Zuiver fokken?
Moderators: Neonlight, Sica, balance, C_arola
- lagavita
-
- Berichten: 181
- Geregistreerd: 29-11-06
Zuiver fokken?
Geplaatst door de TopicStarter : 31-01-07 03:05
Ik weet dat ieder type arabier zich van elkaar onderscheid en dat deze typen ook wel veel met elkaar worden gekruisd. Waarin onderscheiden de typen zich precies van elkaar. Ik weet wel een beetje waarin de rusische arabieren zich onderscheiden van egyptische maar verder ben ik een leek!
De vraag is natuurlijk ook een beetje houd je een lijn zuiver of ga je toch kruisen. Dat ligt denk ik aan welke eigenschappen je wilt benadrukken en dat kan zo zijn voordelen hebben. Maar ik zie ook dat binnen de typen veel verschillen zitten. Ik hield zelf meestal van erg robuuste arabieren en dan kom je vaak eerder op russisch gefokte arabieren uit (tenminste ik steeds). Nu toch een egyptische maar wel een die erg robuust gefokt is. Een echt gebruikspaard en zo zie ik ze toch het liefst. Dat is een kwestie van smaak en dat ze puur egyptisch is zegt me dan dus niet zoveel op het moment. Ik had altijd het idee dat egyptische arabieren te fragiel gefokt worden (voor mij dan want smaken verschillen).
Zijn er bv ook keuringen waarop gecategoriseerd wordt op het type arabier of zijn de keurstandaarden voor alle typen gewoon hetzelfde? Kortom help me out here met some inside breeders information!
- corine1981
-
- Berichten: 5302
- Geregistreerd: 05-08-06
- Woonplaats: Lekker centraal
Re: Zuiver fokken?
Geplaatst: 31-01-07 13:50
- CtjeLief
-
- Berichten: 3158
- Geregistreerd: 11-10-04
- Woonplaats: Dordrecht
Re: Zuiver fokken?
Geplaatst: 31-01-07 15:47
Citaat:Zijn er bv ook keuringen waarop gecategoriseerd wordt op het type arabier of zijn de keurstandaarden voor alle typen gewoon hetzelfde?
Je hebt wel bepaalde keuringen voor straight egyptians..
- Rawaat
-
- Berichten: 663
- Geregistreerd: 11-08-05
Re: Zuiver fokken?
Geplaatst: 31-01-07 17:27
CtjeLief schreef:Citaat:Zijn er bv ook keuringen waarop gecategoriseerd wordt op het type arabier of zijn de keurstandaarden voor alle typen gewoon hetzelfde?
Je hebt wel bepaalde keuringen voor straight egyptians..
Ja, The Egyptian Event Europe, dit jaar in Belgisch Limburg, voor de eerste keer in de geschiedenis buiten Duitsland
- lagavita
-
- Berichten: 181
- Geregistreerd: 29-11-06
Re: Zuiver fokken?
Geplaatst door de TopicStarter : 31-01-07 17:34
Het leek mij ook niet logisch dat er apart gejureerd werd want arabier is arabier zou je zeggen. Wat is dan het voordeel van die categoriën arabieren? En waarin verschillen ze nou zo?
- Rawaat
-
- Berichten: 663
- Geregistreerd: 11-08-05
Re: Zuiver fokken?
Geplaatst: 31-01-07 19:15
- lagavita
-
- Berichten: 181
- Geregistreerd: 29-11-06
Re: Zuiver fokken?
Geplaatst door de TopicStarter : 01-02-07 00:01
- CtjeLief
-
- Berichten: 3158
- Geregistreerd: 11-10-04
- Woonplaats: Dordrecht
Re: Zuiver fokken?
Geplaatst: 01-02-07 00:07
- lagavita
-
- Berichten: 181
- Geregistreerd: 29-11-06
Re: Zuiver fokken?
Geplaatst door de TopicStarter : 01-02-07 00:20
Je kan altijd je eigen handelsmerk/fokmerk eraan geven en jezelf zo onderscheiden. Dat doet iedere stal wel een beetje. Die geven zelfs hun eigen interpretatie weer van SE of russisch etc. Kortom ik snap het niet zo goed haha.
- Rawaat
-
- Berichten: 663
- Geregistreerd: 11-08-05
Re: Zuiver fokken?
Geplaatst: 01-02-07 01:04
Ik doe zelf ook aan SE, gewoon omdat ik het heel interessant vind om met pedigrees te "spelen" bij het fokken, het is zoals een receptje maken bij het koken, een vleugje Halim Shah, een vleugje Alidaar en dan goed roeren met een sprenkeltje geluk om te zien wat het fokproduct wordt. Ooit zal uit het recept wel het juiste komen wat in de basisingrediënten zit
- Tarqsgirl
-
- Berichten: 1152
- Geregistreerd: 12-09-06
- Woonplaats: Groningen
Re: Zuiver fokken?
Geplaatst: 01-02-07 01:55
Verder vind ik de claim die sommige fokkers maken dat "straight Egyptian" puurder is dan andere arabieren onzin, De Egyptische fokkerij heeft na hun oprichting een groot aantal crabbet-park arabieren gekregen en aangekocht, dus je moet mij niet vertellen dat "straight egyptian" beter is als "Crabbet-park"
Ik heb een zoon van Amal: Rabhar, die heel veel oud Crabbet-park bloed heeft, en toen ben ik me een beetje gaan verdiepen.
Lord en lady Blunt waren in de negentiende eeuw zeer gerespecteerd in De Arabische landen. Ze waren van adel, hadden goede introducties, maar vooral: spraken vloeiend Arabiesch, kenden de gebruiken, en waren twee van de heel weinige Europeanen die de gecompliceerde arabische moederlijnen begrepen. Na hun eerste reis hebben ze nóóit een paard gekocht waarvan de afstamming niet hondert procent betrouwbaar en bewezen was, en de arabieren zelf vonden dat de Blunts het neusje van de zalm hadden aan Arabische paarden. Door hun kennis en prestige, en expedities, konden zij ook de beste paarden kopen. Paarden die nooit aan andere buitenlanders verkocht zouden worden.
hun arabieren zien er op oude foto's overigens niet zo extreem uit als je soms vooral op Amerikaanse foto's ziet.
De franse arabier kan je vind ik niet vertrouwen: in Frankrijk hoeven arabieren maar drie generaties puur gefokt te zijn om als volbloed arabier te gelden. En omdat ze veel racen zit er heel veel volbloed in. Ik vind dat je dat vaak duidelijk ziet: Geen arabisch hoofd, en lange ruggen.
ik hoop niet dat ik nu allemaal boze reacties krijg. Als ik het helemaal fout heb, dan merk ik het wel.
- lagavita
-
- Berichten: 181
- Geregistreerd: 29-11-06
Re: Zuiver fokken?
Geplaatst door de TopicStarter : 01-02-07 02:07
Denk dat je er wel een punt hebt dat ik voorzichtig probeerde te raken. Crabbet gefokt in egyptische lijnen. En waarom ook niet zou ik zeggen. Vandaar ook mijn vraag waarom het scheiden van de verschillende typen. Mij lijkt het niet zo een heel slechte zaak om terug te fokken op goede lijnen en daarbij crabbet met goede lijnen van andere typen kruisen lijkt me geen slecht idee. Ook in verband met veel lijnteelt die ik zie.
Ik wil graag wel meer gaan lezen over lijnen zoals crabbet. De oorsprong, de paarden hierachter enz. Ik weet er nu te weinig vanaf en zou dan ook niet weten wat er allemaal in mijn paardje zit. Ik ken natuurlijk wel wat paarden in de lijn van naam en reputatie maar ik wil me er graag meer in gaan verdiepen.
Zijn er nog boeken of ander leesvoer dat aan te raden is met betrekking tot arabieren en de fokkerij?
- Tarqsgirl
-
- Berichten: 1152
- Geregistreerd: 12-09-06
- Woonplaats: Groningen
Re: Zuiver fokken?
Geplaatst: 01-02-07 02:33
Belangerijke Crabbet paarden in de foundation-stock van de Egyptische Arabieren: Hengsten: Saklawi I Gamil el Ahmar El Dere Zobeyni
Merries: Ghadia (Radia) Bint el Bahreyn Bint Roga Razieh (bint Rissala) Risama (bintRyala) El Dahma
De Blunts hadden de toppaarden verzamelt, en ook de overblijfsels van de beroemde stoeterij van Abbas Pasha. Maar die paarden kwamen, of hun voorouders, ook uit alle delen van de arabiesche wereld. En waren niet uitsluitend Egyptiesch. dus ik begrijp dat gedoe over "straight egyptian" niet. Niet dat het geen geweldig mooie paarden zijn!
"The Crabbet Arabian Stud its history & influence" heel goed naslagwerk, moeilijk te krijgen, en heel duur.
Als je wil fokken vind ik het wel belangerijk om er goed over na te denken.
Alhoewel mijn andere paard, De Tarq als vader de (toen) rustigste hengst van de Kossack-stud had, omdat zijn moeder zo'n hitte-pettit is. Toch een heel mooi resultaat geworden! Tarq is dus voornamelijk russisch. En heeft ook Crabbetpark bloed.
Er wordt ook gewoon gefokt, en niet speciaal op Russisch of pools of SE. Het is natuurlijk altijd spannend, wat eruit komt.
- CtjeLief
-
- Berichten: 3158
- Geregistreerd: 11-10-04
- Woonplaats: Dordrecht
Re: Zuiver fokken?
Geplaatst: 01-02-07 10:35
Zo heeft ieder zijn eigen voorkeur, crabbet vind ik persoonlijk de minste, over het algemeen weinig type, kort op de benen, het wat ouderwetsere type, mijn voorkeuren gaan naar Pools en Egyptisch.. Spaans is ook niet mijn richting.. (vaak veel wit in de ogen, zware hals, en mindere beweging, over het algemeen he!!)
het is maar net wat de voorkeuren zijn, en inderdaad SE is niet puurder.. (zoals ik eerder zei is uiteindelijk alles egyptisch)
- lagavita
-
- Berichten: 181
- Geregistreerd: 29-11-06
Re: Zuiver fokken?
Geplaatst door de TopicStarter : 01-02-07 13:52
Uiteraard wil ik er goed over nadenken als ik ga fokken. Het ligt er ook aan hoe mijn merrie zich gaat ontwikkelen en ik wil natuurlijk me goed in de lijnen en hengsten gaan verdiepen. Ik ben nog nooit zomaar ergens aan begonnen.
Ik heb er ook oog voor (ook voor koeien en schapen overigens). Mijn werk is lange tijd hobbieschapen voor de keuring selecteren geweest en daarmee aardig wat eerste premies in de wacht gesleept. Ik heb met mijn arabier van abdullah een veulen gefokt dat toendertijd op anderhalf jarige leeftijd 10 000 gulden op heeft geleverd.
Ik moet vaak wel de hengst in levende lijve zien. Daarom is mijn doel ook wel hengstenkeuringen af te gaan de komende tijd. Maar goed in het buitenland loopt natuurlijk ook wel heel wat rond dat de moeite waard is.
Ik dacht trouwens dat de golden cross een kruisingscombi was met drie bepaalde hengsten of heb ik het mis. Ben even de namen kwijt.
- CtjeLief
-
- Berichten: 3158
- Geregistreerd: 11-10-04
- Woonplaats: Dordrecht
Re: Zuiver fokken?
Geplaatst: 01-02-07 14:05
- lagavita
-
- Berichten: 181
- Geregistreerd: 29-11-06
Re: Zuiver fokken?
Geplaatst door de TopicStarter : 01-02-07 14:09
- VeerenAshley
- Berichten: 1942
- Geregistreerd: 07-12-06
Re: Zuiver fokken?
Geplaatst: 01-02-07 16:13
).Tip: bij Media boekservice (ook ergens op internet te bezoeken) in Eerbeek hebben ze nog veel meer Arabieren boeken, wel nogal duur.
- sherif
-
- Berichten: 2831
- Geregistreerd: 31-07-02
Re: Zuiver fokken?
Geplaatst: 01-02-07 16:50
VeerenAshley schreef:Ik dacht dat er nog een fokrichting is die zuiverder zou moeten zijn dan andere richtingen: de Asil arabier. Als ik het mij goed herinner menen de voorstanders van die richting dat m.n. de poolse arabjes niet zuiver zijn. Zo zou de bekende Skowronek (die in de stamboom van heel veel paarden zit en is aangekocht door de Crabbetstoeterij) geen echte volbloed zijn geweest. Hierover zijn meer boeken verschenen, o.a. een redelijk betaalbare in het Duits, uitgegeven bij Olms Verlag (kan me nu natuurlijk de titel en auteur niet meer herinneren
Tip: bij Media boekservice (ook ergens op internet te bezoeken) in Eerbeek hebben ze nog veel meer Arabieren boeken, wel nogal duur.
Straight Egyptian is zuiverder dan Asil, asil is ook zuiver egyptisch, alleen de pyramid society heeft een aantal paarden van hun programma uitgesloten, waaronder Turfa (merrie:die in vele bloedlijnen terug te vinden is), omdat deze volgens hun inzien niet in de egyptische fokkerij thuishoorde
(correct me if I`m wrong
) - sherif
-
- Berichten: 2831
- Geregistreerd: 31-07-02
Re: Zuiver fokken?
Geplaatst: 01-02-07 16:55
- lagavita
-
- Berichten: 181
- Geregistreerd: 29-11-06
Re: Zuiver fokken?
Geplaatst door de TopicStarter : 01-02-07 17:07
- sherif
-
- Berichten: 2831
- Geregistreerd: 31-07-02
Re: Zuiver fokken?
Geplaatst: 01-02-07 17:17
lagavita schreef:mijn mening is dat waar veel geld in omgaat wordt ook wel eens gesjoemeld. Het zou me niet verbazen. Question of politics sometimes...
De registratie van Arabisch Volbloed paarden (wereldwijd) is het enigste stamboek ter wereld wat het nauwkeurigst en het langst met veel passie en toewijding wordt bijgehouden!
Dus sjoemelen binnen dit stamboek zou een hoop ellende met zich meebrengen! - VeerenAshley
- Berichten: 1942
- Geregistreerd: 07-12-06
Re: Zuiver fokken?
Geplaatst: 01-02-07 17:24
sherif schreef:dat Skowronek geen zuiver gefokte Arabisch Volbloed is geweest gaat er bij mij niet in (als dit wel het geval geweest zou zijn dan was hij wel uit de WAHO geschrapt (hier worden nl alleen maar Av in vermeld die 100% AV zijn)
Ik weet het niet, ben maar een leek...Maar ik denk best dat lagavita gelijk zou kunnen hebben: stel je voor wat een opschudding dat zou (hebben ge)geven als ineens al die Arabieren met Skowronek in de afstamming niet zuiver bleken/blijken te zijn. Dat wordt volgens mij het stamboek minstens gehalveerd. En daar heeft niemand belang bij, in tegendeel natuurlijk.
- griebels
-
- Berichten: 15354
- Geregistreerd: 10-12-01
- Woonplaats: Regio Eindhoven
Re: Zuiver fokken?
Geplaatst: 02-02-07 12:56
CtjeLief schreef:golden cross is Spaans x Egyptisch.. en in principe zijn alle lijnen van origine Egytisch.. de lijnen die eruit zijn voort gefokt noemt men tegenwoordig Pools, Russisch enz..
Zo heeft ieder zijn eigen voorkeur, crabbet vind ik persoonlijk de minste, over het algemeen weinig type, kort op de benen, het wat ouderwetsere type, mijn voorkeuren gaan naar Pools en Egyptisch.. Spaans is ook niet mijn richting.. (vaak veel wit in de ogen, zware hals, en mindere beweging, over het algemeen he!!)
het is maar net wat de voorkeuren zijn, en inderdaad SE is niet puurder.. (zoals ik eerder zei is uiteindelijk alles egyptisch)
Ctje, vind jij de Crabbet dan nog meer type hebben dan de franse??
En wat bedoel je met vaak veel wit in de ogen? Is dat net als wat mijn arab heeft?
- griebels
-
- Berichten: 15354
- Geregistreerd: 10-12-01
- Woonplaats: Regio Eindhoven
Re: Zuiver fokken?
Geplaatst: 02-02-07 13:04
AafkeB schreef:De franse arabier kan je vind ik niet vertrouwen: in Frankrijk hoeven arabieren maar drie generaties puur gefokt te zijn om als volbloed arabier te gelden. En omdat ze veel racen zit er heel veel volbloed in. Ik vind dat je dat vaak duidelijk ziet: Geen arabisch hoofd, en lange ruggen.
ik hoop niet dat ik nu allemaal boze reacties krijg. Als ik het helemaal fout heb, dan merk ik het wel.
Je stoot me niet tegen het hoofd haar, maar ik denk wel dat je hier fout zit
Ik zal eens even kijken of iemand hier kan reageren die meer verstand heeft van Franse Arabieren