Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-12-08 21:53

Re: nu ook een topic speciaal voor de welsh pony fokkers!!

Geplaatst: 09-12-08 21:53

interessante discussie...
ik zou niet direct een duurdere hengst huren...om een simpele reden.....het financiele plaatje....en boven dat heb ik maar 2 merrie,s

wel te onthouden dat ie op de foto pas net 2 jaar is en dat hij inmiddels behoorlijk aan breedte en diepte heeft aangewonnen.

Laatst bijgewerkt door youngster op 06-01-09 22:39, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: foto op verzoek verwijderd.

**Geplaatst**: 09-12-08 21:56

Re: nu ook een topic speciaal voor de welsh pony fokkers!!

Geplaatst: 09-12-08 21:56

inowa schreef:
interessante discussie...
ik zou niet direct een duurdere hengst huren...om een simpele reden.....het financiele plaatje....en boven dat heb ik maar 2 merrie,s

even een vraagje aan jullie

wel te onthouden dat ie op de foto pas net 2 jaar is en dat hij inmiddels behoorlijk aan breedte en diepte heeft aangewonnen.

leuke B?

Laatst bijgewerkt door youngster op 06-01-09 22:40, in het totaal 2 keer bewerkt
Reden: Graag geen foto quoten. Foto verwijderd.

**Geplaatst**: 09-12-08 21:57

Re: nu ook een topic speciaal voor de welsh pony fokkers!!

Geplaatst: 09-12-08 21:57

patrick76 schreef:
inowa schreef:
interessante discussie...
ik zou niet direct een duurdere hengst huren...om een simpele reden.....het financiele plaatje....en boven dat heb ik maar 2 merrie,s

even een vraagje aan jullie

wel te onthouden dat ie op de foto pas net 2 jaar is en dat hij inmiddels behoorlijk aan breedte en diepte heeft aangewonnen.

leuke B?

en natuurlijk moet het financieel allemaal wel uitkunnen. Niet iedereen zit zo in slappe was om maar te kunnen doen wat hij wil

Laatst bijgewerkt door youngster op 06-01-09 22:40, in het totaal 2 keer bewerkt
Reden: Graag geen foto quoten. Foto in link gezet.

**Geplaatst**: 09-12-08 21:57

Re: nu ook een topic speciaal voor de welsh pony fokkers!!

Geplaatst: 09-12-08 21:57

het is een welsh a hengst....geloof dat ie 1,18 ofzo was?

**Geplaatst**: 09-12-08 21:59

Re: nu ook een topic speciaal voor de welsh pony fokkers!!

Geplaatst: 09-12-08 21:59

inowa schreef:
het is een welsh a hengst....geloof dat ie 1,18 ofzo was?

oeps sorry

**Geplaatst**: 09-12-08 22:57

Re: nu ook een topic speciaal voor de welsh pony fokkers!!

Geplaatst: 09-12-08 22:57

In zijn voorhand is hij erg mooi, van achteren ietsje minder.
Hij heeft goede voeten! Hij lijkt wel op de Special Edition, die bij ons gelopen heeft.
Ik zou wel willen weten waarom hij geschuurd heeft. Ga je hem gebruiken?Het lijkt een pony die wat tijd nodig heeft. Foto's zeggen niet alles, natuurlijk.

**Geplaatst**: 09-12-08 23:26

Re: nu ook een topic speciaal voor de welsh pony fokkers!!

Geplaatst: 09-12-08 23:26

ik heb hem al gebruikt..ze zijn allebei drachtig van hem..

hij staat achter ook wat hoger vanwege de stal....vertekent iets..

schuren was denk ik van nerveusiteit....hij was nooit echt in de hand geweest....heeft ie maar ff gedaan...

zijn vader is vlonderzichts harm en zijn moeder is beukenhofs wilma...

**Geplaatst**: 10-12-08 08:02

Re: nu ook een topic speciaal voor de welsh pony fokkers!!

Geplaatst: 10-12-08 08:02

sunnymay schreef:
Fokken is en blijft gokken...

<snip>

Twee knappe ouders met HBO of universiteit, kunnen ook gewoon een simpel kind krijgen op VMBO niveau....
Maar de ouders houden van hun kind....

Nee, fokken is geen gokken, het is eerder statistische wiskunde. Zelfs als je een miljoen veulens uit dezelfde combinatie kunt krijgen, dan zullen er geen twee genetisch identiek zijn. Tussen die miljoen zitter er dan bijvoorbeeld honderdduizend toppers, achthonderdduizend gemiddelde en honderdduizend slechten. De vraag is nou: welke krijg je. Dat is een deel van de loterij. Ook de praktijk leert dat. Veel toppers hebben een volle broer of zus die er niet uitzien of heel anders fokken. Door verantwoord te fokken, beinvloed je de kans. Wil je een kans van 10% op een topper of 30% op een topper? Wil je een kans van 10% op een misser of 50% op een misser? Natuurlijk kan je uit mindere dieren ook toppers fokken. Iedere week wint ook iemand de postcodeloterij.

De vraag is: wil je een kans van 1 op 2 op een hele beste of een kans van 1 op 10 of zelfs 1 op 1000? Kort door de bocht: in geval 1 betaal je 500 Euro, maar met 1000 Euro dekgeld heb je de topper in de hand. In het derde geval betaal je 50 Euro, maar pas na 50000 Euro heb je pas die topper in je hand....

Helaas weet je van te voren nooit voor 100% hoe een hengst fokt of zelfs hoe een hengst bij je merrie past, maar de kans op iets goeds kan je altijd beinvloeden dor de juiste keuze. En zelfs de "juiste" keuze zal soms ook een heel teleurstellend resultaat opleveren.

**Geplaatst**: 10-12-08 08:30

Re: nu ook een topic speciaal voor de welsh pony fokkers!!

Geplaatst: 10-12-08 08:30

joostvangestel schreef:
Nee, fokken is geen gokken, het is eerder statistische wiskunde. ......
Helaas weet je van te voren nooit voor 100% hoe een hengst fokt of zelfs hoe een hengst bij je merrie past, maar de kans op iets goeds kan je altijd beinvloeden dor de juiste keuze. En zelfs de "juiste" keuze zal soms ook een heel teleurstellend resultaat opleveren.

Klein beetje gokken dan.
Begrijp wel dat als je alles goed met elkaar afweegt, je er een speciaal plaatje van verwacht, dat dat soms kan tegen vallen. Maar als je dit afgewogen hebt, moet er toch wel een aantal verbeter punten zichtbaar zijn, of niet?

@ patrick76: Zelf wil ik het echt doen om het fokken. Niet om te vermeerderen.
Er loopt al genoeg onkruid rond, wat alleen maar bij paardehandelaren terrecht komt, wat ik al erg genoeg vind.

Zelf heb ik nog onvoldoende ervaring in het fokken, maar ben een gedreven persoon en me er wel sterk in aan het verdiepen.
Veel bekijken en vergelijken, veel naar ervaringen luisteren, daar leer je veel van.
Soms kan het tegenvallen, maar ook daar zullen ervaren fokkers last van hebben.

**Geplaatst**: 10-12-08 14:09

Re: nu ook een topic speciaal voor de welsh pony fokkers!!

Geplaatst: 10-12-08 14:09

We hebben eindelijk wat foto's kunnen maken van onze nieuwe engelse aanwinst:D

Tyfry Tomas ( Fronbach the Godfather X Tyfry Satelite)
http://www.mijnalbum.nl/Foto-3YVA3BTK.jpg
Afbeelding

Tomas gaat voor het dekseisoen 2009 naar Siemens in Duitsland.

Nikton Carreg ( Putwell Carregllwyd X Hisland Hyderus)

Ik weet niet of je hier veel foto's mag plaatsen, dus doe ik deze maar in links Bloos

http://www.mijnalbum.nl/Foto-A8XGSL3W.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-DT6A8NYA.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-ENLNAEKH.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-F8HTNUZN.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-8R7SFCRL.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-8OKIQYRO.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-PIPRTZO4.jpg
Carreg dekt dit jaar bij ons.

Wat vinden jullie van onze hengsten?

**Geplaatst**: 10-12-08 14:43

Re: nu ook een topic speciaal voor de welsh pony fokkers!!

Geplaatst: 10-12-08 14:43

toptoys schreef:
We hebben eindelijk wat foto's kunnen maken van onze nieuwe engelse aanwinst:D

Tyfry Tomas ( Fronbach the Godfather X Tyfry Satelite)
http://www.mijnalbum.nl/Foto-3YVA3BTK.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-N86MMJUH.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-YR7SUGJB.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-VX7AIV7X.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-JIJKEVME.jpg

Tomas gaat voor het dekseisoen 2009 naar Siemens in Duitsland.

Nikton Carreg ( Putwell Carregllwyd X Hisland Hyderus)

Ik weet niet of je hier veel foto's mag plaatsen, dus doe ik deze maar in links
http://www.mijnalbum.nl/Foto-A8XGSL3W.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-DT6A8NYA.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-ENLNAEKH.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-F8HTNUZN.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-8R7SFCRL.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-8OKIQYRO.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-PIPRTZO4.jpg
Carreg dekt dit jaar bij ons.

Wat vinden jullie van onze hengsten?

vind de bruine persoonlijk mooier, al vind ik hem te beknopt. Maar dat krijg je ook met die afstamming. Niet kwaad bedoeld hoor. Wel mooi koppie erop. En ook dat komt voort uit zijn voorouders en de persoonlijke voorkeur van zijn fokker.

Laatst bijgewerkt door Nickeltje op 10-12-08 18:32, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Graag geen foto quoten. Foto in link gezet.

**Geplaatst**: 10-12-08 18:08

Re: nu ook een topic speciaal voor de welsh pony fokkers!!

Geplaatst: 10-12-08 18:08

vind het hele mooie hengsten....ben het wel met patrick eens....de bruine een beetje beknopt...

maar ieder zijn smaak ook....ik heb liever wat langer gelijnde pony,s
maar vor de rest erg mooie hengsten...super mooie koppies

**Geplaatst**: 10-12-08 20:29

Re: nu ook een topic speciaal voor de welsh pony fokkers!!

Geplaatst: 10-12-08 20:29

Ik vond hem op de eerste foto nog niet tegen vallen maar de derde geeft een heel ander beeld.
Ook wat steil in het achterbeen.

**Geplaatst**: 10-12-08 21:20

Re: nu ook een topic speciaal voor de welsh pony fokkers!!

Geplaatst: 10-12-08 21:20

Nicole: ik ben echt weg van Carreg. Ik zou graag een merrie brengen bij hem. Hij staat dus bij jou komend jaar? Dat is nl dichterbij dan bij Patries.

**Geplaatst**: 10-12-08 21:30

Re: nu ook een topic speciaal voor de welsh pony fokkers!!

Geplaatst: 10-12-08 21:30

inowa schreef:
interessante discussie...
ik zou niet direct een duurdere hengst huren...om een simpele reden.....het financiele plaatje....en boven dat heb ik maar 2 merrie,s

even een vraagje aan jullie

wel te onthouden dat ie op de foto pas net 2 jaar is en dat hij inmiddels behoorlijk aan breedte en diepte heeft aangewonnen.

even wat ik de goeie punten vind.....

-veel bot
-goede beweging
-ondanks dat ie toen wat angstig was heeft hij een goudeerlijk karakter..
-langgelijnd
-mooie hals
-mooi kruis(vertekent helaas op de foto)

minder goede punten

-hoofd is over het algemeen wat minder mooi( al vind ik dat echter niet direct een probleem)

kan zo even niet echt iets minder goeds bedenken....

Laatst bijgewerkt door youngster op 06-01-09 22:41, in het totaal 2 keer bewerkt
Reden: Graag geen foto quoten. Foto in link gezet.

**Geplaatst**: 10-12-08 21:53

Re: nu ook een topic speciaal voor de welsh pony fokkers!!

Geplaatst: 10-12-08 21:53

Het lijkt mij een leuke hengst Inowa. Als ik hem zo zie, zou hij best een goede beweger kunnen zijn. Veel bot vind ik hem niet hebben, maar hij heeft wel lengte. Ook heef hij voor mij een mooi kruis, niet te hellend. Schouder ligt er goed in, dus strekken zal hij wel kunnen. Zo op het oog vind ik hem zeker interessant.
Ben benieuwd wat er uit je merries komt.

**Geplaatst**: 10-12-08 22:05

Re: nu ook een topic speciaal voor de welsh pony fokkers!!

Geplaatst: 10-12-08 22:05

hij komt op de hengstenkeuring dus dan zullen velen hem wel zien gok ik zo

**Geplaatst**: 11-12-08 11:06

Re: nu ook een topic speciaal voor de welsh pony fokkers!!

Geplaatst: 11-12-08 11:06

Hoi, leuke hengsten. Van Carreg heb ik al het een en ander gezegd. Carreg heeft er wel een ontstellend mooi oog op staan.

Voor wat betreft Tomas ben ik het niet geheel eens met de voorgaanden. Tomas heeft zo te zien ruim voldoende bot en een mooi mountain type (ik kan helemaal niks met het woord beknopt). Verder heel mooie korte pijpen en een mooie schouder met veel schoft. Daarnaast een mooie korte rug. Kwa verbeteringspunten zou ik iets meer bespiering op de achterhand willen, iets meer hak en verder een iets mooiere hoofd-hals aansluiting. Ook zijn hoofd vind ik vanaf deze foto's gezien niet zijn sterkste punt.

Maar goed, ik denk dat de hengst niet helemaal in keuringsconditie staat en de foto's niet in alle gevallen van de beste kant genomen zijn.

Voor wat Bart betreft, die foto doet hem niet zo heel veel recht. Hij heeft wel degelijk bot, maar op de foto lijkt dat wat tegen te vallen. Daarnaast is een tweejarige in het dekseizoen nou eenmaal heel wat anders dan een driejarige in showconditie. Het enige wat op deze foto wel erg opvalt is dat hij wel heel sterk aan het Sprig/Mark/Claret soort doet denken.

**Geplaatst**: 11-12-08 12:46

Re: nu ook een topic speciaal voor de welsh pony fokkers!!

Geplaatst: 11-12-08 12:46

Bedankt voor jullie reacties allemaal.
Zo zie je maar wat een verschillende meningen er zijn over een pony. Wat sommige beknopt vinden, vind ik juist weer een mooi mountain type Lachen

( tenminste, als ik beknopt goed begrijp Bloos

)
Zijn hoofd vind ik ook sprekend. Ik kan me wel vinden in Joost z'n opmerking over de hoofd-hals verbinding.
Hij is al wel enorm opgeknapt na z'n reis hier na toe, maar hij is zeker niet in showconditie. Dat gaan ze in Duitsland doen voor de HK daar Knipoog

. De foto's zijn ook niet allemaal goed gemaakt, ik heb me best gedaan, maar een fotograaf ben ik zeker niet....

Melanie, Carreg gaat inderdaad naar Patries en zal daar in groep komen. Dat is voor de meeste mensen toch wat centraler dan Den Helder. Volgens mij voor jou toch ook?

**Geplaatst**: 11-12-08 18:06

Re: nu ook een topic speciaal voor de welsh pony fokkers!!

Geplaatst: 11-12-08 18:06

toptoys schreef:
We hebben eindelijk wat foto's kunnen maken van onze nieuwe engelse aanwinst:D

Tyfry Tomas ( Fronbach the Godfather X Tyfry Satelite)
http://www.mijnalbum.nl/Foto-3YVA3BTK.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-N86MMJUH.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-YR7SUGJB.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-VX7AIV7X.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-JIJKEVME.jpg

Tomas gaat voor het dekseisoen 2009 naar Siemens in Duitsland.

Hey, leuk !

dan staat hij bij deze als potentiele kandidaat voor Trydaniaeth op papier Lachen

Laatst bijgewerkt door Nickeltje op 11-12-08 18:12, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Liever geen foto's quoten. Foto's in link gezet.

**Geplaatst**: 11-12-08 19:40

beknopt, wat is dat nou eigenlijk?

Geplaatst: 11-12-08 19:40

tja, nog eventjes over het woord "beknopt" en waarom ik daar weinig mee kan. Wat mij betreft hoort dat woord in betrekking tot ponies in de vuilnisbak naast de "bemerking op het achterbeen". Volgens de van Dale betekent beknopt: "kort samengevat". Dat is dus hooguit van toepassing op een tekst, maar niet op ponies. Het wordt gebruikt als uitdrukking om een gebrek aan het tegengestelde uit te drukken, lang gelijnd dus. Tja, waar moet een pony lang gelijnd zijn? Een lange rug maakt familieponies. Leuk als je er twee of drie kinderen tegelijk op wilt zetten, maar verder toch niet al te praktisch. Verder kan het van toepassing zijn op een lange schuine schouder, een lange croupe of een lange hals. Als ik dan naar Tomas kijk, dan scoort die gemiddeld helemaal niet zo gek op die punten en kan ik hem dus moeilijk beknopt noemen. Overigens zijn voor mij veel ponies met een lange rug "beknopt", omdat die rug in verhouding te lang is vergeleken met schouder en croupe..

Maar goed, misschien bazel ik wel wat. Wat denken jullie over "beknopt".

**Geplaatst**: 11-12-08 20:04

Re: nu ook een topic speciaal voor de welsh pony fokkers!!

Geplaatst: 11-12-08 20:04

"Beknopt"is idd een woord wat erin geslopen is en, ondanks verkeerde toepassing, toch door iedereen begrepen wordt.Over het algemeen bedoelt men daarmee, te korte ponies in de optische beleving.
Dit woord en zijn dus verkeerde toepassing heeft een opmars gemaakt toen men vanaf pakweg '98 "langergelijnde"ponies wilde gaan fokken.
Ik ben het helemaal met je eens dat ponies met alleen een lange rug, niet tot de correcte langgelijnde ponies behoren. Want alleen een lange rug maakt de pony (ook) niet, naar mijn mening mismaakt het een pony. Er zijn best voorbeelden te noemen, zelfs van kampioenen, maar dat is op een openbaar forum niet netjes.
Te lange ruggen worden ge egaliseerd met een laagje vet, et voila, men denkt iets gemaskeerd te hebben. Niets is minder waar. Vaak gaat een lange rug ten koste van een schuine schouder, waardoor de hals ook nog eens vooraan de pony geplaatst is. Als die hals dan lang is en men de pony enigszins laat afbuigen, lijkt het heel wat, maar let vervolgens op het voorbeen.Om nog een beetje tot actie te komen, wordt het ponyhoofd hoog gehouden , zodat het dier wel moet gaan, maar of dit correct is?
Ik zie dan liever een kortere, of zoals omschreven "beknopte"pony, die wel evenredig in 3 stukken is te delen.
Tomas kan overigens goed bewegen en die bespiering komt er vast wel met wat training. De hals is wel wat zwaar, maar is m.i. niet zo bezwaarlijk als een verkeerd aangezette hals.Maar smaken en types verschillen.

**Geplaatst**: 11-12-08 20:22

Re: nu ook een topic speciaal voor de welsh pony fokkers!!

Geplaatst: 11-12-08 20:22

Even een vraagje aan Joost, aangezien die zowat alle ponies op de foto herkent. Ik heb een zooi oude fotos op de pc staan, waar ik geen namen bij heb. Kan jij mij de namen geven? Of iemand anders die veel weet Haha!

Hier zijn ze:

Afbeelding

**Geplaatst**: 11-12-08 21:53

Re: nu ook een topic speciaal voor de welsh pony fokkers!!

Geplaatst: 11-12-08 21:53

lang gelijnd wil volgens mij niet zeggen dat een pony lang in de rug is, maar dat hij over veel bodem staat en vaak een lange hals heeft. Ook komt het bij deze pony's vaak voor dat zij een schuine schouder hebben en daardoor goed of cq beter kunnen bewegen. De wat beknoptere, of zoals jullie willen horen, pony's met een kortere rug en meer mountain type, hebben vaak meer bot, mooiere hoofden, maar ook vaak te korte zware halsen en beperkte bewegingen is mijn mening.

**Geplaatst**: 11-12-08 23:22

Re: nu ook een topic speciaal voor de welsh pony fokkers!!

Geplaatst: 11-12-08 23:22

patrick76 schreef:
lang gelijnd wil volgens mij niet zeggen dat een pony lang in de rug is, maar dat hij over veel bodem staat en vaak een lange hals heeft. Ook komt het bij deze pony's vaak voor dat zij een schuine schouder hebben en daardoor goed of cq beter kunnen bewegen. De wat beknoptere, of zoals jullie willen horen, pony's met een kortere rug en meer mountain type, hebben vaak meer bot, mooiere hoofden, maar ook vaak te korte zware halsen en beperkte bewegingen is mijn mening.

Eigenlijk heb je wel gelijk. Een pony die over veel bodem staat hoeft niet perse een lange rug te hebben.

Mits hij/zij wel die schuine schouder heeft, zodat het voorbeen ver naar voren is geplaatst. In oude boeken met een beschrijving van de Welshmountain pony, staat oa, dat dit ras een KORTE STERKE rug heeft.
Probeer eens in te denken wat een mountain pony, dus echt levend in de heuvels, met ruime, gedragen gangen zou moeten.Het zou over de kop slaan. Een ander verhaal is dat wij het mooi vinden en nodig achten.Kleine dribbelaartjes hoef ik ook niet. Fokkers doen ook al decennialang hun best iets te fokken wat mooi en bruikbaar is, en wij haken aan bij hun bevindingen.
Tyfry Tomas is overigens een GOEDE beweger. Zal prima passen in de filosofie van Leybucht.