Zijn friezen werkelijk warmbloed?

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Samar
Berichten: 77
Geregistreerd: 21-10-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-06 17:16

Pletje123 schreef:
Samar schreef:
Wat mankeert er volgens jou dan aan de galop van de gemiddelde Fries?


Ik zeg niet dat er wat mankeert aan de galop van de gemiddelde Fries.

Waar ik op doel is HorseyFries haar beredenering. Daar ben ik het niet mee eens. Friezen zijn nu eenmaal geen galopeerders, daar zijn ze niet op gefokt. Dat ze in de galop uitblinken zou dan ook wel heel bijzonder zijn voor een paard dat jarenlang op de draf geselecteerd is.
Een logisch gevolg zou dan ook zijn dat de gemiddelde Fries geen bijzonder goede galop heeft.

Horseyfries zegt dat ze niet bekend staan om een goede galop, want de manen, de zwarte kleur en de verheven draf valt het eerst op!

Ik denk: de Fries staat niet bekend om een goede galop, omdat die galop nou eenmaal niet zo ontzettend bijzonder is. Er zullen best Friezen zijn die geweldig kunnen galoperen, uitzonderingen zijn er altijd Maar dat heeft dan dus helemaal niks te maken met de manen en de kleur.


Leuk deze uitleg maar dit staat los van de vraag die ik heb gesteld en waar ik nog geen antwoord op heb gekregen: wat mankeert er volgens jou aan de galop van de gemiddelde Fries? Of moet ik hiervoor een nieuw topic openen

Je spreekt je zelf een beetje tegen, je schrijft: ik zeg niet dat er wat mankeert aan de galop van de gemiddelde Fries. En even later schrijf je dat Friezen geen galoppeerders zijn maar waarom dan niet volgens jou? Daar ben ik dus benieuwd naar!

Ik ben het met je eens dat de galop niet het meest uitgesproken rastypische kenmerk is van een Fries.
Maar ik vind dat de galop de afgelopen 15-20 jaar in ieder geval enorm is verbeterd.
Laatst bijgewerkt door Samar op 18-05-06 17:22, in het totaal 1 keer bewerkt

Samar
Berichten: 77
Geregistreerd: 21-10-04

Re: Zijn friezen werkelijk warmbloed?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-06 17:24

Ulevel1/Sfieke/Pletje123

Waar is je reactie nu weer gebleven? Wilde net antwoorden en nu is ie weer weg....

Wel verwarrend hoor al die verschillende namen..

Famke_93

Berichten: 863
Geregistreerd: 30-05-05
Woonplaats: Bergschenhoek

Re: Zijn friezen werkelijk warmbloed?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-06 17:26

Die van mij is een echte koudbloed, en zeker als ik naar haar buurman kijk ben ik er heilig van overtuigd dat ze een koudbloed is!
Want haar buurman is 100% warmbloed, en qua karakter en op dingen reageren, is het een groot verschil!

Famke_93

Berichten: 863
Geregistreerd: 30-05-05
Woonplaats: Bergschenhoek

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-06 17:28

maar dit topic blijf ik zeker volgen, ben wel benieuwd wat hier uit gaat komen! Hahahahahaha

Samar
Berichten: 77
Geregistreerd: 21-10-04

Re: Zijn friezen werkelijk warmbloed?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-06 17:32

Leuke opdracht voor een student(e) paardenhouderij / diermanagement oid, een scriptie schrijven over de vraagstelling: Is de Fries een warm- of koudbloed?

Kennelijk is het erg moeilijk na te gaan..

Mizora

Berichten: 18459
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Oudenhoorn

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-06 17:45

In de amazone stond ook deze vraag, hier komt uit dat het een warmbloed is. De oerfries moet je namelijk vergelijken met Dales en Fellpony's. zo'n 2000 jaar gelden door de friese ruiterij naar engeland gebracht. De inmenging van Spaans bloed (niet alleen Andalusisch) tussen de 16e en 18e eeuw heeft de Fries nadrukkelijk veredeld. In die tijd wordt de Fries als een licht en edel zadel- en koetspaard beschreven. In geschriften van oude meesters zelfs lichter dan Andalusiërs. Vanaf eind 18e eeuw als harddraver en door heel Europa gebruikt in lichte, luxe aanspanningen. In 1879 werd het stamboek geopend met vele lichtere types. Pas vanaf 1913 werd steeds meer het zware type voor landwerk gefokt. Door selevtie en niet door inmenging. De zware barokke Fries die wij als "het oude type" kennen is dus eigenlijk niet zo oud. De moderne lichte Fries, is eigenlijk het oude edele type zoals dat in de 16e tot 18e eeuw werd gefokt, zij het dat de huidige moderne Fries hoogbeniger en groter is. Een koudbloed is in zijn basistype veel grover. Vergelijk de Fries met een Zeeuws of Belgisch trekpaard en het verschil is duidelijk.

Atjan Hop, specialist in barokke paardenrassen, Leiden.
Bron: Amazone nummer 2, Juni/Juli 2005, blz 11. Ingekorte versie.

SophievdV
Berichten: 14884
Geregistreerd: 22-07-04
Woonplaats: met een prachtig uitzicht!

Re: Zijn friezen werkelijk warmbloed?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-06 18:16

Samar schreef:
Ulevel1/Sfieke/Pletje123

Waar is je reactie nu weer gebleven? Wilde net antwoorden en nu is ie weer weg....

Wel verwarrend hoor al die verschillende namen..


Who the f*ck is Ulevel?

Volgens mij ging er wat mis op bokt, want ik kreeg een foutmelding op het moment dat ik mijn reactie wilde plaatsen. Dus heb ik em toen maar verwijderd...

Hoe je erbij komt dat ik die ene Ulevel zou zijn weet ik ook niet...

Samar
Berichten: 77
Geregistreerd: 21-10-04

Re: Zijn friezen werkelijk warmbloed?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-06 18:24

Nou, er verscheen een reactie op mijn post van jou (aan de tekst te zien) maar die was gepost door Ulevel1 en niet door Pletje123.

Toen ik wilde antwoorden, verdween die post opeens weer.

Snap jij het??

SophievdV
Berichten: 14884
Geregistreerd: 22-07-04
Woonplaats: met een prachtig uitzicht!

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-06 18:32

@Samar: Haha niet bepaald! Eigenlijk snap ik er helemaal niks van

EDIT: misschien moet ik dan toch mijn broertje om raad vragen, dat is wel zo'n computertechneutje

Nu weer on-topic

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-06 22:35

Ja, vertel....

Met betrekking tot de galop: waar haal jij de conclusie vandaan dat er niet geselecteerd wordt op galop? Weet je hoe lang er al testen worden gedaan voor merries waarin de galop beoordeeld wordt? Weet je hoe lang er al dekhengsten op galop beoordeeld worden?
Weet je wat de slechtste gang is van de Fries in de testen?

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-05-06 02:32

Mizora schreef:
In de amazone stond ook deze vraag, hier komt uit dat het een warmbloed is. De oerfries moet je namelijk vergelijken met Dales en Fellpony's. zo'n 2000 jaar gelden door de friese ruiterij naar engeland gebracht. De inmenging van Spaans bloed (niet alleen Andalusisch) tussen de 16e en 18e eeuw heeft de Fries nadrukkelijk veredeld. In die tijd wordt de Fries als een licht en edel zadel- en koetspaard beschreven. In geschriften van oude meesters zelfs lichter dan Andalusiërs. Vanaf eind 18e eeuw als harddraver en door heel Europa gebruikt in lichte, luxe aanspanningen. In 1879 werd het stamboek geopend met vele lichtere types. Pas vanaf 1913 werd steeds meer het zware type voor landwerk gefokt. Door selevtie en niet door inmenging. De zware barokke Fries die wij als "het oude type" kennen is dus eigenlijk niet zo oud. De moderne lichte Fries, is eigenlijk het oude edele type zoals dat in de 16e tot 18e eeuw werd gefokt, zij het dat de huidige moderne Fries hoogbeniger en groter is. Een koudbloed is in zijn basistype veel grover. Vergelijk de Fries met een Zeeuws of Belgisch trekpaard en het verschil is duidelijk.

Atjan Hop, specialist in barokke paardenrassen, Leiden.
Bron: Amazone nummer 2, Juni/Juli 2005, blz 11. Ingekorte versie.


Helemaal mee eens, met één opmerking voor de napoleonistische oorlogen was het friese paard groter dan het tegenwoordig is, een stokmaat van rond de 1,70m was heel normaal. Als gevolg van deze oorlogen was er zoveel vraag naar paarden dat er niet selectief met hengsten gefokt werd, waardoor de stokmaat behoorlijk gedaald is.

Bron: Wouter Slob, Het Nederlandse Paard.

Anoniem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-06 13:41

Dat artikel van Amazone las ik ook. Of het was ergens anders; wat het er weer op neer kwam dat het een half warmbloed, half koudbloed is.
Ik vind het in ieder geval eerder een warmbloed dan een koudbloed. Ik vergelijk de hedendaagse Fries, over het algemeen meer de rijtypes zeg maar, toch niet met een Belg of een Ardenner bijvoorbeeld. Ik ga voor warmbloed
Zeker ook met het karakter, dat neigt ook meer naar warmbloed hoor. Heb nou 3 Friezen echt gekend. 1 daarvan is mijn eigen merrie, over het algemeen nuchter, bomproof; maar zeker niet 'lomp' en totaal niet nooit heet en altijd relaxed of iets dergelijks. De andere Fries, ook op stal, is ontzettend levendig, abslouut niet bomproof, wel lief met kinderen, maar echt niet te vergelijken met een koudbloed! Ook zeker qua bouw niet; tis een heel slank Friesje, slechts 1.55.

imhotep
Berichten: 280
Geregistreerd: 16-03-06

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-05-06 14:20

Miirthe schreef:
Dat artikel van Amazone las ik ook. Of het was ergens anders; wat het er weer op neer kwam dat het een half warmbloed, half koudbloed is.
Ik vind het in ieder geval eerder een warmbloed dan een koudbloed. Ik vergelijk de hedendaagse Fries, over het algemeen meer de rijtypes zeg maar, toch niet met een Belg of een Ardenner bijvoorbeeld. Ik ga voor warmbloed
Zeker ook met het karakter, dat neigt ook meer naar warmbloed hoor. Heb nou 3 Friezen echt gekend. 1 daarvan is mijn eigen merrie, over het algemeen nuchter, bomproof; maar zeker niet 'lomp' en totaal niet nooit heet en altijd relaxed of iets dergelijks. De andere Fries, ook op stal, is ontzettend levendig, abslouut niet bomproof, wel lief met kinderen, maar echt niet te vergelijken met een koudbloed! Ook zeker qua bouw niet; tis een heel slank Friesje, slechts 1.55.


Half warmbloed half koudbloed!! daar ging deze discussie toch over dus zijn we er toch niet de volle 100% overuit!! ha ha.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Zijn friezen werkelijk warmbloed?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-06 14:23

half warmbloed, half koudbloed bestaat niet

Dat heet een zware warmbloed, te vergelijken met groningers en geldersen.

imhotep
Berichten: 280
Geregistreerd: 16-03-06

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-05-06 14:34

Ja das waar maar toch zit er koudbloed in en daar zijn sommige het dus echt niet mee eens.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-06 16:00

imhotep schreef:
Ja das waar maar toch zit er koudbloed in en daar zijn sommige het dus echt niet mee eens.


Als er geen koudbloed in zat, zou het een volbloed zijn

Anoniem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-06 16:18

Hmm.. zullen we het dan gewoon op zwaar warmbloed houden ?

imhotep
Berichten: 280
Geregistreerd: 16-03-06

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-05-06 13:06

Karl66 schreef:
imhotep schreef:
Ja das waar maar toch zit er koudbloed in en daar zijn sommige het dus echt niet mee eens.


Als er geen koudbloed in zat, zou het een volbloed zijn


Hmm, heel slim....

Wie zegt dat koudbloed warmbloed fifty fifty is! Misschien is een fries overheersend koudbloed, word dit dan ook tot warmbloed gerekend.

idje

Berichten: 1381
Geregistreerd: 27-08-04
Woonplaats: in de polder

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-05-06 18:36

Ik heb vaak het idee, dat deze discussie pas bestaat sinds het KWPN alles wat NIET KWPN (of Duits) is buiten de sportdeuren probeert te houden.
In de tijd dat de gemiddelde warmbloed ook al geen rijpaard was, was er geen discussie over. Een Gelderse, Groninger of Fries, allemaal warmbloeds.
Dieren als Haflingers, Fjorden en zo werden gezien als tegen het koudbloed aanleunende PONY's.
Maar ook weer geen koudbloed.
(Oeps, dat is een andere discussie. Hun eigenaren noemen ze paarden, omdat ze zo in hun thuislanden ook zo genoemd worden. Maar wat als die talen vroeger geen woord voor pony hadden?)
Als koudbloeds werden idd zware stappaarden gezien met meestal een steile schouder, zware, vaak dubbele manenkam en weinig tot geen schoft en platte grote voeten.
Belgen, Ardenners, Percheron's noem maar op.
Al is het een feit dat sommige trekpaarden een spatje Engels of Arabisch bloed voeren.
Het verhaal van de Russische Draver (Orlov) is alleen een beetje anders.
De Orlov is tot stand gekomen met Fries bloed.
Althans, dat heeft Wouter Slob in meerdere oude boeken steeds beweerd.
Maar misschien is hij later tot een andere conclusie gekomen.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-05-06 19:47

imhotep schreef:
Karl66 schreef:
Als er geen koudbloed in zat, zou het een volbloed zijn


Hmm, heel slim....

Wie zegt dat koudbloed warmbloed fifty fifty is! Misschien is een fries overheersend koudbloed, word dit dan ook tot warmbloed gerekend.


Ja hoor, de meeste warmbloeds hebben minder dan 50 volbloed.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-05-06 19:48

idje schreef:
Ik heb vaak het idee, dat deze discussie pas bestaat sinds het KWPN alles wat NIET KWPN (of Duits) is buiten de sportdeuren probeert te houden.
In de tijd dat de gemiddelde warmbloed ook al geen rijpaard was, was er geen discussie over. Een Gelderse, Groninger of Fries, allemaal warmbloeds.
Dieren als Haflingers, Fjorden en zo werden gezien als tegen het koudbloed aanleunende PONY's.
Maar ook weer geen koudbloed.
(Oeps, dat is een andere discussie. Hun eigenaren noemen ze paarden, omdat ze zo in hun thuislanden ook zo genoemd worden. Maar wat als die talen vroeger geen woord voor pony hadden?)
Als koudbloeds werden idd zware stappaarden gezien met meestal een steile schouder, zware, vaak dubbele manenkam en weinig tot geen schoft en platte grote voeten.
Belgen, Ardenners, Percheron's noem maar op.
Al is het een feit dat sommige trekpaarden een spatje Engels of Arabisch bloed voeren.
Het verhaal van de Russische Draver (Orlov) is alleen een beetje anders.
De Orlov is tot stand gekomen met Fries bloed.
Althans, dat heeft Wouter Slob in meerdere oude boeken steeds beweerd.
Maar misschien is hij later tot een andere conclusie gekomen.


Of er fries in de orlow-draver zit weet ik niet, maar in de 18e eeuw hebben er een aantal russische dravers als dekhengst op ameland gestaan en dat zijn belangrijke dekhengsten in de friese fokkerij geweest.

idje

Berichten: 1381
Geregistreerd: 27-08-04
Woonplaats: in de polder

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-05-06 20:34

Het een sluit het andere natuurlijk niet uit.
Kruisbestuiving?

imhotep
Berichten: 280
Geregistreerd: 16-03-06

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-05-06 21:13

Ja hoor, de meeste warmbloeds hebben minder dan 50 volbloed.
[/quote]


Snap dat je je gelijk wilt halen maar toch kan niemand met volle 100% procent zeggen dat het werkelijk warmbloed is, zelf een aantal fokkers zeggen dit. En die "waarschijnlijkheid" staat er toch niet voor niets in die boeken en internet. Zelf de fokkers zeggen dat ze met 4 bekende hengsten toen zijn begonnen en de rest is allemaal giswerk.[/quote]

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Zijn friezen werkelijk warmbloed?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-06 01:53

Er is genoeg over de geschiedenis van de fries bekend. En al is dit niet het paard wat wij nu als fries kennen. Men is het er op basis van beschrijvingen van die paarden wel over eens dat de fries de beste benadering is van het paard wat vroeger de fries werd genoemd en wat langs de noordzeekust van Frankrijk tot Denemarken werd gefokt.

Dit zijn nooit zware koudbloeden geweest maar lichte tuigpaarden die voor de koets en voor lijkwagens werd gespannen.

Het is ook onzin om te zeggen dat ze met 4 hengsten zijn begonnen en dat er voor de rest niks bekend was. Het FSP is met 4 hengsten begonnen, maar voor die tijd waren er ook al stamboeken en fokvoorschriften, waardoor er genoeg gegevens beschikbaar zijn.

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-06 09:15

Laten we het het FPS noemen, dan ben ik het helemaal met je eens....