Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-06-11 12:21

Zwarte lippizaners

Geplaatst door de TopicStarter : 14-06-11 12:21

Ik zat gister een stukje in de TROS compas te lezen over de nieuwe film Penny's Shadow. Hierin werd ingegaan op de paarden die voor de film gebruikt zijn. Hierin werd aangegeven dat er 5 verschillende paarden waren gebruikt voor de rol van Shadow, allen zwarte lippizaners, en dit was uniek, want deze waren dusdanig zeldzaam dat er maar 7 van op de hele wereld waren. Dat is natuurlijk onzin, maar zou het kunnen dat ze wellicht goedkeurde hengsten bedoelen oid? Ik vraag me af hoe ze aan die 7 komen

**Geplaatst**: 14-06-11 12:24

Re: Zwarte lippizaners

Geplaatst: 14-06-11 12:24

Misschien bedoelen ze in nederland?

**Geplaatst**: 14-06-11 12:25

Geplaatst: 14-06-11 12:25

Ik had er nog nooit van gehoord, tot vorige week iemand uit Hongarije me vertelde dat zijn vader vroeger in Hongarije gespecialiseerd was in het fokken van zwarte lippizaners .. Ik dacht toen: "Zwarte lippizaners, amehoela", maar dat neem ik nu meteen terug en als het er maar 7 zijn, word ik toch wel nieuwsgierig wie die man dan was...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-06-11 12:26

Geplaatst door de TopicStarter : 14-06-11 12:26

Naja, er stond duidelijk in de wereld

**Geplaatst**: 14-06-11 12:26

Geplaatst: 14-06-11 12:26

Van de bixie site

De dertienjarige gitzwarte Lipizzaner hengst Neapolitano XXIX-18 en de twaalfjarige Lipizzaner Siglavy Capriola XVII-21 zullen in de familiefilm PENNY’S SHADOW samen de zwarte hengst Shadow tot leven brengen. Het zijn indrukwekkende droompaarden met lange manen, een open blik en met prachtige bewegingen. Beide Lipizzaner hengsten zijn met name gezien hun kleur een bijzondere verschijning. In de hele wereld zijn maar zes of zeven goedgekeurde zwarte Lipizzaner hengsten. Veruit de meeste Lipizzaners zijn namelijk wit. Bijna alle Lipizzaner veulens worden zwart geboren, maar de meesten krijgen binnen enkele jaren een witte vacht. Dit komt door het schimmelgen dat de meeste vader- en moederdieren met zich meedragen. Zwarte Lipizzaner paarden zijn daarom zo bijzonder.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-06-11 12:29

Re: Zwarte lippizaners

Geplaatst door de TopicStarter : 14-06-11 12:29

Ah, en hier staat dus wel goedgekeurde hengsten bij, en dat is er in het artikel van troscompas afgevallen

**Geplaatst**: 14-06-11 12:31

Geplaatst: 14-06-11 12:31

Ik denk dat het om kladrubers gaat, ik heb mijn paard bij een lippizanerfokkerij vandaan (heel ironisch geen lippizaner). En daar vertelden ze dat ze hun tophengst uit een kladruber hadden of zo iets.
Kladrubers zijn vaak zwart.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-06-11 12:33

Geplaatst door de TopicStarter : 14-06-11 12:33

Nee, het gaat niet om kladruber, lippizaners komen ook gewoon in zwart (en bruin) voor. Simpel staaltje kleurengenetica

**Geplaatst**: 14-06-11 12:35

Re: Zwarte lippizaners

Geplaatst: 14-06-11 12:35

Ja begrijp ik, maar gezien de post van zunzuncito moest ik terugdenken aan het verhaal van deze meneer.

**Geplaatst**: 14-06-11 12:36

Geplaatst: 14-06-11 12:36

nou, ja ik ben lid van penny en in het tijdschrift staat dat ze er maar 1 hebben gebruikt

**Geplaatst**: 14-06-11 12:37

Re: Zwarte lippizaners

Geplaatst: 14-06-11 12:37

Ja maar dat is net zo iets als sinterklaas, je zegt toch ook niet tegen de allerkleinsten dat er niet 1 sinterklaas is maar wel honderden. Haalt meteen het dromerige er van af.

**Geplaatst**: 14-06-11 13:31

Re: Zwarte lippizaners

Geplaatst: 14-06-11 13:31

Zowiezo heb je alleen in Nederland als deze 2 zwarte Lipizzaners; [EV-ITP] Lange teugeldag; Thamar Gotthjalpsen en Judith Bok

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-06-11 13:36

Re: Zwarte lippizaners

Geplaatst door de TopicStarter : 14-06-11 13:36

Cyrina, als goedgekeurde dekhengsten of zijn er zowiezo maar 2 zwarte lippi's in NL? (dan laatste kan ik me nl niet voorstellen)

**Geplaatst**: 14-06-11 15:15

Geplaatst: 14-06-11 15:15

stef schreef:
of zijn er zowiezo maar 2 zwarte lippi's in NL

Er staan naast de 2 hengsten van Thamar Gotthjalpsen (de hoofdrolspelers van Penny's Shadow), nog 3 andere zwarte Lipizzaners in het stamboek van de LVN geregistreerd. (Op een totaal van meer dan 600 dieren, geregistreerd sinds 1982)

**Geplaatst**: 14-06-11 22:51

Re: Zwarte lippizaners

Geplaatst: 14-06-11 22:51

Ik zal even voor de duidelijkheid zorgen :-)

de 2 lipizzaners hebben de hoofdrol shadow gedaan waarvan 1 toch wel het hoofdpaard was! De andere is gebruikt voor de wat rustiger werk zoals rijden met de echte actrice. Er zijn idd nog 2 paarden gebruikt, maar die zijn alleen gebruikt voor stunts, omdat de hoofdrol paarden die stunts niet mochten doen, net zoals de acteurs bepaalde stunts niet mogen doen. Dit zijn maar korte opnames geweest dus echt veel momenten zijn er niet gebruikt met andere paarden. En het zogenaamde 5e paard is niet aan de orde! Enige optie kan zijn dat er tijdens de bootscene een orgineel reddingsbootpaard even shadow vervangen heeft voor secondes omdat dit paarden waren die dit werk met zo'n grote boot wekelijks deden en de hoofdrolspelers nog nooit zo'n boot hadden gezien en dat had gevaar voor de andere paarden kunnen geven. En over het aantal zwarte wat genoemd is over de zwarte lipizzaners is volgens mij alleen dat het over bewezen goedgekeurde zwarte hengsten gaat, want in de hele wereld lopen er wel zeker weten meer, ook merries! Maar ging dus in het artikel over goedgekeurde hengsten!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-06-11 09:03

Re: Zwarte lippizaners

Geplaatst door de TopicStarter : 15-06-11 09:03

Je zorgt niet voor duidelijkheid want het gaat niet om hoeveel paarden er voor de film zijn gebruikt, het gaat om het aantal zwarte lipizaners

**Geplaatst**: 15-06-11 09:16

Geplaatst: 15-06-11 09:16

Ik heb wel eens gehoord dat ze de zwarte ( die zwart blijven) lipizzaners gebruiken voor de kleur, dus met de witte "mengen" om de typische witte kleur van de lipizzaner te behouden. Zeldzaam zijn ze niet, ze komen misschien minder vaak voor. Ik heb in het verleden bijna een zwarte merrie gekocht. Je ziet ze in Nederland inderdaad niet veel. Maar bij de fokkerijen zullen er vast een aantal rondlopen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-06-11 09:20

Re: Zwarte lippizaners

Geplaatst door de TopicStarter : 15-06-11 09:20

Saros, de typische witte kleur is gewoon schimmel

En als je met schimmel fokt heb je ook gewoon kans op een donkere (tenzij een homozygoot schimmel gebruikt wordt)
Heeft dus niks met zwart te maken

Maarja, als je 2 (hetero) schimmels op elkaar zet, heb je gewoon kans op een donker veulen

**Geplaatst**: 15-06-11 09:25

Geplaatst: 15-06-11 09:25

Misschien even googelen, ik heb het echt ooit ergens gelezen. Ik dacht in de Bit maar dat is lang geleden. Ik heb zelf een poosje bij een Lipizzanerfokkerij gereden, daarom vond ik het een interessant stukje. Het ging over Lipiza dacht ik.
Schimmels heb je ook in verschillende kleuren schimmelkleur, kleurverandering met de jaren daarbij buiten gelaten.

**Geplaatst**: 15-06-11 12:40

Geplaatst: 15-06-11 12:40

stef schreef:
Je zorgt niet voor duidelijkheid want het gaat niet om hoeveel paarden er voor de film zijn gebruikt, het gaat om het aantal zwarte lipizaners

Dat antwoord is al gegeven, het aantal zwarte geregistreerde Lipizzaners is 5!

Lipizz_AH schreef:
Er staan naast de 2 hengsten van Thamar Gotthjalpsen (de hoofdrolspelers van Penny's Shadow), nog 3 andere zwarte Lipizzaners in het stamboek van de LVN geregistreerd. (Op een totaal van meer dan 600 dieren, geregistreerd sinds 1982)

Ik denk dat dat wel aangeeft hoe zeldzaam de zwarte kleur is binnen het Lipizzaner ras! Kruisingen met Lipizzaners niet meegeteld.

**Geplaatst**: 29-06-11 12:13

Re: Zwarte lippizaners

Geplaatst: 29-06-11 12:13

Ik ben in slovenie in lipica geweest op de fokkerij. Daar liepen sowieso al meer dan 7 zwarte tussen zowel merries als hengsten en ruinen. De merries werden ook gewoon gebruikt voor de fok maar dan zijn ze waarschijnlijk hetrozygoot voor de vachtkleur. Had nog gevraagt of ze ook zodanig fokken dat er ook express zwarte komen maar daar weet ik eerlijk gezegt het antwoord niet meer op

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-06-11 12:26

Re: Zwarte lippizaners

Geplaatst door de TopicStarter : 29-06-11 12:26

ja, maar lipica ligt niet in nederland, en daar ging het om

**Geplaatst**: 29-06-11 12:30

Geplaatst: 29-06-11 12:30

EllaBellaah schreef:
Ik ben in slovenie in lipica geweest op de fokkerij. Daar liepen sowieso al meer dan 7 zwarte tussen zowel merries als hengsten en ruinen. De merries werden ook gewoon gebruikt voor de fok maar dan zijn ze waarschijnlijk hetrozygoot voor de vachtkleur. Had nog gevraagt of ze ook zodanig fokken dat er ook express zwarte komen maar daar weet ik eerlijk gezegt het antwoord niet meer op

Bedoel je hetrozygoot met schimmel? Want dat kan niet, schimmel is dominant dus dan zouden ze altijd schimmelkleurig zijn. Hetrozygoot met vos kan wel, zwart is dominant over vos, maar dat lijkt me in deze niet zo logisch.

**Geplaatst**: 29-06-11 12:45

Geplaatst: 29-06-11 12:45

Nee ik bedoelde dat als er daar al veeeeeel meer dan 7 rondlopen dat er hier ook wel meer zijn. Oke het is een fokkerij maar ze fokken daar niet op de zwarte kleur.

Cyrina, ze kunnen toch recessief zwart zijn tegenover schimmel? Of zit ik er nu helemaal naast :')

**Geplaatst**: 29-06-11 13:12

Geplaatst: 29-06-11 13:12

Misschien een beetje offtopic maar even wat genetica

Wanneer je 2 heterozygote paarden kruist bestaat er een kans op een zwarte stel dat dit de letter e is E is schimmel en dominant e is zwart en recessief
Ee x Ee ze dragen dus beide het gen voor zwart maar ZIJN schimmel

krijg je de volgende mogelijkheden
EE schimmel
Ee schimmel
ee zwart
Ee schimmel
maar de kans op een Ee is groter dus dan is het schimmel
je hebt dus maar 25% kans op een zwarte tegenover 75% op een schimmel