witte friezen?

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Isis83
Berichten: 108
Geregistreerd: 31-08-06

Re: witte friezen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-07 12:06

helemaal mee eens Haha!

ponyzotje

Berichten: 6364
Geregistreerd: 21-10-01
Woonplaats: Erpe-Mere

Re: witte friezen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-07 14:37

Dat is zever, mellamoshan. Er zijn meer voor's dan tegen's, de grootste voor is dat het bij ALLE andere diersoorten ook kan, en dat er geen reden is om aan te nemen dat het bij paarden niet kan. Zover als we nu staan, betekent dit dat we er gewoon bijna moeten vanuitgaan dat het wel kan.

De grote verwarring op internet is er tussen OLWS, wit, verdunningen en albino. Die is er overal.

Dat wetenschappers hier niet aanwezig zijn slaat op niets: de wetenschap is alomtegenwoordig én toegankelijk. Alleen is 'google' gemakkelijker. Elk wetenschappelijk naslagwerk kan worden geraadpleegd. Zoals ik al enkele malen eerder heb gezegd, heb ik een albino paard gezien in het boek van Wissdorf, maar dat mag ik niet kopiëren en hebben andere mensen niet, dus laat ik vallen. Web of science, pudmed... zijn alle toegankelijk.

Het is gewoon jammer dat diegenen die de instelling hadden dat het niet kan, eraan blijven vasthangen zonder te letten op enig bewijs in een of andere richting. Dan heb je echt wel oogkleppen op, waardoor je niet openstaat voor andere meningen.
Jammer, dat er geen bewijzen komen, ook niet van mensen die claimden albinopaarden te kennen...

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Re: witte friezen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-07 18:29

Er is wel een reden om aan te nemen dat het bij paarden niet kan. Als het wel echt voor zou komen dan zouden er bewijzen genoeg te vinden zijn immers? Het is niet moeilijk om van een bijna uitgestorven tijger een albino te vinden want die wordt wereldberoemd, waarom denk je dat dat bij paarden anders zou zijn? Ze zijn er simpelweg niet!
En als je wetenschappers wilt horen, bel dan eens naar het DNA onderzoeksinstituut van Haeringen. Zij zullen je dat wel vertellen.

Isis83
Berichten: 108
Geregistreerd: 31-08-06

Re: witte friezen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-07 21:29

:d ik ben het eens met horseyfries

WimL
Berichten: 31
Geregistreerd: 16-04-07
Woonplaats: België

Re: witte friezen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-07 21:38

Ok, nu bestaan er mss geen albino's, maar morgen kan er eentje geboren worden. Heel gewoon paardje, op het kleurtje na, mss wel met twee zwarte friese ouders, en perfect in staat om een jaar of twintig te worden.

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Re: witte friezen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-07 22:41

WimL schreef:
Ok, nu bestaan er mss geen albino's, maar morgen kan er eentje geboren worden. Heel gewoon paardje, op het kleurtje na, mss wel met twee zwarte friese ouders, en perfect in staat om een jaar of twintig te worden.


En zoals ze in België zeggen: "als je dat niet gelooft dan maken we je wel wat anders wijs" Tong uitsteken Clown Haha!

WimL
Berichten: 31
Geregistreerd: 16-04-07
Woonplaats: België

Re: witte friezen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-07 22:55

Lachen

Heb je mss een sluitend argument dat mijn stelling weerlegt? Albinisme is een mutatie die plots kan optreden, dus waarom niet?

De mutatie kan nadien wel doorgegeven worden aan nakomelingen.
Verhaaltje daarover: in Midden-Amerika is er een indianenvolkje waar albinisme aan veel hogere percentages dan gemiddeld voorkomt. Wetenschappers vroegen zich af hoe dat dat komt, en stelden een onderzoek in. Die indianen wonen in grotten en de mannen gaan overdag naar de velden om te werken, de vrouwen blijven thuis. Niets abnormaals zou je denken, ware het niet dat de albinomannen, die vanwege de zon niet op het veld kunnen gaan werken ook thuis moeten blijven bij al die vrouwen waarvan de mannen de hele dag uit werken zijn...

mellamoshan

Berichten: 4301
Geregistreerd: 22-12-05
Woonplaats: Purmerend

Re: witte friezen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-07 09:48

[quote="ponyzotje"]Dat is zever, mellamoshan. Er zijn meer voor's dan tegen's, de grootste voor is dat het bij ALLE andere diersoorten ook kan, en dat er geen reden is om aan te nemen dat het bij paarden niet kan. Zover als we nu staan, betekent dit dat we er gewoon bijna moeten vanuitgaan dat het wel kan.[quote]

ben ik helemaal met je eens, dat is ook het vreemde eraan, maar tot op heden is er nog geen albinopaard geboren. althans, niet naar mijn weten en volgens een hoop boeken ed kan het ook niet. als er een geboren wordt zal ik de 1e zijn die zal zeggen ok je hebt gelijk Vork , maar tot op heden nog niets bekend dus. ben trouwens wel nieuwsgierig naar dat boek waar je het over had! andere mensen die dat boek toevallig hebben!? Haha!
vind het wel iets voor wetenschappers oid om uit te zoeken waarom bij paarden geen albino is en bij andere diersoorten wel.

Spritz

Berichten: 5781
Geregistreerd: 17-09-06

Re: witte friezen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-07 09:50

Witte friesen bestaan niet, alleen zwarte Lachen
Als het een witte, een vos of weet ik veel is, is het een kruising Lachen

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Re: witte friezen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-07 10:00

WimL schreef:
Lachen

Heb je mss een sluitend argument dat mijn stelling weerlegt? Albinisme is een mutatie die plots kan optreden, dus waarom niet?

De mutatie kan nadien wel doorgegeven worden aan nakomelingen.
Verhaaltje daarover: in Midden-Amerika is er een indianenvolkje waar albinisme aan veel hogere percentages dan gemiddeld voorkomt. Wetenschappers vroegen zich af hoe dat dat komt, en stelden een onderzoek in. Die indianen wonen in grotten en de mannen gaan overdag naar de velden om te werken, de vrouwen blijven thuis. Niets abnormaals zou je denken, ware het niet dat de albinomannen, die vanwege de zon niet op het veld kunnen gaan werken ook thuis moeten blijven bij al die vrouwen waarvan de mannen de hele dag uit werken zijn...


Bij mensen is het ook bekend dat albino's voorkomen.......
I've got news for you: mensen en paarden zijn niet hetzelfde!

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Re: witte friezen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-07 10:01

MonicaG schreef:
Witte friesen bestaan niet, alleen zwarte Lachen
Als het een witte, een vos of weet ik veel is, is het een kruising Lachen


Als het een witte of een bruine is is het een kruising, een vos kan echter voortkomen uit twee rasechte Friese ouders!

FV_Whisper

Berichten: 173
Geregistreerd: 15-01-06

Re: witte friezen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-07 12:04

ponyzotje schreef:
Dat is zever, mellamoshan. Er zijn meer voor's dan tegen's, de grootste voor is dat het bij ALLE andere diersoorten ook kan, en dat er geen reden is om aan te nemen dat het bij paarden niet kan. Zover als we nu staan, betekent dit dat we er gewoon bijna moeten vanuitgaan dat het wel kan.

De grote verwarring op internet is er tussen OLWS, wit, verdunningen en albino. Die is er overal.

Dat wetenschappers hier niet aanwezig zijn slaat op niets: de wetenschap is alomtegenwoordig én toegankelijk. Alleen is 'google' gemakkelijker. Elk wetenschappelijk naslagwerk kan worden geraadpleegd. Zoals ik al enkele malen eerder heb gezegd, heb ik een albino paard gezien in het boek van Wissdorf, maar dat mag ik niet kopiëren en hebben andere mensen niet, dus laat ik vallen. Web of science, pudmed... zijn alle toegankelijk.

Het is gewoon jammer dat diegenen die de instelling hadden dat het niet kan, eraan blijven vasthangen zonder te letten op enig bewijs in een of andere richting. Dan heb je echt wel oogkleppen op, waardoor je niet openstaat voor andere meningen.
Jammer, dat er geen bewijzen komen, ook niet van mensen die claimden albinopaarden te kennen...


Ik sta eerder aan de andere kant: zolang ik geen kloppend bewijs heb gezien van een albino paard, ga ik ervan uit dat dit niet voorkomt, of in elk geval neit is voorgekomen. Hiermee sluit ik niet helemaal uit dat het niet kan, maar ik zou eerst bewijs willen zien voordat ik het albino paard omhels Haha!
Zou je me trouwen de titel van dat boek van Wissdorf kunnen geven? Waarschijnlijk kan ik er dan wel aankomen en ik zou het graag eens zelf willen zien.

Google is stukken makkelijker, dat is in dit topic duidelijk te zien, de eerste foto die je krijgt als je 'white friesian' of 'albino friesian' intypt in google afbeeldingen is hier niet voor niets al wel een keer of drie als 'bewijs' geplaatst Rolleyes
Dan vind ik op internet inderdaad ook overal het niet goed weten hoe het precies zit, onjuiste conclusies trekken of gewoon maar iets zeggen wat nergens op slaat. Op internet kan alles en het is aan ons de zaak om kritisch te blijven Ja
Er zijn wel een aantal goede kleuren website waarvan ik duidelijk kan zien dat zij voortbouwen op het werk van wetenschappers als Spoonenberg, even als een aantal semi/populair wetenschappelijke werken die op een begrijpelijke manier alles van kleurengenetica aan de man brengen en daar is heel goed mee te werken (ook al mis ik daar ook kennis over de albino)

Milly_

Berichten: 3946
Geregistreerd: 05-05-06
Woonplaats: O.V.Belgie

Re: witte friezen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-07 12:59

WimL schreef:
Lachen

Heb je mss een sluitend argument dat mijn stelling weerlegt? Albinisme is een mutatie die plots kan optreden, dus waarom niet?

De mutatie kan nadien wel doorgegeven worden aan nakomelingen.
Verhaaltje daarover: in Midden-Amerika is er een indianenvolkje waar albinisme aan veel hogere percentages dan gemiddeld voorkomt. Wetenschappers vroegen zich af hoe dat dat komt, en stelden een onderzoek in. Die indianen wonen in grotten en de mannen gaan overdag naar de velden om te werken, de vrouwen blijven thuis. Niets abnormaals zou je denken, ware het niet dat de albinomannen, die vanwege de zon niet op het veld kunnen gaan werken ook thuis moeten blijven bij al die vrouwen waarvan de mannen de hele dag uit werken zijn...

hihih, vind het wel een grappig verhaaltje Clown Haha!
Maar bij paarden is het tot op heden nog niet voorgekomen Knipoog

NicoleKelos
Berichten: 379
Geregistreerd: 30-01-07

Re: witte friezen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-07 14:21

Sinds gisteren heb ik alle pagina's doorgelezen, vindt het uitermate boeiend. Ik kwam net deze link tegen over albino's in Nigeria, pittige tekst kan er zelf niet zoveel mee maar wie weet een van julie ( ben benieuwd) helaas geen foto's

NicoleKelos
Berichten: 379
Geregistreerd: 30-01-07

Re: witte friezen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-07 14:27


napoleon

Berichten: 4078
Geregistreerd: 11-08-01
Woonplaats: Amersfoort

Re: witte friezen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-07 21:01

NicoleKelos schreef:


Intressant stuk tekst Ja Uit het stuk begrijp ik o.a. dat er dus wel degelijk studie is gedaan, naar een kanker/tumor, bij o.a. Albino paarden.........

Authentic

Berichten: 7850
Geregistreerd: 09-06-04

Re: witte friezen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-07-07 21:07

Ik weet wel dat kanker uitzonderlijk veel voorkomt bij schimmels (en dat daar ook een wetenschappelijke onderbouwing voor is), maar wat ik dan weer vaag vind is dat dit een onderzoek is naar kanker bij albinopaarden maar dat er geen enkel onderzoek is dat uitwijst dat albinopaarden bestaan, dus of dit gaat absoluut niet over albinopaarden of ze beseffen niet dat 't wereldnieuws zou zijn als er uberhaubt albinopaarden zijn.

Ik gok op 't eerste, als er albinopaarden zouden zijn zou dat bekend zijn.

NicoleKelos
Berichten: 379
Geregistreerd: 30-01-07

Re: witte friezen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-07 20:34


NicoleKelos
Berichten: 379
Geregistreerd: 30-01-07

Re: witte friezen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-07 20:37


ponyzotje

Berichten: 6364
Geregistreerd: 21-10-01
Woonplaats: Erpe-Mere

Re: witte friezen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-07 21:00

FV_Whisper:
Praxisorientierte Anatomie des Pferdes - Wissdorf. Ik heb het op de faculteit ingekeken samen met de prof anatomie. Mooie foto's Lachen
Succes ermee Lachen

ponyzotje

Berichten: 6364
Geregistreerd: 21-10-01
Woonplaats: Erpe-Mere

Re: witte friezen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-07 21:03

horseyfries schreef:
Er is wel een reden om aan te nemen dat het bij paarden niet kan. Als het wel echt voor zou komen dan zouden er bewijzen genoeg te vinden zijn immers? Het is niet moeilijk om van een bijna uitgestorven tijger een albino te vinden want die wordt wereldberoemd, waarom denk je dat dat bij paarden anders zou zijn? Ze zijn er simpelweg niet!
En als je wetenschappers wilt horen, bel dan eens naar het DNA onderzoeksinstituut van Haeringen. Zij zullen je dat wel vertellen.

Dat vind je bij veel diersoorten niet hoor. De foto's die je op internet vindt, zijn van een beperkt aantal soorten (merel, hert,...). Van de meeste andere vind je ze niet, omdat ze in dezelfde situatie zitten als het paard: zeer zeldzaam Lachen

Het is gewoon niet goed om niet kritisch te zijn. Sta gewoon open voor alle meningen. Kijk naar de BEWIJZEN, niet naar wat 'men' op internet vertelt. Iedereen kan op internet, en internet is gevormd door iedereen...
Het DNA onderzoeksinstituut in Haeringen interesseert me wel!!! Wat wisten ze je te vertellen? Ben echt benieuwd, dat zijn inderdaad waarschijnlijk mensen met ervaring Lachen

Riemke
Berichten: 475
Geregistreerd: 19-12-05
Woonplaats: Wageningen

Re: witte friezen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-07 21:17

hallo allemaal, kom hier even binnenvallen en de discussie is flink bezig!
Ik ben zo vriendelijk geweest om even de ECHTE wetenschappeliijke literatuur door te zoeken voor jullie! Heb een wetenschappelijk artikel gevonden in het tijdschrift Genetics met alles over kleurvererving bij paarden. Er staat ook een stukje over albinisme in! Dit is de link maar ik weet niet of jullie die kunnen openen..http://www.genetics.org.ezproxy.library.wur.nl/cgi/reprint/33/1/22 ik zal daarom alles even goed lezen, en de belangrijke stukjes vermelden!
Laatst bijgewerkt door Riemke op 03-07-07 21:25, in het totaal 1 keer bewerkt

Riemke
Berichten: 475
Geregistreerd: 19-12-05
Woonplaats: Wageningen

Re: witte friezen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-07 21:24

Riemke schreef:
hallo allemaal, kom hier even binnenvallen en de discussie is flink bezig!
Ik ben zo vriendelijk geweest om even de ECHTE wetenschappeliijke literatuur door te zoeken voor jullie! Heb een wetenschappelijk artikel gevonden in het tijdschrift Genetics met alles over kleurvererving bij paarden. Er staat ook een stukje over albinisme in! Dit is de link maar ik weet niet of jullie die kunnen openen..http://www.genetics.org.ezproxy.library.wur.nl/cgi/reprint/33/1/22 ik zal daarom alles even goed lezen, en de belangrijke stukjes quoten!


Okee de conclusie in dit artikel is dat het hypothetisch wel mogelijk is albinisme te hebben bij paarden, maar in theorie nog niet voorkomen is (artikel dateert wel uit 1948, maar er staan uiteraard geen onwaarheden in)
Er bestaan in de volksmond wel albinopaarden, maar dit zijn geen volledige albino paarden! (cremmelo ed.)

Riemke
Berichten: 475
Geregistreerd: 19-12-05
Woonplaats: Wageningen

Re: witte friezen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-07 21:29

Citaat:
Albinism is the earliest observed and best known of color mutations in most mammals. Mutation to a completely inactive state, of the color gene, expressed by the symbol c, constitutes when homozygous, cc, a true and complete albino having a wholly unpigmented skin, coat, and eyes. The eyes appear pink bxause of the red blood corpuscles in the back of the eye, the red color of which “shows through” because not screened by intervening pigment cells as in the eyes of animals of normal full color. Familiar examples of true albinos are found in white mice, white rats, and the commonest
variety of white rabbit.

Citaat:
No true albino mutation of the color gene is known among horses, though several varieties of white horse
are popularly known as albinos.

Citaat:
True albino horses are unknown, but the name albino has been applied to
certain combinations of the basic color genes A and B with the gene for dominant
dilution D, as indicated in table 3. The name albino has also been applied
to white horses which possess a gene for dominant white, epistatic in crosses
with all colored types of horses.

Urko
Berichten: 2964
Geregistreerd: 05-01-05

Re: witte friezen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-07-07 21:33

MonicaG schreef:
Witte friesen bestaan niet, alleen zwarte Lachen
Als het een witte, een vos of weet ik veel is, is het een kruising Lachen


friesen zijn voor oorsprong bont vos en zwart, en waarom we nu alleen nog zwarten hebben , ik heb geen idee (dacht dat het temaken had dat we ng maar 3 zwarte hengsten overhadden? en we daarom ook met al het inteelt zitten?) Dus dat het een kruising is hoeft niet waar te zijn, maar is gewoon voor de hand liggend Lachen