Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-07-17 13:41

Geplaatst: 04-07-17 13:41

Berdien schreef:
Paarden staan niet waar ik woon

*creeper voice* Ik weet waar je paarden staan... 8-)

**Geplaatst**: 04-07-17 18:03

Re: CPL topic

Geplaatst: 04-07-17 18:03

Ben al jaren niet meer op bokt geweest maar kwam hier terecht en heb even wat pagina's gelezen.
Eigenlijk had ik nog even willen wachten aangezien er momenteel gewerkt wordt aan een medisch artikel over CPL.
Maar het moet me toch van het hart.
Let op: CPL is helaas erfelijk. Jammere is dat vele dit liever niet erkennen. En ik weet ook niet of er inmiddels een manier is gevonden om paarden te testen.
Vele dierenartsen herkennen het niet of wimpelen het af om zo voor mijn gevoel klanten langdurig op onnodige kosten te jagen en helaas gaat dit dan ook ten koste van het dier. Na lang dokteren met verschillende veeartsen ben ik uiteindelijk pas een paar maanden geleden bij een super specialist terecht gekomen die mijn vermoedens bevestigde. Heb ook meteen toen ik erachter kwam mijn hengst als non actief gezet en aanvragen afgewezen. Dit wil ik een ander niet aandoen. Wij zijn door een hel gegaan samen.
Het enige kleine positieve lichtpuntje aan het overlijden van mijn grote liefde/soulmate is dat ze hem volledig hebben onderzocht om zo veel meer duidelijkheid te krijgen. Ze wilden het zo graag omdat ze maar zelden die kans krijgen dus heb meteen toegestemd om zo hopelijk andere paarden te redden.

**Geplaatst**: 04-07-17 18:26

Re: CPL topic

Geplaatst: 04-07-17 18:26

Volgens mij weet iedereen hier wel dat CPL erfelijk kan zijn.

**Geplaatst**: 04-07-17 18:33

Geplaatst: 04-07-17 18:33

KoudbloedKim schreef:
Volgens mij weet iedereen hier wel dat CPL erfelijk kan zijn.

Niet kan maar IS

**Geplaatst**: 04-07-17 18:37

Geplaatst: 04-07-17 18:37

En kbk, is dat dan als een feit al vastgesteld? Ik kan me herinneren dat het hier een discussie geweest is, maar dat niemand het eigenlijk zeker wist (anders dan vermoeden dat).

Heel veel sterkte met het verlies van je grote vriend Angelique... Y;(

En erfelijk, erg, maar geeft ook hoop dat er een test zal/kan komen of je paard het heeft of niet mbv genetich materiaal en dat je net als met PSSM dan kunt gaan testen/selecteren. Angelique, ik vind het heel sterk van je dat je hier post terwijl je net de lange strijd samen met je lieve Silas hebt gehad tegen die verschrikkelijke cpl, wat zal je dat nog veel pijn doen....

Ik hoop dat er met onderzoek ook meer kennis kan komen van bij welke rassen cpl voorkomt en in welke mate. Als bekend zou zijn hoe het genetisch in elkaar zit (drager/dominant etc) dan kun je al veel doen/voorkomen. Zoals hierboven ook gevraagd werd naar ardenners, al die koudbloedige rassen zou je dan kunnen testen. Dat zou wel echt het doel moeten zijn om in de toekomst leed te kunnen voorkomen.

**Geplaatst**: 04-07-17 18:45

Geplaatst: 04-07-17 18:45

Erfelijkheid is zeker al medisch bevestigd.
Het hoe te testen op, dat weet ik niet maar zal het eens vragen en zodra ik alle info heb zal ik het op mijn website en Facebook posten.
Je zou eigenlijk alle lijnen met CPL uit moeten sluiten van de fokkerij.

Bedankt Grainey, ik voel me leeg en incompleet en jank nog iedere dag en herbeleef ook nog iedere dag zijn laatste uren.....

**Geplaatst**: 04-07-17 18:56

Re: CPL topic

Geplaatst: 04-07-17 18:56

Kan, aangezien sommige nakomelingen van CPL merries of hengsten het niet krijgen.
Dan kan het erfelijk zijn, maar hoeft het niet persé tot uiting te komen.

**Geplaatst**: 04-07-17 19:12

Geplaatst: 04-07-17 19:12

Gecondoleerd nog met het verlies van Silas. Knap dat je hem aan de wetenschap hebt gegeven.

**Geplaatst**: 04-07-17 19:15

Re: CPL topic

Geplaatst: 04-07-17 19:15

Alle lijnen met cpl uitsluiten voor de fokkerij is een ras kapot maken vrees ik. Inteelt is toch de grootste boosdoener van de CPL? Zo is jet ooit toch beetje bij beetje erg geworden etc?
Als je nu alleen gaat gokken met de CPL vrije paarden, heb je maar een handvol en dus gelijk weer t inteelt probleem.

Hoe t wel zou moeten weet ik ook niet. Iif lijnen uitpluizen, inteelt naar nihil en hengsten vanaf % uitsluiten, zulk soort dingetjes denk ik aan

**Geplaatst**: 04-07-17 19:38

Re: CPL topic

Geplaatst: 04-07-17 19:38

Heel erg veel sterkte met het verlies van Silas. Ik zei het al eerder, weer een hengst van het eerste uur die ons ontvalt. Enorm sterk van je dat je hem aan de wetenschap hebt gegeven. En dat je je bevindingen hier deelt.

**Geplaatst**: 04-07-17 19:57

Re: CPL topic

Geplaatst: 04-07-17 19:57

Ik verwacht dat cpl niet van een enkel gen afhankelijk is en dus is het niet "gemakkelijk" uit de populatie te krijgen. Wel zou ik de paarden die er op hele jonge leeftijd last van krijgen en paarden die het zeer ernstig hebben (beide relatief ten opzichte van het gemiddelde van de populatie) uitsluiten en daarnaast dieren met cpl alleen laten kruisen met cpl-vrije dieren van minimaal 8? jaar. Zo kan je toch de meeste genen behouden terwijl je de ziekte wel bestrijd. Een andere mogelijkheid is 5 niveaus van cpl maken waarbij 1 vrij is en 5 voor fok uitgesloten. En dan samen met leeftijdscategorieën toegestane combinaties geven. Dit is een goede tweede indien er te veel dieren met cpl zijn voor de eerste optie

**Geplaatst**: 04-07-17 20:45

Geplaatst: 04-07-17 20:45

Wat verschrikkelijk Angelique, sterkte! En wat sterk van je dat ze je paard mochten onderzoeken!

Ik zou ook niet weten hoe men dit genetisch uit moet sluiten.. het zit zo ontzettend diep in het trekpaardenras en blijkbaar ook in de andere sokkenpaardenrassen..

**Geplaatst**: 04-07-17 21:18

Geplaatst: 04-07-17 21:18

Het blijft een rotziekte...
Ook van mij natuurlijk veel sterkte gewenst.

**Geplaatst**: 05-07-17 02:07

Re: CPL topic

Geplaatst: 05-07-17 02:07

Heel veel sterkte met het verlies. Mo heb ik toen bij Utrecht aangeboden. Ruim een jaar op reactie moeten wachten. Had gedacht dat ze haar beentjes toch wel wilde onderzoeken, maar zo fanatiek waren ze niet. Heb haar uiteindelijk gewoon thuis laten inslapen, ze kon met haar gebroken been ook niet anders meer helaas.

**Geplaatst**: 05-07-17 09:25

Re: CPL topic

Geplaatst: 05-07-17 09:25

Ik zou onze (nu nog levende fries) ook wel voor onderzoek aan willen bieden. Iemand tips.

Klinkt een beetje raar maar haar leed zou ik anderen graag besparen.

**Geplaatst**: 05-07-17 09:34

Re: CPL topic

Geplaatst: 05-07-17 09:34

Ik ben ook wel benieuwd naar het aanbieden van onderzoek, hier een 21 jarige met cpl (en wss artrose), kan mss een mooie case zijn ook.

**Geplaatst**: 05-07-17 12:45

Re: CPL topic

Geplaatst: 05-07-17 12:45

Ik zou dat ook wel willen als hij (per hopelijk pad heel veel jaren) niet meer is. Slacht mag sowieso niet meer en als 't bij kan dragen voor meer duidelijkheid etc. Waar kan je daar info over opvragen?

**Geplaatst**: 05-07-17 13:23

Re: CPL topic

Geplaatst: 05-07-17 13:23

Ik heb toen gewoon een mailtje gestuurd naar de faculteit van Utrecht. Ze had CPL in flinke mate, COPD en uiteraard (

) mok.

**Geplaatst**: 05-07-17 17:07

Re: CPL topic

Geplaatst: 05-07-17 17:07

Het is mij gevraagd door de specialist die hem behandelde. Geen idee of je ze daarvoor kan contacten. Ik zal het met de tijd wel vragen voor jullie... nu even niet.... heb nog teveel last van wat er allemaal gebeurd is

**Geplaatst**: 05-07-17 18:20

Re: CPL topic

Geplaatst: 05-07-17 18:20

Ik hoop heel erg dat er een manier wordt gevonden om paarden op jonge leeftijd te testen. Maar alleen met cpl-vrije paarden fokken is binnen het Belgische trekpaarden ras denk ik het einde van het ras, wat Jaan ook al zegt.
En dat het erfelijk is, zal wel. Maar bij mij op stal staat een paard van 14 met volledig schone benen die uit een vader en een moeder komt met beide heftig cpl. Draagt zij het dan ook bij zich, maar toont het niet? Vererft ze het dan wel door? Er zijn nog zo veel vragen.....

**Geplaatst**: 05-07-17 21:26

Re: CPL topic

Geplaatst: 05-07-17 21:26

als je puur naar erfelijkheidsleer gaat kijken dan zal het afhangen of de cpl dominant is of niet.
Cpl kan zich bv ook dominant en recessief gaan gedragen. stel dat beide ouderdieren cpl hebben maar de recessieve variant, dan ga je nakomelingen hebben die het dragen en tonen en nakomelingen die het dragen en niet tonen. Kans zit er dus wel in als deze een veulen krijgt dat deze het dan wel toont.

**Geplaatst**: 05-07-17 22:09

Re: CPL topic

Geplaatst: 05-07-17 22:09

Nee, als cpl enkelvoudig recessief is en beide ouderdieren hebben cpl, dan hebben alle nakomelingen cpl. Als cpl enkelvoudig dominant is en beide dieren zijn heterozygoot voor cpl, dan heeft een kwart van de nakomelingen geen cpl.

Maar als er 8 genen betrokken zijn bij de gevoeligheid van cpl en een deel is recessief en een deel dominant, dan wordt het al helemaal een moeilijke klus om te gaan bepalen.

Dat zie je bijvoorbeeld bij zomereczeem. Daar zit duidelijk een erfelijke factor in (nakomelingen van dieren met ZE hebben een veel grotere kans op ZE en daarnaast zijn bepaalde rassen er veel gevoeliger voor dan andere rassen), maar tegelijkertijd is het verre van rechtlijnig hoe het vererft: zowel óf de nakomeling er last van krijgt als hoe erg hij er last van krijgt.

Bij honden zie je het met HD. Ouderdieren met 2x HD-A hebben een grotere kans op nakomelingen met HD-A dan honden met 2x HD-C. Maar de kans dat er bij 2x HD-A toch een HD-C uit komt is alsnog aanwezig. Blijken ook de grootouderdieren en de nestgenoten van de ouderdieren HD-A te zijn, dan blijkt de kans op een nakomeling met HD-C al veel kleiner. Helemaal uitsluiten kan je het echter nooit. HD is daardoor echt erfelijk, terwijl het helemaal niet rasgebonden is. Ook bij kleine honden komt met enige regelmaat HD voor, alleen omdat die honden er vaak geen last van hebben wordt er niet op getest.

**Geplaatst**: 06-07-17 08:28

Geplaatst: 06-07-17 08:28

silas schreef:
Het is mij gevraagd door de specialist die hem behandelde. Geen idee of je ze daarvoor kan contacten. Ik zal het met de tijd wel vragen voor jullie... nu even niet.... heb nog teveel last van wat er allemaal gebeurd is

Ik vind het al onwijs goed van je dat je ondanks je grote verlies toch zo snel al bezig houdt met anderen en informatie op basis van onderzoeken van de kliniek hier met ons wilt delen.

Denk eerst maar een beetje aan jezelf, probeer het een beetje een plekje te kunnen geven hoe moeilijk het ook is...

En precies dat verhaal hierboven, mooi verwoord Mizora, als bekend zou kunnen worden of het recessief of dominant is dan zou je daar al veel mee kunnen. Maar het kan inderdaad ook complexer zijn.

**Geplaatst**: 06-07-17 08:50

Geplaatst: 06-07-17 08:50

Toevallig liep ik gisternacht tegen een wetenschappelijk artikel over de genetica achter CPL aan, ik was op zoek naar wat anders dus ik heb het niet helemaal doorgelezen. Maar uit het abstract bleek al wel dat het zeker niet een kwestie was van 1 gen, maar inderdaad interacties tussen meerdere genen. Dat maakt zo'n kwestie dus ook heel ingewikkeld voor selectie.
Wat er meestal gedaan wordt met eigenschappen die meervoudig vererft worden is dat dieren een fokwaarde krijgen en daarop gelet wordt, een aanpak zoals bij de dwerggenen met minis (dus testen en dan dragers niet met elkaar kruisen) gaat het dus niet worden.

Uit onderzoek van dieren met klinische CPL (dus die symptomen tonen) ten opzichte van 'gezonde' dieren kwam er ook niet een schokkend hoge heritability uit. Het is dus wel erfelijk, maar dat verklaard niet 100% van de variatie/gevallen.

**Geplaatst**: 06-07-17 11:26

Re: CPL topic

Geplaatst: 06-07-17 11:26

Superinteressant om te lezen, de wetenschappelijke info over CPL! Dank Julie voor t delen enzo, sfeer ik van.
Snap niet alles helemaal, bv. heritability. Wat is dat mooney?