Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-09-09 16:33

Geplaatst: 15-09-09 16:33

Prinslover schreef:
Dat je andersom werkt Mayke, dat idee had ik al, vandaar mijn vraag. Waarom beginnen we dan niet al met de piaffe/passage? Als verzamelen zo vroeg al moet beginnen? En voor mij betekend voorwaarts niet hard..

Hmmm.... verzamelen is voor het fysieke gestel van het paard vele malen minder belastend als uitstrekken (lees hier de literatuur maar op na), daarnaast is het zo dat je het paard zo snel mogelijk richting de achterbenen wilt hebben en van de voorbenen af, aangezien het paard niet gemaakt is om naast zijn eigen scheefheid, te worden belast met het menselijk gewicht wat hem ook nog eens uit balans haalt en hem dwingt nog meer gewicht op de voorbenen te plaatsen. Daar waar de gewrichten dit dus niet aan kunnen.

Daar komt bij dat verzameling een voorwaartse gang is, dus niet voorwaarts verwarren met verruimen danwel met een voorwaartsere (snellere) draf.

Des te meer het paard verzameld, des te voorwaartser het moet zijn.

Een paard wat verzameld, maar niet voorwaarts gaat, verzameld niet maar sleept, stuwt, duwt en moet eigenlijk een hengeltje met een worteltje voor zijn neus gehouden worden

Overigens ontstaan de meeste blessures ook in de verruimingen (overstrekkingen etc) en niet in verzamelingen omdat het paard dan leert dragen. Bekende (hogere) dressuurkwalen/falen zijn overigens weer niet degene die ontstaan door de verruimingen, zoals bijv. spat, piephak etc, maar degene die ontstaan door het verkeerd verzamelen oftewel, het paard laten verzamelen in de spronggewrichten ipv in het bekken (oftewel, rempedaal ingetrapt en het gas naar 6000 toeren, dan krijg je vanzelf een tapdansend paard... Eigenlijk net zoals de cowboys vroeger... als je lang genoeg met je revolver op de knieen van je tegenstander richt en gaat schieten, dan gaat ie vanzelf dansen

). Het spronggewricht is het zwakste gewricht in het paardenlijf en is dus niet in staat om gem. 600 kilo te tillen. Dan gaat het gewoon stuk...

Nog een leuk weetje:

Gemiddelde leeftijd van het huidige dressuurpaard is 8 jaar oud, meest geconstateerde gebreken zijn:

Spat, kissing spines, artrose in de halswervels (met name de bovenste, jawel.. de valse knik

) artrose in de (onder)rug en in de benen...

Leuke sport... Je zou bijna liever gaan springen

(is overigens ook voorwaartse verzameling, paard moet zijn gehele gewicht op de achterbenen brengen, hoe verzameld wil je het hebben, om vervolgens 1.35 te springen

).

Zo en nu ben ik klaar met jullie voor vandaag

Laatst bijgewerkt door Suelza op 15-09-09 16:36, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 15-09-09 16:35

Re: [HK]Barokkepaardenbokkers gaan heel hard, dl 4 gaat vn start

Geplaatst: 15-09-09 16:35

Maar een jong paard laat ik toch echt in een arbeidstempo zijn balans vinden alvorens verzameling te vragen.
Gelukkig zijn er meerdere wegen die naar Rome leiden.

**Geplaatst**: 15-09-09 16:37

Geplaatst: 15-09-09 16:37

Tja daar zijn de meningen idd over verdeeld. De klassieke rijkunst geeft hier een richtlijn aan...

Maar het is maar net hoe klassiek je bent of wilt zijn... Uiteindelijk is het altijd nog je eigen ik die bepaalt...

En laten we wel wezen... Wie bepaalt het arbeidstempo? De ruiter of het paard? Mijn ervaring is dat het veelal de ruiter is die bepaalt wat het basistempo van het jonge paard dan wel zou moeten zijn, terwijl het jonge paard veelal liever op een lager tempo zijn balans wilt vinden...

**Geplaatst**: 15-09-09 16:39

Re: [HK]Barokkepaardenbokkers gaan heel hard, dl 4 gaat vn start

Geplaatst: 15-09-09 16:39

Dat is ook zo, en in mijn ogen ligt het ook aan het paard.
Ik heb natuurlijk altijd fjord gereden.
Verzameling is echt wel heel zwaar voor die paarden.

**Geplaatst**: 15-09-09 16:43

Re: [HK]Barokkepaardenbokkers gaan heel hard, dl 4 gaat vn start

Geplaatst: 15-09-09 16:43

Elise, mooi uitgelegd.

! Ben het met je eens dat dat voor verzameling een hoop voorwaartse drang nodig is

. Maar een jong paard wat net ohz is, kan dat imo wel heel zwaar vinden. Korte stukken lijkt me goed. Maar door overgangen rijden en schakelen lijkt me een paard ook meer op het achterbeen te komen. Er is hier duidelijk een stuk kracht voor nodig, het verzamelen! En naar mijn idee heeft een jong paard dat nog niet voor hele rondes achter elkaar, en zal dus verkeerd gaan verzamelen zonder voorwaartse drang..? *Even vanuit mijn gedachte dus*
En ja, iedereen doet het anders, klassiek of dressuur, springen of niet. Bij mij staat plezier voor beide partijen nog steeds voorop

**Geplaatst**: 15-09-09 16:46

Geplaatst: 15-09-09 16:46

In principe komt verzameling ook voor de uitgestrekte gangen

Maar de valkuil voor heel veel mensen is dat ze verzameling en in een langzamer tempo verwaren met sloom en tegenhouden aan de voorkant. En een arbeidstempo idd zelf bepalen waarbij je dus ook kan krijgen dat een paard zichzelf voorbij loopt en dat wil je helemaal niet. Een jong paard zou ik zeker niet vooruit jagen

En een paard moet in mijn ogen wel degelijk voorwaards zijn aan het been, been = voorwaards en dat heeft niets maar dan ook niets met een te hoog tempo te maken.

nombrado schreef:
das wel knap

ze zetten nl hun achtebeen onder precies het middelpunt om niet om te vallen..

Mijn skimmel is heel knap en vermoedelijk goed in balans als hij hierbij dus niet omvalt

**Geplaatst**: 15-09-09 17:55

Geplaatst: 15-09-09 17:55

Regine: Dan had ik dat dus goed gezien

Wel jammer dat je uiteindelijk niet mee wilde doen!

Lobke: Balen dat het nog steeds niet lukt met wedstrijden :(:)

Hopelijk gaat het op de andere vereniging beter.
Ik zit nu braaf van 9 tot 5 op mijn stage

Maar als ik gewoon naar school ga heb ik wel veel vrije tijd.

Ilona: Het kwakkelen van Igneo is een lang verhaal, heb vandaag overleg gehad met de dierenarts. Het is nu allemaal wel op een rijtje, als je wilt pb ik het wel. Heb geen zin om het hier uitgebreid neer te zetten.
:):)

Nogmaals gefeliciteerd!! :):)

Mies: Wat loopt Shannon ongelofelijk goed zeg :wow:

jullie zijn echt enorm vooruit gegaan

Volgens mij stromen de winstpunten straks binnen!

Debby: Helaas geen foto's van mijn les. Mijn vriend wilde niet even wat langer blijven. Misschien volgende keer.

Kelly: Lastig hoor zo'n stal vinden, is hier toch een stuk makkelijker! Paarden kunnen hier vrijwel altijd het hele jaar door lekker op de wei. (voor een mooie prijs)

Judith: gefeliciteerd met de pups

Heidi: Jeetje! Dat is toch geen beleid. Niet normaal dat ze die paarden niet gewoon netjes eten geven!

Karina:

gezellig, zoveel mensen op bezoek! En Suus ook? Die moet dan van ver komen :oo

Karina, als jij op bit en de neusriem rijdt, tussen welke vingers heb jij dan welke teugels? De vraag had ik laatst al in het algemeen in het topic gesteld, maar heb jij hem niet gelezen denk ik.

Betreft de hoeven: Igneo is natuurlijk geboren in Nederland, maar is ook een spanjaard met geen hoge steile hoeven, maar vrij brede hoeven

Elise: Ik ben zeer benieuwd naar de foto's!

Vandaag overleg gehad met de dierenarts betreft Igneo, was zeer verhelderend! Hij heeft wat gesprekken gevoerd met specialisten. Nu moet het wel goed gaan komen. Ik heb alleen wel een paard met overgevoeligheid voor stof.. (gelukkig wel alleen in het strottehoofd, zijn longen zijn godzijdank nog steeds schoon)

Laatst bijgewerkt door zasread op 15-09-09 18:37, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 15-09-09 18:36

Geplaatst: 15-09-09 18:36

Sanne fijn dat je nu meer duidelijkheid hebt. Wel balen dat hij overgevoelig is voor stof.

Elise dat lijstje met problemen pfff..... maar hoe veel springpaarden ik niet zie met problemen daar wordt je ook niet vrolijk van.

Mayke ik vind die plaatjes niet echt duidelijk... En ik ben van mening dat de paarden net zo veel vanuit achter moeten doen als vanuit voor... Op de middendraf van dit plaatje is dat totaal niet...

Ilona gefeliciteerd met je nieuwe baan!!! Veel plezier daar!!!!

Wanda fijn zeg dat het binnen en buitenzetten zo goed gaat!!! En een voorbeeldpaardje wauwie!

Saida fijn dat het rijden zo goed ging en dat zelfs de rem al steeds beter te vinden is!!

Anouk haha dan kan je Bas als wekker gebruiken met zijn tatuu tatuu haha...
En dat foto's momentopnamen zijn is heel duidelijk haha. Merk dat ook heel vaak maar het kan soms ook in je voordeel werken

Elise heb ik iets gemist?? wat voor actie tijdens HE???

Karina Malin etc hoe was de minimeeting???

Wat betreft de verzameling etc. denk ik inderdaad ook dat het echt wel afhankelijk is van de paarden wat betreft bouw etc. Daarnaast merk ik bij Hincapie dat hij in een rustiger tempo meer balans heeft. Wil ik een middendrafje doen etc dan is hij veel sneller zijn balans kwijt en springt hij sneller aan in galop.

De rest lees ik straks bij ga nu nog even naar hinc toe. Ga kijken wat hij van een staartbeschermer vind...

**Geplaatst**: 15-09-09 18:40

Geplaatst: 15-09-09 18:40

Laulau: Wat ik begrepen heb uit de posts: Elise is op HE achterstevoren op een paard gesprongen

en dat was niet de bedoeling

**Geplaatst**: 15-09-09 18:46

Geplaatst: 15-09-09 18:46

Wanda -> Het viel mij idd ook op dat de zoutkristal van Rintske ook vochtig was.
Jippe heeft zijn draai gevonden lijkt wel uit je verhaaltje.
Lekker hoor! Klinkt goed!

Sanne -> Fijn dat je een verhelderend gesprek hebt gehad en eindelijk weet waar je aan toe bent met Igneo!
Je loopt al zo lang met hem te tobben.

**Geplaatst**: 15-09-09 18:59

Re: [HK]Barokkepaardenbokkers gaan heel hard, dl 4 gaat vn start

Geplaatst: 15-09-09 18:59

Ik heb er niet veel verstand van, maar ik heb altijd geleerd dat je je methode aan je paard moet aanpassen. Ik denk dan ook dat er niet 1 beste methode is, maar dat je het beste uit verschillende methodes moet halen.

**Geplaatst**: 15-09-09 19:05

Geplaatst: 15-09-09 19:05

Illona gefeliciteerd met je nieuwe baan, tof

.

Jeetje wat gaat het hier hard.

Gisteren had ik een verhaaltje getikt en 1 druk op de verkeerde plek alles weg, grrrrrrrrrrrrrr, toen had ik geen zin meer in, grrrrr, om alles over te doen, en nou gaat ie te hard, haast niet meer bij te houden, moet nog handigheid in krijgen.

Kelly, gaaf dat je Adorno dichtbij komt te staan bij je in de buurt, die van mij als het m echt wordt komt op 5 minuten afstand te staan, supergaaf en dichtbij

De draver dat ik op het oog heb en het m wordt als ie niet snel genoeg is binnenkort op de baan, die is heel donkerbruin tegen het zwart aan, en hij zal wat meer uitzwaren als ik hem heb, want hij is nog maar pas 3 geworden in augustus, gelukkig is er nooit hard met hem gewerkt, want het is hobbymatig, dus doen ze alles met mate en voorzichtigheid, veel stapwerk en zo, voordeel is wel dat hij superverkeersmak is en super opgevoed is ondanks het hengst zijn.

Nou ik ga gauw alles bijlezen.

**Geplaatst**: 15-09-09 19:19

Geplaatst: 15-09-09 19:19

Suelza schreef:
[Een paard wat verzameld, maar niet voorwaarts gaat, verzameld niet maar sleept, stuwt, duwt en moet eigenlijk een hengeltje met een worteltje voor zijn neus gehouden worden

http://www.youtube.com/watch?v=DnnQt2mj ... re=related

_O-

**Geplaatst**: 15-09-09 19:22

Re: [HK]Barokkepaardenbokkers gaan heel hard, dl 4 gaat vn start

Geplaatst: 15-09-09 19:22

Grappig filmpje

en interessante discussie..

Sanne, gelukkig zit het niet in de longen maar toch wel rot nieuws :(:)

**Geplaatst**: 15-09-09 19:37

Re: [HK]Barokkepaardenbokkers gaan heel hard, dl 4 gaat vn start

Geplaatst: 15-09-09 19:37

Idra, ik heb een job die alleen 's avonds is... 32 uur.. Dus doordeweeks heb ik weekend

Anouk, dat is altijd handig, kunnen we mooi gebruiken denk ik

Saida, ja, gaat langzaamaan beter, krijg nu alleen last van mijn keel. De heerlijke boslucht bij Karina heeft mij iig wel goed gedaan

Fijn dat je lekker gereden hebt en het beter gaat!
Sanne, jaa, moest wel even een stukje rijden, maar ik ben helemaal in love op de veluwe en een paar knappe paarden daarbij, daar kan ik geen nee tegen zeggen

Meeting was gezellig, lekker gebabbeld en mooie paardjes gezien. En de rest van de beestenbende natuurlijk

**Geplaatst**: 15-09-09 19:42

Geplaatst: 15-09-09 19:42

hallo allemaal

even snel want het gaat niet al te best met mn gezondheid! we hebben besloten om te gaan stoppen met onze Lusitanos

helaas door omstandigheden die liever niet vermeld (dit wil ik graag prive houden)
mocht iemand intresse hebben??

[EA-CO] Twee unieke Volbloed lusitanos

**Geplaatst**: 15-09-09 19:45

Geplaatst: 15-09-09 19:45

Suzanne -> Mooi is het bij Karina, hè?
Ik keek ook m'n ogen uit toen ik er was.
We zouden ook eens met een groepje een weekendje die kant op kunnen gaan met de paarden.
Ik weet wel een leuk plekje waar we kunnen slapen en de paarden kunnen stallen, op 5 min. stapafstand van Karina!

**Geplaatst**: 15-09-09 19:47

Geplaatst: 15-09-09 19:47

Suelza schreef:
[

verkeerd verzamelen oftewel, het paard laten verzamelen in de spronggewrichten ipv in het bekken (oftewel, rempedaal ingetrapt en het gas naar 6000 toeren, dan krijg je vanzelf een tapdansend paard... Eigenlijk net zoals de cowboys vroeger... als je lang genoeg met je revolver op de knieen van je tegenstander richt en gaat schieten, dan gaat ie vanzelf dansen ). Het spronggewricht is het zwakste gewricht in het paardenlijf en is dus niet in staat om gem. 600 kilo te tillen. Dan gaat het gewoon stuk...

owowowow...wat kan jij dat super omschrijven, geweldig..

precies....het bekken, het bekken het bekken,
en als je dan nagaat, dat je bij teveel getrek aan de teugels (bewust of onbewust) het paard blokkeerd in de lendenen, en dus bekken..., waar moet ie dan heen met zn beweging?
en als de ruiter al niet soepel in het bekken is, hoe kunnen ze dit dan van het paard verwachten?

Laatst bijgewerkt door nombrado op 15-09-09 20:03, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 15-09-09 19:47

Re: [HK]Barokkepaardenbokkers gaan heel hard, dl 4 gaat vn start

Geplaatst: 15-09-09 19:47

Marialva, wat een drama voor jou zeg, heel veel sterkte :(:)

**Geplaatst**: 15-09-09 19:48

Geplaatst: 15-09-09 19:48

Cynthia -> Ik schrik van je berichtje! Wat een verschrikkelijke beslissing!
Heel veel sterkte en kracht toegewenst, en een dikke knuf van mij.
Hoezo gaat het niet goed met je gezondheid? :(:)

**Geplaatst**: 15-09-09 19:50

Re: [HK]Barokkepaardenbokkers gaan heel hard, dl 4 gaat vn start

Geplaatst: 15-09-09 19:50

Cynthia, sterkte met het besluit..
Saida, jaa, is echt mooi daar. Is een leuk idee, alleen wordt het met trailer een hele lange reis voor ons...

**Geplaatst**: 15-09-09 19:56

Geplaatst: 15-09-09 19:56

ik wil de info over mn gezondheid even prive houden, tot we de definitiefe uitslag hebben, ik hoop op jullie begrip zal ook niet oveel meer op internet verschijnen, sorry voor al het ongemak

**Geplaatst**: 15-09-09 20:00

Re: [HK]Barokkepaardenbokkers gaan heel hard, dl 4 gaat vn start

Geplaatst: 15-09-09 20:00

Begrijpelijk Cynthia, succes ermee!

**Geplaatst**: 15-09-09 20:02

Geplaatst: 15-09-09 20:02

Marialva wat vervelend allemaal zeg heel veel sterkte !!!!!

**Geplaatst**: 15-09-09 20:07

Geplaatst: 15-09-09 20:07

zasread schreef:
Karina: gezellig, zoveel mensen op bezoek! En Suus ook? Die moet dan van ver komen
Karina, als jij op bit en de neusriem rijdt, tussen welke vingers heb jij dan welke teugels? De vraag had ik laatst al in het algemeen in het topic gesteld, maar heb jij hem niet gelezen denk ik.

Jaaaaa het was echt gezellig. Suus is al iets langer weg maar Malin en Yen pas rond half 8 haha, dus we hebben 't weer eens uitgehouden. Het moet nog wel een paar keer over aangezien mijn "bibliotheek" nog lang niet uitgelezen is, en er ook nog heeeel veel DVD'tjes liggen te wachten. En nog een keer een onder zadel demo van Sol, maar daar was ik vandaag echt niet fit genoeg voor. Ik zat net als Suzanne nog een beetje te paracetamolgriepen.

Ik heb de neusriemteugel onder en de trensteugel boven, dat vind ik het prettigst.
Afbeelding

Veel sterkte met de kuch van je mannetje, ik hoop dat de oplossing nabij is en dat je zijn gevoeligheid onder controle kunt houden.

Saida Is goed idee! Inderdaad loopafstand van mij....

Cynthia, sterkte