uit kwam dat hij lichte wobbler had. Er werd eerst geadviseerd 3 maanden stalrust met selenium en vit E bijvoeren. Helaas pakte dit vreselijk slecht uit, veel vallen en liggen in de stal en niet overeind willen komen. Toen hij 2,5 was adviseerde de arts hem gewoon het weiland op te gooien en af te wachten. na 1 jaar is hij zoverre verbeterd dat we groen licht kregen.. veel gelongeerd, lange lijnen en wandelen wandelen wandelen. Zijn achterhand is altijd een zwakke plek geweest. Weinig kracht... maar inmiddels is hij zo goed gespierd, en heeft hij zoveel kracht dat hij met gemak een M proef loopt. het liefst hindernissen springt van 1 meter en uren kan galopperen. Dus mijn advies? Niet teveel aan je paardje laten trekken, en behandelen... ik weet niet hoe oud ze is?
maar geef ze tijd.. en veel spieren opbouwen. Mijn ervaring.

xyzutu2 schreef:

Carl123 schreef:

Deze week las ik tot mijn grootste ontzetting dit artikel:
https://www.equnews.be/overig-nieuws/varia/sharon-may-davis-vindt-dat-we-paarden-kapot-fokken/
Nu was mijn vraag, heeft iemand een idee of dit ligament ook ontbreekt bij Iberische rassen aub?
Dit zou wel eens een nieuw aanknooppunt kunnen zijn in mijn lange zoektocht....
Ik hoop dat dit niet zo is, maar helaas getuigden al redelijk wat eigenaars van Pre's over dit probleem.
Ik wil echt weten of het klopt dat ook bij het Iberische paard dit ligament ontbreekt....
Het lijkt me dat mijn veearts zich hier niet over wil uitspreken, aub, kan iemand mij hierover meer vertellen aub?

Allereerst is het ontzettend vervelend dat je merrie zo'n last heeft van haar lichaam dat zelfs naast haar wandelen misschien niet eens mogelijk is.
Ik kan de problemen van jouw merrie echter niet helemaal koppelen aan de uitslag van het onderzoek naar ontbrekende ligamenten? Dat onderzoek is namelijk niet gedaan bij kapotte paarden, maar bij 'gezonde' paarden. Bijna alle gedomesticeerde paarden missen die ligamentverbinding maar daarvan worden de meesten toch probleemloos bereden en worden ook gewoon gezond oud, ondanks dat ze die ligamenten missen.
Als paarden dus met gemak gezond en oud kunnen worden zonder die ligamenten, dan klinkt het voor mij vreemd dat als een paard toch lichamelijke problemen heeft, het dus aan die ontbrekende ligamenten moet liggen.

Ik las ergens dat je een val uitsluit omdat je je paard al van veulen af aan kent: helaas is de merrie van mijn vriendin vorige week ingeslapen omdat die ook een in bochtjes onzichtbaar afwijkende beenzetting aan de achterhand had en verder heel normaal liep. Mijn vriendin had haar al vijf jaar maar na vier jaar lang grondwerk om haar in de meewerkmodus te krijgen en verschillende lichamelijke onderzoeken gedaan te hebben, bleek vorige week op de kliniek na heel veel scans en onderzoeken dat ze ooit haar kniebanden gescheurd/beschadigd heeft en dat die onherstelbaar verkeerd weer vast zijn gegroeid. Toen ze de merrie kocht was ze 100% top, na een jaar begon ze zich steeds zuurder te gedragen tijdens het rijden en is mijn vriendin overgegaan op grondwerk en revalidatietraining om haar weer uit het conflictgedrag te helpen. Nu terugkijkend heeft de merrie rond het tijd van de eerste rijproblemen op de wei die blessure opgelopen en een bikkel als ze was heeft daar nooit iemand iets van gemerkt.

Je weet nooit wat er op de wei of in de stal gebeurt, en aangezien paarden als prooidieren enorm goed zijn in het verhullen van hun problemen (net zoals deze merrie blijkbaar vanaf het begin heeft gedaan) lijkt het me eerlijk gezegd naief om ervan uit te gaan dat er nooit een onhandige val, trap, sliding stop of draaibeweging is geweest die dit achterhandprobleem heeft veroorzaakt.

Je schrijft dat je merrie bij het aandraven haar oren in de nek legt: doet ze dat al sinds ze 8 maanden oud is of is dat gedrag er op een gegeven moment ingeslopen?

xyzutu2 schreef:

Ah, dat is al een stuk positiever, dan heb ik je verkeerd begrepen. Ik las dat je niet wist of je de merrie nog wel mee mocht nemen op een stapwandeltocht aan de hand, maar je bedoelde die vijf minuten die je er dan op zou willen zitten.

De klachten die je beschrijft komen wel overeen met een paar andere gevallen die ik ken. Een jonge KWPNer wilde niet aan de teugel gereden worden en is na twee jaar vechten aan een vriendin van mij gegeven. Daar bleek dat hij atactisch was en vanuit de nek (ik weet niet meer precies welke wervel) een verminderde balans en activiteit in de achterhand had. Vervolgens is hij nog 15 jaar als recreatief rijpaard ingezet, want zolang hij aan de voorkant niet in een houding werd gedwongen kon hij gewoon bereden worden. Van dit paard hadden ze bij stom toeval gezien dat hij als veulen eens flink gevallen was, maar daar is hij nooit kreupel van geweest, alleen had die ook wat minder balans dan de rest van de veulens, maar aangezien de paarden uit die lijn allemaal vrij hypermobiel waren als veulen is daar nooit iets achter gezocht. Pas toen veel later de diagnose kwam dachten ze terug aan die val, maar voor hetzelfde geld hadden ze die niet gezien.

Hoe houdt ze haar lendenwervels? Liggen die normaal, bol, of hol?

siskeh schreef:

Als ik het onderzoek zo lees wat jij laat zien, is dat duidelijk al weer nieuwer dan wat ik een x-aantal jaar geleden heb gezien.
En eigenlijk; dan maak ik mij weinig échte zorgen om het missende ligament, het komt dusdanig veel voor, dat ik twijfel of het van grote invloed is, de rassen die ook(in kleine aantallen) onderzocht zijn, zoals fjord, shet, tinker, dit zijn voor mij niet de typische paarden met veel problemen wbt ataxie.
Kan je spreken van dat deze paarden 'kapot' gefokt zijn om te rijden? Mwah, voor mij zeer twijfelachtig.
En dan nog 2 vd 4 konikspaarden missen het ook...
Er is zoals ik het lees geen duidelijke overeenkomst tussen ataxie-klachten, en het ontbreken/verminderd aanwezig zijn van het ligament.

Waar ik mij persoonlijk meer 'zorgen' om maak is bijvoorbeeld de hypermobiliteit die veel paarden laten zien. Die prachtige soepele, alles 'kunnende' zeer expressieve bewegingsmonsters.