Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-06-09 14:46

Geplaatst: 30-06-09 14:46

Yep, daar heb je een punt ja.
Veel verwarring en verhalen die kant nog wal slaan. Sommige verkopers kunnen het woord niet eens uitspreken

Soms is het ergerlijk om dingen te lezen die niet juist zijn, terwijl de werkelijkheid zo vreselijk mooi is.

Ach, het is net als het woord Andalusier. Hoe vaak lees ik niet ik heb een 100% Andalusier !
Stel je voor dat ik iedereen die uit het onderste gedeelte van Zeeland komt Belg noem, moet je tegen een Vlaming ook weer niet zeggen...

De enige èchte die zich Andalusier mag noemen Andalusier

**Geplaatst**: 30-06-09 14:53

Re: Verschil tussen Andalusiër en PRE?

Geplaatst: 30-06-09 14:53

Ja zo kan je het ook uitleggen Tango

Voor zover ik weet zijn de bloedlijnen die aangegeven worden, en daar kunnen er nog wel een aantal bij, (Yeguada Militar bijv.) gewoon heel bekende en zuivere bloedlijnen, die ook gewild zijn bij een goede PRE.

**Geplaatst**: 30-06-09 15:02

Geplaatst: 30-06-09 15:02

Yeguada Militar zegt ook weer niet veel, Defensie (Militar) is de voormalige stamboekbeheerder van de PRE.
Yeguada betekent fokkerij. ofwel de militaire fokkerij. Van overheidswege dus, een staatsbedrijf tot voor kort.
Van oudsher werden de PRE's op voornamelijk gefokt door en in het leger en hadden zij ook het gehele beheer van het gehele PRE stamboek onder zich.

Er zijn oorspronkelijk drie militaire fokkerijen, en dat zijn héle grote fokkerijen met vaak meer dan 600 paarden verspreid over een heel gebied. Zij fokken PRE en PRA, de PRA is het Arabische paard. Het is dan ook logisch dat zij erg bekend zijn.
Sinds een paar jaar is het stamboekbeheer van de PRE niet meer bij het Ministerie van defensie (Militar) maar bij de ANCCE.

De kans dat een paard afkomstig is van een van de paarden van de Yeguada Militar is aanzienlijk, zij fokken het meest. Het zegt dus niets over zuiverheid, iedere PRE is namelijk zuiver. (Als het een geregistreerd paard is)

De Yeguada Militar heeft ook Cartujanos gefokt, en met ze gefokt.

'K heb de historie niet zelf verzonnen, draai alleen al weer wat jaartjes mee bij de PRE.

Op deze site kun je de afstamming vinden van alle PRE's. YM staat voor yeguada Militar.
PRE stamboom

Tik maar een naam is van een paard wat je bv kent, en dan op 'arbol' (stamboom)

Laatst bijgewerkt door Paardentango op 30-06-09 15:18, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-06-09 15:18

Geplaatst door de TopicStarter : 30-06-09 15:18

Pfff... Kan je het nog ingewikkelder maken

@ Whinnylando: Ik hoor het verdikt van de specialist erg graag ^^

Hoe zit dat trouwens met een paard da je laat dekken door een PRE? Waar wordt die ingeschreven? Bij de Arabieren heb je een halfbloedenstamboek. Dat weet ik wel. Ik heb er alleen geen idee van hoe dat met PRE's zit.

Kan je overigens dan ook wel stellen dat andalusiërs eigenlijk gewoon crusado's zijn? Of worden onder de term andalusiërs, aangezien het eerder over een streekaanduiding dan een rasaanduiding gaat, ook vaak paarden gezet die helemaal geen band hebben met de PRE?

**Geplaatst**: 30-06-09 15:23

Geplaatst: 30-06-09 15:23

Dat zou ik even overleggen met de hengstenhouder of met de vereniging voor PRE. Ook in België is een vereniging.
Er zijn nogal wat mogelijkheden.

Helaas Andalusier is echt geen paardenras, het is nij paarden eigenlijk een woord zoals 'drijfsijs' wat Amsterdamse spreektaal is voor 'eend'. Je kan er van alles mee zeggen, maar eigenlijk zegt iemand helemaal niks.

Ook in Noord Spanje fokken ze PRE's, en in het buitenland zoals NL...

Onthou maar Pura (=puur) Raza (=ras) Española (= Spaans) dan zit je goed. De rest is eigenlijk cruzado, wat trouwens best hele leuke paarden kunnen zijn.
Inderdaad worden de gekste paarden verkocht met als rasnaam Andalusier, echt waar. Van Shetlander tot Percheron, op zich niks mis mee. Alleen als koper heb je dan niet helemaal je voldoende verdiept en kan het nogal jammer zijn als je dacht iets 'echts' te kopen om mee te fokken bv.

Ik ben ook erg benieuwd naar de specialist.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-06-09 15:37

Geplaatst door de TopicStarter : 30-06-09 15:37

Goh, thanks voor al die info tot nu toe al

Nu hoop ik nog een antwoord te krijgen op mijn stamboekenvraag van iemand en verder vraag ik me nog steeds af wat de specialist precies te vertellen heeft.

Zelf heb ik overigens 'iets' spaans. Geen idee wat precies _O-

(oke, het is een paard, maar daar stopt het

)
Ze heeft geen papieren (dus geen PRE) aangezien de vader onbekend is en de moeder enkel een paspoort + brandmerk had van de handelaar. De eigenaresse die moeder en dochter kocht (moeder kwam drachtig nar Nederland) heeft de moed dan ook opgegeven toen ze hoorde dat in Spanje best veel handelaren en niet geregistreerde fokkers eigen brandmerken hebben. Zoeken naar een speld in een hooiberg dus

Ik denk dat ik de afstamming van mijn paadje dus nooit zal achterhalen, aangezien er helemaal niets van bekend is

**Geplaatst**: 30-06-09 15:48

Geplaatst: 30-06-09 15:48

Als je maar een leuk paard hebt !

Op papieren rij je niet.
Je kan haar gewoon Andalusier noemen !

Klopt idd dat iedere fokker, handelaar zijn eigen 'hierro' (=brandmerk) heeft en mag zetten op zijn 'bezittingen'. Vandaar dat niet iedere fokker dat zomaar doet, als er een minder fraaie tussen zit verkopen ze die liever of.... eten ze op.

Ik heb ook niet zoveel met die papieren, maar ja omdat ik deze enorm pure paarden zo leuk vind moet ik wel. Eigenlijk is het 0ok wel leuk om een hele stamboom na te kunnen zien.

Ben nu wel nieuwsgierig... plaatje ?
Sommige brandmerken zijn wel bekend, zoals die van grote handelaren

**Geplaatst**: 30-06-09 16:13

Re: Verschil tussen Andalusiër en PRE?

Geplaatst: 30-06-09 16:13

Wat was je stamboekenvraag Haiti?

**Geplaatst**: 30-06-09 16:15

Geplaatst: 30-06-09 16:15

PRE is het ras, en Andalusier is eigenlijk gewoon een bijnaam omdat het beter klinkt.
'Puur Spaans Ras'.

Edit: Zie dat het al heel mooi is uitgelegd.

**Geplaatst**: 30-06-09 16:26

Geplaatst: 30-06-09 16:26

xHaithi schreef:
Hoe zit dat trouwens met een paard da je laat dekken door een PRE? Waar wordt die ingeschreven? Bij de Arabieren heb je een halfbloedenstamboek. Dat weet ik wel. Ik heb er alleen geen idee van hoe dat met PRE's zit.

Kan je overigens dan ook wel stellen dat andalusiërs eigenlijk gewoon crusado's zijn? Of worden onder de term andalusiërs, aangezien het eerder over een streekaanduiding dan een rasaanduiding gaat, ook vaak paarden gezet die helemaal geen band hebben met de PRE?

Veel van je antwoorden kan je trouwens gewoon vinden op de site die ik eerder al doorgaf van het PRE Stamboek

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-06-09 18:08

Geplaatst door de TopicStarter : 30-06-09 18:08

@ Whinnylando: Ik weet het, maar vaak staat het nogal lang en ingewikkeld uitgelegd waardoor ik er na een tijdje niet meer aan uit kan. Vooral omdat ik zowieso 0,0 ervaring heb in de fokkerij, met geen enkel ras, op geen enkel vlak. Ik kijk nog wel even naar de site die je gaf want die heb ik nog niet echt doorgespit

Om mijn vraag wel nog eens te herhalen: Hoe zit het met halfbloeden? Dit vraag ik namelijk omdat ik later misschien wel van plan ben om Amora te laten dekken door een PRE hengst in dat geval, maar dan wil ik wel weten wat voor papieren erbij komen, en of er überhaupt papieren bij kunnen komen.

@ Paardentango: Een foto van het brandmerk van de moeder heb ik niet. Wel van het paard in z'n geheel. Mijn paard (haar veulen) is in Nederland geboren dus die heeft er sowieso geen.

**Geplaatst**: 30-06-09 20:27

Re: Verschil tussen Andalusiër en PRE?

Geplaatst: 30-06-09 20:27

Als de PRE hengst dan goedgekeurd is voor de dekdienst (APTO) dan kun je er cruzadopapier bij het veulen aanvragen. Het veulen kan nooit ingeschreven worden bij het PRE stamboek.

**Geplaatst**: 30-06-09 20:32

Geplaatst: 30-06-09 20:32

Zo heeft mijn veulen ook Cruzado papieren (de vader is APTO, de moeder geen papieren) Verder staat het veulen dan nergens ingeschreven, daar is geen stamboek voor.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-06-09 20:51

Geplaatst door de TopicStarter : 30-06-09 20:51

Oke! Bedankt! Weet ik dat ook weer ^^

**Geplaatst**: 30-06-09 21:45

Geplaatst: 30-06-09 21:45

xHaithi schreef:
Verder snapte ik na een tijdje ook helemaal niets meer van de bloedlijnen. Zo lijkt, volgens de uitleg die ik vond, de bloedlijn Cartujanos
dezelfde te zijn als de bloedlijn Bocado/Terry. Daarnaast werden geloof ik zowel de Bocado/Terry-paarden als de Cartujanospaarden
Kartuizers genoemd. Ik heb alleen heel erg het gevoel dat ik daar dus ergens compleet verkeerd zit. Of zijn de Bocado/Terrylijnen
ontstaan uit die Cartujanolijn en is dat dan enkel een vertakking van die oorspronkelijke paarden?
En is de Cartujano dan gewoon vertakt en vervolgens verdwenen als bloedlijn of is er nog steeds een bloedlijn die Cartujano heet?
Als dat het geval is is het vanwege de verwarrende indeling van de site dat ik het verkeerd begrepen heb.

Nou ik heb het antwoord

Cartujanos is het oudste en zuiverste ras (algemeen bekend denk ik) ze zijn ontstaan uit de Bocado en en Terrylijnen. De Cartujano is niet verdwenen maar nog steeds een ras die in Spanje ook hun eigen vereniging hebben.

Edit:
Kleine toevoeging: alles wat niet raszuiver is maar wel gelinkt aan de PRE word in de "volksmond" Andalusiër genoemd.

**Geplaatst**: 01-07-09 17:26

Geplaatst: 01-07-09 17:26

zasread schreef:
Je hebt ook nog officiële kruisingen van de P.R.E. die 1 ouder hebben met volle P.R.E. papieren (en APTO zijn) en dat zijn dan P.R.E. Cruzados

.

Dat kan niet, je hebt een PRE of je hebt een Cruzado, een Cruzado kan een officiele zijn met afstamminsbewijs, maar ook een paard waar niks van bekend is. Eeen PRe is het paard alleen, wanneer hij of zij ingeschreven is in het stamboek.

Even van de site van de vereniging voor het spaanse paard;

Het Spaanse paard.

Het Spaanse paard ofwel de Andalusier, is een verzamelnaam wat in de volksmond ontstaan is voor een bepaald type paard dat uit Spanje komt (Andalusië is een provincie van Spanje).

Hieronder verstaan we;

De Pura Raza Española, ook wel tot PRE afgekort.

De PRE is een al eeuwen oud ras, het hoofdstamboek de ANCCE bevindt zich in Spanje. Binnen andere landen zijn er dochterstamboeken die allen aangesloten zijn bij de ANCCE.Het dier is afkomstig uit goedgekeurde (APTO) ouders met beide Pstamboekpapieren. Op dit groene document, de Certificado de Inspcion staat onder andere een identificatie/ levensnummer, de namen van beide ouders van het paard, evenals de fokker, de

Raskenmerken:

Het hoofd van de PRE is goed geproportioneerd, met een recht of enigszins bol profiel en een droge kaaklijn. De oren zijn over het algemeen iets lager op het hoofd geplaatst dan bij andere rassen. De ogen zijn amandelvormig. De hals kenmerkt zich door de fors gespierde manenkam en de veelal lange weelderige manen. De bouw van een PRE is compact en staat bij voorkeur in het vierkantmodel, hoogte versus breedte. De brede borst is gespierd. Het beenwerk is sterk, droog en fijn gebouwd. De ribben zijn duidelijk gearceerd en mooi rond. Het kruis is rond en de staartinplant is laag. De staart is vol en weelderig. Alle kleuren zijn toegestaan maar de meest voorkomende kleur is schimmel . De schofthoogte van de merries begint bij minimaal 1.50 m. De hengsten zijn iets groter met een schofthoogte vanaf minimaal 1.52 m. De gangen van de PRE zijn in meer of mindere mate verheven. Het achterhand gebruik is sterk en daardoor is de PRE een meester in het verzamelen. De galop is bergopwaarts. Een PRE is niet alleen door zijn gangen een zeer comfortabel paard om te rijden, zijn nobele karakter maakt dat hij een zeer fijne compagnon is om mee te werken. De PRE is een sterk en sober paard met fijn gebouwde maar harde benen. Dat maakt hem voor vele doeleinden zeer geschikt.

De Cruzado, met afstammingsbewijs

De Cruzado (kruising) met afstammingsbewijs is een Spaans paard waarvan 1 ouder een PRE is die goedgekeurd is voor de fokkerij. Dit heet APTO gekeurd.

Een Cruzado kan dus een PRE APTO X een ander ras zijn, maar ook een PRE APTO X een PRE die niet goedgekeurd is voor de fokkerij.

In Spanje komt men veel Cruzado’s tegen van PRE’s X Engelse of Arabische volbloeden, dit omdat deze kruisingen uitermate geschikt zijn voor het drijven van het vee op het platteland van Spanje.

Paarden zonder afstammingsdocument.

Ook zijn er Spaanse paarden die geen afstammingsdocument bezitten, maar waar duidelijk te zien is dat er PRE bloed door de aderen stroomt.

Een korte samenvatting :

Vader: PRE, met groen stamboekpapier, APTO goedgekeurd
Moeder: PRE, met groen stamboekpapier, APTO goedgekeurd
Nakomeling: PRE met groen stamboekpapier

Vader: PRE, met groen stamboekpapier, niet APTO gekeurd/APTO afgekeurd. Of stamboek anders.
Moeder: PRE, met groen stamboekpapier, APTO goedgekeurd
Nakomeling: Kruising, geen vol PRE stamboekdocument mogelijk. (wel een Cruzado document mogelijk)

Vader: PRE, met groen stamboekpapier, APTO goedgekeurd
Moeder: PRE, met groen stamboekpapier, niet APTO gekeurd/APTO afgekeurd. Of stamboek anders.
Nakomeling: Kruising, geen PRE stamboekdocument mogelijk.(wel een Cruzado document mogelijk)

Vader: PRE, met groen stamboekpapier, niet APTO gekeurd/APTO afgekeurd. Of stamboek anders.
Moeder: PRE, met groen stamboekpapier, niet APTO gekeurd/APTO afgekeurd. Of stamboek anders.
Nakomeling: geen afstammingsdocument mogelijk

Alle Spaanse paarden dienen ten aller tijden in het bezit te zijn van een paspoort volgens de Europese richtlijnen!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-07-09 00:51

Geplaatst door de TopicStarter : 02-07-09 00:51

Dus eigenlijk is dat cruzadopapier net zoveel waard als het paspoort van een paard dat bijvoorbeeld gekruist is met 2 niet goedgekeurde PRE's. Dat is op zich eigenlijk verder helemaal niets dus, het oogt alleen leuker dan een paspoort zonder een specifieke benaming voor de kruising...?

Dan kan ik later wel een cruzadopapier aanvragen moest ik mijn merrie met een goedgekeurde PRE laten dekken ^^

**Geplaatst**: 02-07-09 01:03

Geplaatst: 02-07-09 01:03

ik noem de PRE ook altijd andalusier...ze staan zo ook beschreven in boeken... alé wel prachtige paarden!!!!

iig als ik later eentje ga zoeken zoeken op PRE

**Geplaatst**: 02-07-09 10:01

Geplaatst: 02-07-09 10:01

xHaithi schreef:
Dus eigenlijk is dat cruzadopapier net zoveel waard als het paspoort van een paard dat bijvoorbeeld gekruist is met 2 niet goedgekeurde PRE's. Dat is op zich eigenlijk verder helemaal niets dus, het oogt alleen leuker dan een paspoort zonder een specifieke benaming voor de kruising...?

Dan kan ik later wel een cruzadopapier aanvragen moest ik mijn merrie met een goedgekeurde PRE laten dekken ^^

Klopt helemaal, je hebt dan natuurlijk wel bewijs dat je paard een Spanjaard, of halve Spanjaard is en niet een gewone schimmel met lange manen

. Een goedgekeurde PRE x een niet goedgekeurde PRE is ook gewoon een Cruzado, al zijn beide paarden toch raszuiver.

**Geplaatst**: 02-07-09 10:11

Re: Verschil tussen Andalusiër en PRE?

Geplaatst: 02-07-09 10:11

@Cyrina, ja ok het bloed is raszuiver. Maar als een paard niet APTO gekeurd is (zowel hengst als merrie) dan is dat betreffende paard volgens het stamboek niet geschikt om mee te fokken. Voldoet niet aan het rasbeeld om zo maar even te zeggen. Dan is het is het in mijn ogen niet raszuiver meer. Alleen de APTO paarden mogen dus gebruikt worden voor de fok. (voor een raszuivere PRE)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-07-09 10:24

Re: Verschil tussen Andalusiër en PRE?

Geplaatst door de TopicStarter : 02-07-09 10:24

Hip! Ik snap het hele PRErassengedoe eindelijk een beetje ^^

Maar ik heb alsnog 2 vragen. (ik blijf vragen stellen, ik weet het)

Hebben Cartujanos (Karthuizers?) een eigen stamboek en verspreidt die Terry-bloedlijn dat zuivere bloed dan binnen de PRE's, of zijn Cartujanos ingeschreven in het PRE-stamboek? Ik vind namelijk op vele sites dat naast dat zuivere Cartujanobloedlijntje die de PRE's hebben, die Cartujanos ook een eigen ras blijken te zijn.

En dan vroeg ik me ook nog af of je bij een merrie met onbekende ouders maar wel met een goedgekeurde PRE hengst zo'n crusadopapiertje kan krijgen of niet? Moet de moeder ook zowieso ergens ingeschreven staan of maakt dat niet uit?

**Geplaatst**: 02-07-09 22:18

Geplaatst: 02-07-09 22:18

Whinnylando schreef:
@Cyrina, ja ok het bloed is raszuiver. Maar als een paard niet APTO gekeurd is (zowel hengst als merrie) dan is dat betreffende paard volgens het stamboek niet geschikt om mee te fokken. Voldoet niet aan het rasbeeld om zo maar even te zeggen. Dan is het is het in mijn ogen niet raszuiver meer. Alleen de APTO paarden mogen dus gebruikt worden voor de fok. (voor een raszuivere PRE)

Dat zeg ik, daarom zijn het toch Cruzado's en geen PRE's

xHaithi schreef:
Hip! Ik snap het hele PRErassengedoe eindelijk een beetje ^^

Maar ik heb alsnog 2 vragen. (ik blijf vragen stellen, ik weet het)

Hebben Cartujanos (Karthuizers?) een eigen stamboek en verspreidt die Terry-bloedlijn dat zuivere bloed dan binnen de PRE's, of zijn Cartujanos ingeschreven in het PRE-stamboek? Ik vind namelijk op vele sites dat naast dat zuivere Cartujanobloedlijntje die de PRE's hebben, die Cartujanos ook een eigen ras blijken te zijn.

En dan vroeg ik me ook nog af of je bij een merrie met onbekende ouders maar wel met een goedgekeurde PRE hengst zo'n crusadopapiertje kan krijgen of niet? Moet de moeder ook zowieso ergens ingeschreven staan of maakt dat niet uit?

PRE's zijn ook raszuiver Cartugano's zijn alleen een bloedlijn/ fokkerij binnen het PRE stamboek, die afstammen van de beste paarden die gered zijn tijdens de oorlog. Bij zuivere Cartujano's wordt een extra certificaat uitgegeven.

Waneer 1 van de ouders een PRE APTO is kan altijd een cruzado document aangevraagd, maakt niet uit welk ras of welke afstamming/ geen afstammingsbekendheid.