Bokt.nl

Lusitana schreef:

scoopje schreef:

Stierenvechten gaat juist om het plezier van het martelen.

Dat is dus wat tegenstanders denken/vinden, maar wat niet waar is voor Portugese stierenvechters.
Lees jij in het artikel dat het meisje het gaat om het plezier van het martelen?

scoopje schreef:

Woohoo, ik doe ook mee!

Misschien mag ik een ander oefen-object voorstellen, rockwitch? Er zijn namelijk nog plekken met een flinke vetbult waar weinig zenuwen onder zitten: het menselijk achterste!

Dat is zeker even ongevoelig voor pijn als zo'n stieren-vetbult.

Dus als de pro-stierenvechters even met de broek naar beneden in de bak willen gaan staan kunnen diegenen onder ons wiens paard bang is voor koeien al even beginnen trainen in de kunst van het spietsen. Vinden jullie vast niet erg, toch?

Lusitana schreef:

Je kreeg nog geen antwoord omdat ik aan het typen was en anderen postten, dan kom ik er niet tussen. Het is niet omdat ik je negeer:

detour schreef:

Maar Lusitana, hoe weet jij dat zo'n dier geen angst en pijn ervaart? Kun je dat wetenschappelijk bewijzen?

Ik heb al in het begin van het topic aangegeven dat we het alleen aankunnen nemen op anatomische kennis van het gebied, dat vet heeft (plus een dikke huid die ik nieteens genoemd heb, vandaar dat de haken vlijmscherp moeten zijn en met een bepaalde lengte) en weinig zenuwen dat er weinig of geen pijn is, (en bovendien zullen ze een hoge pijndrempel hebben omdat ze nu eenmaal dieren zijn die onderling vechten) en dat de wilde stieren van nature geen angstige dieren zijn, maar agressief. Dit blijkt uit hun instinct tot aanval ipv wegrennen bv.
Daarbij, ik beweer nergens dat er geen pijn is, alleen dat we aannemen dat die niet ondraaglijk is.

Lusitana schreef:

Je kreeg nog geen antwoord omdat ik aan het typen was en anderen postten, dan kom ik er niet tussen. Het is niet omdat ik je negeer:

detour schreef:

Maar Lusitana, hoe weet jij dat zo'n dier geen angst en pijn ervaart? Kun je dat wetenschappelijk bewijzen?

Ik heb al in het begin van het topic aangegeven dat we het alleen aankunnen nemen op anatomische kennis van het gebied, dat vet heeft (plus een dikke huid die ik nieteens genoemd heb, vandaar dat de haken vlijmscherp moeten zijn en met een bepaalde lengte) en weinig zenuwen dat er weinig of geen pijn is, (en bovendien zullen ze een hoge pijndrempel hebben omdat ze nu eenmaal dieren zijn die onderling vechten) en dat de wilde stieren van nature geen angstige dieren zijn, maar agressief. Dit blijkt uit hun instinct tot aanval ipv wegrennen bv.
Daarbij, ik beweer nergens dat er geen pijn is, alleen dat we aannemen dat die niet ondraaglijk is.

Lusitana schreef:

suleilitha schreef:

Pure aannames dus en nergens bewijs.

Op grond van wat we weten van de stieren.
Bewijs jij nou maar eens wetenschappelijk dat ze wel angst en ondraaglijke pijn ervaren...

detour schreef:

Oke thanks voor je uitleg, maar is bloedend weefsel niet altijd voorzien van zenuwen? Of is dat bull? (Goh, detour leuke woordspeling )..

Maar er is dus pijn. en de een zijn pijngrens ligt elders dan die van de ander; daar heb ik dus moeite mee. En hoe verzinnen ze het: Vlijmscherpe punten nodig ivm dikke huid?..

Stieren zijn niet alleen maar agressief.

Lusitana schreef:

Dat zeg ik niet. Ik zeg dat we aan kunnen nemen dat er nauwelijks pijn is, maar er wordt alom gedacht dat er wel vreselijke pijn is. Dan vraag ik me af waar dat aan afgeleid wordt.
Bloed heeft op zich niks met pijn te maken, aderen zijn gevoelloos, zenuwen hebben gevoel.
Iemand die totaal verlamd is kan bloeden als een rund (ik kan ook leuke woordspelingen er in gooien), maar dat wil niet zeggen dat hij het voelt.

Lusitana schreef:

Ik zeg niet dat het ongevoelig is, maar minder gevoelig. Zenuwrijke gebieden zijn gevoeliger dan zenuwarme.
En waar het om gaat is in hoeverre de haken een stier dwars zitten en als je er naar kijkt, zul je zien dat ze een keer schudden of omkijken, maar het doet ze verder niet zo veel. De reacties bij bloedloos stierenvechten zijn trouwens exact hetzelfde en daarbij weten we abslouut zeker dat er geen pijn is, dus het is niet pijn die de stier motiveert, maar ook dat wisten we al, ze gaan van nature op bewegende dingen af. Daarom kan bloedloos het ook gewoon vervangen, het veranderd niets.
Ik kijk zelf trouwens ook liever naar bloedloos en dat mogen ze van mij ook zo snel mogelijk invoeren, maar ik ben niet zo truttig over het hele gebeuren.

hlidar schreef:

ik snap niet dat je dit goed blijft praten, stierengevechten zijn niet goed! het slaat helemaal nergens op. bloed heeft niks met pijn te maken, kom op zeg, als ik jou een haak in je huid rag doet dat toch gewoon zeer.
http://www.stieren.net/index.php?id=20

Lusitana schreef:

Maar ik zie een normaal Portugees stierengevecht als het summum van rijkunst.

Lusitana schreef:

Dat zenuwrijk weefsel goed wordt doorbloed wil niet zeggen dat alles wat bloed zenuwrijk is... of dat bloeden per definitie altijd pijn doet.

Je weet dus helemaal niets van het ras, anders kwam je niet met die laatste opmerking. Dit zijn dieren die elkaar verwonden en doden in kuddes. Er zijn stieren die moeten worden geslacht (en niet eens de arena halen) omdat ze teveel andere dieren doden. Ze leven in grote gebieden er is geen sprake van intensieve dierhouderij en frustratie daarom.

scoopje (en detour en iedereen die denkt dat pijn een rol speelt), bij bloedloos stierenvechten is er zeker weten geen pijn en toch reageert de stier exact hetzelfde.