Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-05-17 17:29

Geplaatst: 17-05-17 17:29

keona schreef:
welke moeite en kosten bedoel je elcid

De kosten en moeite van het houden van een dekhengst

( in de vorm van keuring, spermogram, ritjes naar dekstation en terug, administratie, etc. etc. etc. ) .

Staan Ufano en Salquerio nog in Nederland? Ik weet dat Jan zijn merries te koop heeft staan maar weet niet waar de hengsten gebleven zijn.

**Geplaatst**: 17-05-17 17:37

Geplaatst: 17-05-17 17:37

Real niet meer en Boemio is nog niet gekeurd.
Volgens mij staan er in de catalogus nog wel meer die niet zo bekend zijn.

**Geplaatst**: 17-05-17 17:57

Geplaatst: 17-05-17 17:57

Weet niet of Que Habil nog beschikbaar is voor dekkingen?

**Geplaatst**: 17-05-17 20:27

Geplaatst: 17-05-17 20:27

keona schreef:
Lusitana schreef:
Eigenlijk krijg je dan de oliebol wat iemand anders kwijt moet. Ik zelf zou het niet doen

Nu ja, ik ben natuurlijk iemand die juist alleen maar paarden wil die een ander niet meer wil. Dat is mijn levensinvulling. Ik zoek geen rijpaard voor mij, maar wil er zijn voor dieren in nood. En dat heb ik ook aangegeven bij die fokker, dus vandaar dat hij het eerste aan mij dacht.
Plus dat hij weet dat ze bij mij weidegang krijgen en dat vind hij het allerbelangrijkste.

Persoonlijk vind ik dat je als fokker dergelijke veulens gewoon vrij snel in kunt laten slapen, maar goed, deze mensen geven meer om paarden dan om winst.
Vooral zijn vrouw -die uitendelijk de echte paardenvrouw is, hij is er door haar ingerold- hecht erg aan de veulens en huilt bij elk afscheid. Ze gunnen ook een minder dier gewoon een kans op een lang en gelukkig leven. Verder is het een leuk paard, maar het is geen visitekaartje voor een Lusitano stoeterij

Nu is dit paard niet in hoge nood en ik heb al eerder een oud paard afgewezen om dezelfde redenen waar ik nu meer zit. Dus waarom zou ik dan deze wél aannemen?
Deze heeft nog minstens 20 jaar voor de boeg en ik ben al 56...

Ik heb wel wat oplossingen en voorstellen bedacht waar ik het met hem over zal hebben.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-05-17 21:02

Geplaatst door de TopicStarter : 17-05-17 21:02

Jessix schreef:
Bilbao, Almondo en Xavante er nog bij.

Almondo en bilbou zijn verkocht

**Geplaatst**: 17-05-17 21:12

Geplaatst: 17-05-17 21:12

Nouvel schreef:
Real niet meer en Boemio is nog niet gekeurd.
Volgens mij staan er in de catalogus nog wel meer die niet zo bekend zijn.

Ja zat ik ook aan te denken. Tijdens de keuringen die ik ondertussen heb bij gewoond worden er altijd wel wat goed gekeurd, maar die heb ik daarvoor en daarna gewoon niet in beeld.

**Geplaatst**: 17-05-17 21:13

Geplaatst: 17-05-17 21:13

keona schreef:
Jessix schreef:
Bilbao, Almondo en Xavante er nog bij.

Almondo en bilbou zijn verkocht

oh dat nieuws had mij nog niet bereikt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-05-17 22:29

Geplaatst door de TopicStarter : 17-05-17 22:29

Bilbou is alweg en almondo iszo goed als verkocht hij is ook nog in Portugal en waarschijnlijk blijft hij dus daar

Laatst bijgewerkt door keona op 17-05-17 22:53, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-05-17 22:35

Re: lusitano praat en foto,s

Geplaatst: 17-05-17 22:35

Volgens mij staan Ufano en Salgueiro in Zuid duitsland.

Maar ik zou vooral ff een mailtje aan de LVN sturen en om een dingesgids te vragen. En datzelfde zou ik ook doen naar het Duitse en het Belgische stamboek, volgens mij heb je dan best hele leuke keuzemogelijkheden

Als ik me niet vergis heeft Duitsland ook 1 of meer recommended hengsten staan....hoewel mijn info wel een beetje verouderd kan zijn in middels

**Geplaatst**: 18-05-17 10:18

Geplaatst: 18-05-17 10:18

In ieder geval is er dus best wel veel keus in Nederland en omgeving! Zeker voor zo'n klein ras

Het ligt er natuurlijk wel aan wat je zoekt en daarbij kun je met veel stallen in Portugal overleggen om diepvries te verzenden. Afhankelijk van je merrie pakt dit goed of slecht..

Edit: Ik zou vooral kijken naar de nakomelingen en wat de hengst verbeterd heeft ten opzichte van de merries. Bij het KWPN is dat vaak wel bekend en bij de APSL is dat een zoektocht die ik zelf ontzettend leuk vond!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-05-17 10:24

Geplaatst door de TopicStarter : 18-05-17 10:24

Eefiepeefie schreef:
In ieder geval is er dus best wel veel keus in Nederland en omgeving! Zeker voor zo'n klein ras Het ligt er natuurlijk wel aan wat je zoekt en daarbij kun je met veel stallen in Portugal overleggen om diepvries te verzenden. Afhankelijk van je merrie pakt dit goed of slecht..

Edit: Ik zou vooral kijken naar de nakomelingen en wat de hengst verbeterd heeft ten opzichte van de merries. Bij het KWPN is dat vaak wel bekend en bij de APSL is dat een zoektocht die ik zelf ontzettend leuk vond!

sperma verzenden uit portugal is nog niet zo geweldig heb ik mij laten vertellen.denk ook dat anders het wel vaker gedaan zou worden in plaats van steeds die merries naar portugal voor te dekken en weer terug,kost enorm veel.

ook vind ik dat elcid zegt dat zo veel kosten zijn,nou bij de lusitano vind ik dat toch echt wel mee vallen hoor je hoeft nergens aan te voldoen als je hengst maar in het plaatje past.en dan is dek geld ook nog vaak behoorlijk van een lusitano terwijl er vaak niks bekend is van.

**Geplaatst**: 18-05-17 10:28

Re: lusitano praat en foto,s

Geplaatst: 18-05-17 10:28

Het lijkt me bij een hengst die veel dekt wel een gedoe misschien, maar de meeste Lusitano hengsten krijgen max. 2 veulens per jaar in Nederland. Wellicht dat ik het ga ondervinden als die van mij voor de keuring opgaat

Al ben ik van plan om daar nog even mee te wachten!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-05-17 11:29

Geplaatst door de TopicStarter : 18-05-17 11:29

weet iemand of er ergens sjabrakken te krijgen zijn in de portugeese vlag of rood/groen moet wel voor onder springzadel zijn

**Geplaatst**: 18-05-17 12:15

Geplaatst: 18-05-17 12:15

keona schreef:
ook vind ik dat elcid zegt dat zo veel kosten zijn,nou bij de lusitano vind ik dat toch echt wel mee vallen hoor je hoeft nergens aan te voldoen als je hengst maar in het plaatje past.en dan is dek geld ook nog vaak behoorlijk van een lusitano terwijl er vaak niks bekend is van.

Een paard moet
a. eten
b. gekeurd worden
c. spermogram gemaakt worden
d. wij doen alleen KI dus voor iedere levering moet er naar het dekstation gereden worden
e. als je je hengst "in the picture" wil houden zal je met de hengst naar keuringen, wedstrijden, etc. moeten gaan
f. dekgeld lijkt misschien vaak behoorlijk maar als je de tijd en alle hierboven genoemde kosten er af gaat trekken blijft er niet zo bar veel over.
g. evt. promotiecampagnes kosten geld, websites kosten geld, administratie rondom dekkingen kost veel tijd ( en dus geld).
h. dierenartskosten aan de hengst voor een CEM test, soms meerdere CEM testen als er natuurlijk gedekt wordt

Voordat je de hengst aan kan bieden voor de keuring ben je al zo'n 1000,- armer. Als je geluk hebt en je hebt te maken met een merriehouder die weet wat hij/ zij doet kan alles snel, als je pech hebt en de merrie wordt niet goed voorbereid kan je je lol op met heen en terug rijden naar een dekstation.

Meestal, en zeker hier in Nederland, zal een dekhengst hobbymatig geëxploiteerd worden o.a. omdat het aantal dekkingen nou niet bepaald in de tientallen loopt al was het alleen maar om het geringe aantal ggk merries en het, in verhouding, grote aantal ggk hengsten.

Diepvries uit Portugal kan problematisch zijn, laten we voorzichtig zeggen dat ze daar nog niet zo ver zijn als veel andere landen op dat gebied. Daarbij zijn de kosten voor diepvries altijd hoog en de kans op slagen veel kleiner dan bij vers of gekoeld. Een kennis heeft vorig jaar haar merrie laten insemineren met Soberano...........de kosten zijn dan op zijn zachtst gezegd pittig ( 2500,- dekgeld) + DA kosten en uiteindelijk viel de kwaliteit van de rietjes ook nog tegen. Merrie is drachtig geworden en er is een veulen maar de romslomp er omheen was heftig.

Recommended is, i.m.o., een aardige wassen neus de eisen daarvoor lopen i.m.o. te ver uiteen ; sommige hengsten die er op staan hebben minder dan de geëiste punten en presteren ook niet, dus leuk idee maar het werkt niet. Het zou een veel beter idee zijn om hengsten regelmatig te keuren, dus niet maar 1 x zoals nu gebeurt en evt. zelfs op afstammelingen. Een hengst kan er zelf leuk uitzien en leuk lopen ( want op iets anders wordt niet gekeurd) maar het is altijd maar de vraag wat hij aan zijn kinderen doorgeeft en soms is dat bar weinig. Ik heb in Portugal kinderen van een aantal recommended hengsten gezien die ik nog niet voor niet zou willen hebben ; slechte ruggen, slechte benen en de hengsten zelf waren niet altijd veel beter. Natuurlijk lopen er ook goede hengsten maar de term is vrij hol.
Daarbij wordt de invloed van de merrie toch nog veel te vaak onderschat en verwachten veel fokkers dat een tophengst ook altijd een topveulen geeft zelfs bij een kromme merrie; die heb ik nl. ook gezien in Portugal, merries die wel goedgekeurd waren maar die m.i. weinig kwaliteit hadden. Sommige fokkers zijn daar over heel makkelijk is; "cullen" wordt daar meer gedaan dan we denken!

Het hele keuringssysteem ( ook bij de PRE) is vreemd, veranderd te vaak onder invloed van modegrillen ( zoals nu dat er toch veelal warmbloed types ggk worden; overigens gebeurt dat vooral in het buitenland, in Portugal heb ik veel meer barokke types goedgekeurde hengsten ( en merries) gezien dan in de rest van Europa. Dat keuringssysteem is de laatste tijd zo vaak veranderd en ik heb soms dieren ggk zien worden waar ik echt hele grote vraagtekens bij heb gezet dat het niet bepaald betrouwbaar meer is. Het is zo afhankelijk van persoonlijke smaak van de keurmeesters en redelijk "politiek" getint ( als je een naam hebt als fokker is de kans op goedkeuring/ hoge plaatsing van een paard groter) dat de verantwoordelijkheid voor het fokken van goede paarden nog meer bij de fokkers wordt gelegd omdat een echt goed doordacht beleid er gewoon niet is binnen het APSL.

Daarbij zet ik nog vraagtekens bij paarden die het "zo goed doen" in de sport omdat een goede ruiter met een middelmatig paard prima hoog kan scoren maar een slechte ruiter op een goed paard veel minder en een middelmatige ruiter met een middelmatig paard met een superbegeleiding en een trainer die het paard soms even "bijtraint" heel ver kan komen. Sommige paarden komen nauwelijks in de sport maar zijn wel goede paarden bijv. o.a. omdat ze een afstamming hebben om je vingers bij af te likken. Net als de zgn. "kleur" fokkerij ( gelukkig minder aanwezig binnen het APSL en dat is maar goed ook omdat er een hoop paarden zijn waarvan de kleur een raadsel is zolang ze er niet op getest zijn en de termen in stamboek niet altijd kloppen; voorbeeld, volgens het APSL is Ultramar "castanha" terwijl hij toch echt homozygoot zwart is en zo zijn er wel meer onzorgvuldigheden!).

**Geplaatst**: 18-05-17 12:42

Re: lusitano praat en foto,s

Geplaatst: 18-05-17 12:42

Gelukkig doen de meesten het hier in Nederland met name voor de lol! Als je geld wil verdienen kun je toch beter iets anders gaan doen denk ik.

Ik begrijp je verhaal, maar moet zeggen dat ik al die negativiteit (via verschillende kanalen) een beetje overdreven vind

**Geplaatst**: 18-05-17 13:24

Geplaatst: 18-05-17 13:24

Welke negativiteit? Het zijn gewoon feiten, niks negatief aan maar misschien wel dingen die ooit eens verbeterd zouden kunnen worden. Niks en niemand is perfect, dit is gewoon zoals het is. Daar kan je je ogen voor sluiten maar i.m.o. is het beter om het beestje bij de naam te noemen en te hopen op verbetering, geen enkel stamboek of vereniging is perfect maar soms zouden ze dat wel wat meer mogen nastreven. Als er nooit ergens ( opbouwende) kritiek op komt zal er ook nooit iets verbeteren. Veel mensen hebben toch de neiging om een roze bril op te zetten ( niet alleen in de paardenwereld

) en uiteindelijk zal er op die manier geen verbetering plaatsvinden.

En inderdaad, geld verdienen aan dekhengsten ( of aan de fokkerij an sich ) is zelden het geval het is toch vnl. hobby voor de meeste.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-05-17 15:04

Re: lusitano praat en foto,s

Geplaatst door de TopicStarter : 18-05-17 15:04

Ik vind dat je bij veel gevallen gelijk hebt. De kosten van een hengst ja dat hebben andere hengsten houders ook die binnen andere stamboeken zitten en daar zijn nog veel meer eisen aan gesteld. Maar goed ik vind ook dat we geen roze brill op moeten zetten. Paard kan op plaatje leuk zijn maar naar afstammelingen en sport prestaties etc vind niemand belangrijk

**Geplaatst**: 18-05-17 22:34

Geplaatst: 18-05-17 22:34

ElCid schreef:
keona schreef:
welke moeite en kosten bedoel je elcid

De kosten en moeite van het houden van een dekhengst ( in de vorm van keuring, spermogram, ritjes naar dekstation en terug, administratie, etc. etc. etc. ) .

Staan Ufano en Salquerio nog in Nederland? Ik weet dat Jan zijn merries te koop heeft staan maar weet niet waar de hengsten gebleven zijn.

Nee Salgueiro en Ufano staan bij de oosterburen in training bij een Portugees

Keona ik heb ook gekeken voor zulke zadeldekjes met portugese vlag maar da model dressuur. Heb gevraagd in Portugal maar niet te verkrijgen.
Miss. is het wel een idee om een dekje met de vlag te bedrukken? Dat is wel mogelijk hier lijkt me...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-05-17 22:43

Re: lusitano praat en foto,s

Geplaatst door de TopicStarter : 18-05-17 22:43

ja zou het wel leuk vinden mocht ik gaan starten in de sgw dat ik dan in de portugeese kleuren start

**Geplaatst**: 18-05-17 23:04

Geplaatst: 18-05-17 23:04

ElCid schreef:
De kosten en moeite van het houden van een dekhengst ( in de vorm van keuring, spermogram, ritjes naar dekstation en terug, administratie, etc. etc. etc. )

Dit is ook wat mij tegenhoud. Daarbij vind ik het merriebestand ook niet zo interessant dat ik sta te popelen om mijn hengst daar op te zetten. Dus voor die paar dekkingen denk ik "laat maar...".

Ook ben ik een te grote muts om zomaar veulentjes op de wereld te zetten. Die moeten dan natuurlijk de allerbeste start krijgen en een heel lang en gelukkig leven bij de allerbeste mensen. :')

Ik ben ook absoluut niet geschikt om te fokken. Als ik merries zou hebben zou mijn paardenbestand alsmaar blijven groeien, want ik kan niets weg doen!

Dus ik houd het maar gewoon bij mijn bachelor groep. 8-)

**Geplaatst**: 19-05-17 10:20

Geplaatst: 19-05-17 10:20

Jessix schreef:
ElCid schreef:
De kosten en moeite van het houden van een dekhengst ( in de vorm van keuring, spermogram, ritjes naar dekstation en terug, administratie, etc. etc. etc. )

Dit is ook wat mij tegenhoud. Daarbij vind ik het merriebestand ook niet zo interessant dat ik sta te popelen om mijn hengst daar op te zetten. Dus voor die paar dekkingen denk ik "laat maar...".

Ook ben ik een te grote muts om zomaar veulentjes op de wereld te zetten. Die moeten dan natuurlijk de allerbeste start krijgen en een heel lang en gelukkig leven bij de allerbeste mensen. Ik ben ook absoluut niet geschikt om te fokken. Als ik merries zou hebben zou mijn paardenbestand alsmaar blijven groeien, want ik kan niets weg doen!

Dus ik houd het maar gewoon bij mijn bachelor groep.

Grappig, zo werkt het bij ons ook. Vandaar dat we dus ook alleen maar hengsten hebben en soort van "spaarzaam" dekken. Ultramar heeft hoofdzakelijk kinderen in het buitenland ( België, Dld, Denemarken) en een paar in Nederland, die we ook nog steeds in het oog hebben. Hetzelfde van onze Paint hengst, die heeft alleen kinderen in Nederland.
Er zijn zat hengsten eigenaars die niet zo nauw kijken en hun hengsten letterlijk overal opzetten zolang het maar een paar cent oplevert, dat vind ik dus echt `not done` omdat er dan meegeholpen wordt aan het vermeerderen en niet aan het verbeteren van een ras/ paardenbestand; er loopt al genoeg schroot rond.

Soms twijfelen we wel eens om er een leuke merrie bij aan te schaffen maar probleem is dat we ook niks zouden kunnen/ willen verkopen maar het de enige manier is om zeker te weten dat we een goed gezond paard zou kunnen "maken" voor ons zelf ( dus lang genoeg bij de moeder ( maandje of 11!), lang genoeg jeugd ( dus niet als 3-jarige onder het zadel), echt goed voer ( dus geen goedkope brok en kuil)).
Het is best lastig maar wij hebben dus echt wel merries afgewezen omdat we geen "rare" kruisingen willen doen...........

of onze hengsten op minder goede merries willen zetten. Nadeel is nl. dat als er een slecht veulen wordt gebeuren veel merrie eigenaren dan naar de hengst gaan wijzen en niet twijfelen aan hun merrie.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-05-17 10:47

Re: lusitano praat en foto,s

Geplaatst door de TopicStarter : 19-05-17 10:47

Maar dan is mijn vraag wat vind jij een goede merrie. Want wat de een goed vind ,vind de andere weer niet goed. Ben benieuwd waar jij een goede merrie op bazeert

**Geplaatst**: 19-05-17 12:10

Geplaatst: 19-05-17 12:10

Voor degene die wilde weten waar Salgueiro en Ufano staan, hier:
Afbeelding

**Geplaatst**: 19-05-17 12:23

Geplaatst: 19-05-17 12:23

keona schreef:
ja zou het wel leuk vinden mocht ik gaan starten in de sgw dat ik dan in de portugeese kleuren start

Vriendin van mij is specialist in SGW, die heeft heel veel op kleur: www.canter-equipment.nl

Zij laat ook veel dekjes borduren bij Plastalique, die borduurt alles.

Je kunt via haar een Equest dekje laten samenstellen met bijvoorbeeld groen en rood koord en dan Portugese vlag laten borduren?

Je kunt zo opvragen wat dat kost.

**Geplaatst**: 19-05-17 13:50

Geplaatst: 19-05-17 13:50

keona schreef:
Maar dan is mijn vraag wat vind jij een goede merrie. Want wat de een goed vind ,vind de andere weer niet goed. Ben benieuwd waar jij een goede merrie op bazeert

Dat is niet zo random hoor, een goede merrie is een merrie die aan de rasstandaard voldoet, geen conformatie fouten heeft (dat sowieso inschrijving uit kan sluiten, maar soms wordt het opgeheven in het puntenaantal door andere sterke punten) en een karakter heeft dat geschikt is om een veulen op te voeden tot een prettig paard.
Gangen worden ook van de moeder na geaapt, dus die moeten ook kloppen in wat je wilt voor je veulen.

Je moet niet met een merrie met conformatie fouten beginnen en hopen dat de hengst het wel goedmaakt.

Een hengst maakt geen kopiën van zichzelf.

Enfin wat een goede merrie IS, is geen kwestie van smaak. Wat je van een paard VIND vaak wel, daarin kan dus iedereen verschillen.
Maar fokkers zijn, als het goed is, meer bezig met het bekijken van de paarden als duurzaam materiaal/product dan wel maker van een product, en niet als plaatje dat het oog moet plezieren. Hoewel het een het ander niet uitsluit.

Maar voorop moet staan dat het product deugt (voor het doel waar het voor gefokt is).