Rensport, zielig?

Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
blowdiene

Berichten: 849
Geregistreerd: 20-08-06
Woonplaats: Steenwijk

Re: Rensport, zielig?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-11 12:57

Wat is dat een irritand ventje om naar te luisteren zeg..

Anoniem

Re: Rensport, zielig?

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-11 13:05

Er wordt toch vaak ook op de laars geslagen oid,

kyrkelover

Berichten: 9486
Geregistreerd: 28-12-03
Woonplaats: Boxmeer

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-11-11 21:47

liljebo schreef:
kyrkelover schreef:
Omdat het bij heel veel dingen is hoe je de gegevens interpreteerd.
Dat hij bijvoorbeeld op een gegeven moment zegt de paarden die vooraan lopen worden meer geslagen als de paarden die niet vooraan lopen.
Hij trekt dan als conclusie ze worden dus "gestraft"terwijl ze het goed doen.
Maar eigenlijk is het logisch want de paarden die vooraan lopen hebben nog iets over in de tank, kun je als jockey voelen, en degene die niet meer in de prijzen gaan lopen worden dus niet meer onnodig geslagen.
Zo wordt er op een gegeven moment ook iets gezegd over zweep in welke hand. Zegt hij linksom heeft meer als 90% de zweep aan de buitenkant, maar rechtsom heeft 35% de zweep niet aan de buitenkant.
OFtewel 65% wel maar ja als hij dat zo zegt maakt hij amper indruk.
Daarnaast houdt hij er helemaal geen rekening mee dat er paarden zijn die bijvoorbeeld als je links slaat naar rechts uitwijken, maar als je rechts slaat niet naar links uitwijken (of andersom natuurlijk)
Dan heeft hij het op een gegeven moment ook nog over tijden.
Wat de snelheid is tussen de verschillende trajecten en da ze dus steeds langzamer worden.
Echter is dit een soort van koersstrategie. Daar bedoel ik mee, in ieder land wordt er anders gekoerst.
Zo heb je bijvoorbeeld ook landen daar komen ze uit de startbox gaan ze heel rustig en wordt pas laatste 200m gas gegeven. Daarintegen heb je bijvoorbeeld Amerika waar ze vanaf de start volle poelen gaan.
Dus ik vindt het onderzoek niet echt veelzeggend.


Ah oke, ik snap wat je bedoelt. Maar volgens het onderzoek heeft het slaan met de zweep geen impact op de snelheid. Dat wil zeggen dat het paard er dus niet sneller van werd. Wel zette het in bepaalde gevallen grotere passen, maar de snelheid nam niet toe.
Dat rijst bij mij de vraag of het dan wel zinvol is, of meer een gewoonte?
Ik kan mij best voorstellen dat voor het gevoel van de jockey het zweepgebruik als noodzakelijk wordt gezien om die laatste meters eruit te persen. Maar dat blijkt dus niet te kloppen
Met het links/rechts verwees hij dus naar het feit dat jockeys zeiden dat ze de zweep in de buitenhand hadden om ongelukken te voorkomen -en omschreven dat dus als doel van de zweep- en dat dat op zich logisch was. Maar in de praktijk niet om die reden gebruikt leek.

Ze gaan niet perse sneller door de zweep, maar gaan bijvoorbeeld wel langer door.

liljebo

Berichten: 8817
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Re: Rensport, zielig?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-11 11:51

Maar het gaat hier mn om de laatste 200 meter. Ze gaan niet sneller en het lijkt me stug dat ze die laatste meters niet meer afmaken?
Zou het niet kunnen dat het, net als met heel erg veel dingen die we met zijn allen nog doen, ooit als noodzaak werd gezien vanuit de veronderstelling dat het paard werkelijk sneller ging lopen daardoor (de jockey schijnt het als zodanig te voelen) en vanuit dat perspectief als noodzaak wordt gezien, maar dat in werkelijkheid niet is?

Dat is ook de hoofdmoot van het onderzoek. De vraag of het wel toegevoegde waarde heeft. En als dat niet zo blijkt te zijn, waarom dan vasthouden aan dat gebruik?

Al begrijp ik heel erg goed dat iets wat al zo lang als het racen bestaat wordt toegepast, niet zomaar wordt uitgeband. Zelfs niet als het geen meerwaarde zou hebben.
Maar ik denk dat het helemaal niet verkeerd is om het exacte effect te bekijken en te beoordelen en de training daarop aan te passen.
Maar dat geldt voor meer hulpmiddelen die in de paardensport worden gebruikt.

kyrkelover

Berichten: 9486
Geregistreerd: 28-12-03
Woonplaats: Boxmeer

Re: Rensport, zielig?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-11 12:02

Nou er zijn paarden bij die dan die laatste meters echt niet meer afmaken.
Mijn eigen paard in de koers bijvoorbeeld wil bij de kudde blijven oftewel de rest van het veld.
Komt hij nu voorop dan stopt hij er mee, tuurlijk gallopeert hij wel door maar wel in een keer een stuk langzamer, afwachtend zeg maar.
Geef je hem nu 1 of 2 tikken loopt hij in een keer wel door.
In deze koers kun je heeel goed zien wanneer de jockey zegt van komop doorlopen.
Eerst blijft hij er achter bengelen dan krijgt hij 1 tik en begint hij weer.
http://www.youtube.com/watch?v=_BYA11_ZYG8
paard met witte borstuig

petitparis

Berichten: 16285
Geregistreerd: 19-01-09
Woonplaats: Hulshout (België)

Re: Rensport, zielig?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-11 13:08

Idd er zijn paarden die van zodra ze "bij" zijn of de kop overnemen denken dat ze "er zijn" en dus terugvallen in snelheid. plus een grotere beweging kan bij fotofinish soms het verschil maken

liljebo

Berichten: 8817
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Re: Rensport, zielig?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-11 16:09

Ok ik snap wat je dan bedoelt. Het is dus echt bedoelt om een paard aan te moedigen wat terugvalt?
Wordt het ook gedaan ter voorkoming van of alleen als het paard daadwerkelijk terug valt?

petitparis

Berichten: 16285
Geregistreerd: 19-01-09
Woonplaats: Hulshout (België)

Re: Rensport, zielig?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-11-11 21:13

ik denk dat het in de meeste gevallen bedoeld is om te voorkomen dat een paard zich zou laten terug vallen en zo winst laat schieten. En gezien er gewonnen kan worden met een neuslengte, tja dan kan een grotere beweging maken dat de neus net iets verder komt dan die van de tegenstander.
Stalgenoot is zo geklopt op de finish, zijn paard is met z'n borst voor de winnaar, maar zit in de zweeffase (compact hoofd hoog) en de winnaar strekt net en grijpt met de voorbenen naar voren.

liljebo

Berichten: 8817
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Re: Rensport, zielig?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-11 08:55

Ah oke... tja ik kan mij voorstellen dat op dat moment de vermoeidheid toeslaat en het paard tot terugval kan neigen, ja.
Ik weet verder weinig over racen, maar wil altijd graag weten hoe alles zit. Ik snap ook de reactie dan op het onderzoek. Dus als je het nut ervan werkelijk zou willen onderzoeken zou je onderzoek moeten doen met dezelfde paarden in races met gebruik en zonder gebruik van zweep en dan alles in tijd, staplengte, evt stressniveau moeten onderzoeken in een laboratorium achtige setting.
Zal wel niet zo snel gebeuren, maar misschien toch interessant om te zien in hoeverre het inderdaad het verwachtte effect heeft.
*ben nu eenmaal erg nieuwsgierig van natuur*

petitparis

Berichten: 16285
Geregistreerd: 19-01-09
Woonplaats: Hulshout (België)

Re: Rensport, zielig?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-11 11:16

de ene dag is ook de andere niet.
En het zich laten terugvallen hoeft niet door vermoeidheid te komen. Ik rij nu zelf geen races en ben nog maar enkele keren mee geweest, maar ik als ik met mijn eigen volbloed mee train dat merk ik goed wanneer er terugval is door vermoeidheid of gewoon omdat ze "denkt" ik ben er.
Als er een paard voor ons is, dan wil ze het zelf inhalen en zet alles op alles, ongeacht hoeveel meters we erover doen om het gat te dichten, van zodra ze erover is, voel ik ze zuchten "verminderd" snelheid en blijft ongeveer op het zelfde tempo lopen als dat andere paard. Alleen als ik aanspoor met mijn stem en "duw" in de nek zal ze nog enkele meters extra doortrekken. Loopt er echter nog een ander paard enkele meters verder zal ze doorrennen totdat ze dat andere paard heeft bijgehaald, tenzij dat die echt sneller is, dan geeft ze op een bepaald moment wel op, al is dat niet van harte. Stoppen wil ze dan ook nog lang niet (karakter)

liljebo

Berichten: 8817
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Re: Rensport, zielig?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-11 13:22

Ik denk dat je die wil om te winnen/dat karakter ook nodig hebt in zo'n sport. Je gaat het niet redden met een paard wat het van nature wel best vind zo...
Als ik goed begrijp moedig jij aan met stem/duw?
Zou een dergelijke aanmoediging hetzelfde resultaat kunnen hebben als de zweep?

petitparis

Berichten: 16285
Geregistreerd: 19-01-09
Woonplaats: Hulshout (België)

Re: Rensport, zielig?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-11 13:30

voor mijn merrie werkt het, maar ik rij met hooguit een 3-4 paarden samen en training is niet hetzelfde als koers. Op training wordt er bij ons zelden of nooit met zweep gereden, alleen in "speciale gevallen.
Ik ga er vanuit dat met een paard dat echt uit zichzelf kop neemt en langzaam uitloopt het voldoende is om je stem te gebruiken om het tot aan de finish op volle toeren te houden. Maar als je in de massa zit en iedereen roept, dan kan een tik van de zweep volgens mij veel duidelijker zijn voor het paard, want het paard "kent" z'n jockey niet altijd.

liljebo

Berichten: 8817
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Re: Rensport, zielig?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-11 13:42

Is het gebruikelijk dat bij de training de zweep niet wordt gebruikt? Of is dat gewoon stal-afhankelijk?
Jouw verklaring kan ik mij wel iets bij voorstellen...

Ik heb begrepen dat de zweep in de rensport anders is dan de gebruikelijke zweep. Is dat internationaal zo of alleen in nederland?

petitparis

Berichten: 16285
Geregistreerd: 19-01-09
Woonplaats: Hulshout (België)

Re: Rensport, zielig?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-11 13:47

het zou stal afhankelijk kunnen zijn, al ken ik 3 trainers en daarbij gebruiken de stalruiters zelden een zweep. Bij sommigen nemen ze er wel 1 mee voor het snelwerk enkele dagen voor koers.

een renzweep is idd niet hetzelfde als een rij/springzweep. Of toch diegene die ik heb zien liggen niet. Maar of dat dat internationaal zo is of niet, geen idee...

kyrkelover

Berichten: 9486
Geregistreerd: 28-12-03
Woonplaats: Boxmeer

Re: Rensport, zielig?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-11 00:00


flamingoo
Berichten: 759
Geregistreerd: 06-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-11 00:41

Sport met dieren is leuk , maar topsport met dieren is niet leuk , of dat nou hondensport [ africhting], duivensport of paardensport is , aan de top gebeuren meestal dingen die niet prettig zijn voor het dier .

vuurneon
Berichten: 50066
Geregistreerd: 17-10-03

Re: Rensport, zielig?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-11 00:52

Ik heb echt onwijs veel respect voor een ieder die erop zit tijdens een race of in de sulky erachter zit. Jeetje, t blijft een enorme snelheid!
Ik blijf het echt wow vinden.

Wat een tof filmpje ook van de pony in Duitsland! Leuk, felle dingen hoor die kleintjes haha. Het eerste dat mij is geleerd op de baan... Wat je ook doet, probeer een paard niet tegen te houden door ervoor te staan :D maar ik geloof dat deze man dat ook nooooooit meer doet := gelukkig dat hij er heelhuids uit is gekomen.

emma525

Berichten: 2517
Geregistreerd: 02-01-09
Woonplaats: Aan de IJssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-11 01:20

sjonnie48 schreef:
Sport met dieren is leuk , maar topsport met dieren is niet leuk , of dat nou hondensport [ africhting], duivensport of paardensport is , aan de top gebeuren meestal dingen die niet prettig zijn voor het dier .


Dat maakt niet uit hoor of het topsport is of niet. Ik heb liever Anky op mijn paard dan iemand van 14 die denkt dat ze alles is omdat die wedstrijden rijd ;)

flamingoo
Berichten: 759
Geregistreerd: 06-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-11 10:12

dat bedoel ik dus niet

Apple

Berichten: 76429
Geregistreerd: 27-01-02
Woonplaats: Bij het strand

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-11 10:40

Julez schreef:
@Apple
Het paard kon hier niks aan doen, hij bleek achteraf een hersentumor te hebben.
Zijn naam is Towns Ender.


Oh, dat wist ik ook niet. Dat zou wel het gedrag verklaren inderdaad :-).

Apple

Berichten: 76429
Geregistreerd: 27-01-02
Woonplaats: Bij het strand

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-11 10:41

kyrkelover schreef:
over vroeg kapot gesproken.
Een tijdje terug won Kauto Star weer de betfair chase.
Kauto Star is inmiddels al 11 jaar oud!
http://www.youtube.com/watch?v=2r06ndMqqVQ


Kauto Star is dan ook een chaser. Die beginnen vaak wat later en kunnen racen tot een jaar of 13-14. Niet te vergelijken met de vlakke baan racers.

Toevoeging: chasers racen ook vaak niet meer dan 3/4 keer per seizoen (of nog minder). Vlakke baan racers worden over het algemeen vaker uitgebracht.

kyrkelover

Berichten: 9486
Geregistreerd: 28-12-03
Woonplaats: Boxmeer

Re: Rensport, zielig?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-11 20:32

Veel chasers worden wel in de vlakkebaan gestart en bijvoorbeeld de bumper koersen.

Apple

Berichten: 76429
Geregistreerd: 27-01-02
Woonplaats: Bij het strand

Re: Rensport, zielig?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-11 10:40

"Echte" chasers haal je er zo tussenuit :-)

"Echte" vlakkebaan racers hebben niet zoveel 'bone' en zijn meestal niet zo groot. Een chaser is vaak wat groter en heeft meer 'bone'. Het is echt een specialisatie.
Je ziet wel in de 'hurdle' races meer een combinatie van paarden. In de hurdle races kun je vlakkebaan racers tegen komen waarbij gekeken worden of ze dat ook kunnen doen, je komt ook in de hurdle races beginnende chasers tegen.

Je kunt mi beiden ook niet met elkaar vergelijken. Steeplechases of hurdleraces gaan over een veel grotere afstand dan vlakkebaan racing. Volbloeden voor de vlakkebaan moeten dus over een vrij korte afstand al hun energie kunnen geven terwijl chasers hun energie moeten kunnen verdelen over een veel grotere afstand (inclusief sprongen).

petitparis

Berichten: 16285
Geregistreerd: 19-01-09
Woonplaats: Hulshout (België)

Re: Rensport, zielig?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-11 10:49

mijn instructrice fokt volbloeds voor de steeple, maar haar paarden hebben niet de "typische bouw" van stayers/chasers zoals jij beschrijft Apple. 't zijn ook allemaal vrij klein en vrij fijn gebouwd. Als ik dan de stayers bij de rentrainer op stal zie (wel voor vlakke baan), idd grotere paarden met meer "bone" zoals jij het noemt.

kyrkelover

Berichten: 9486
Geregistreerd: 28-12-03
Woonplaats: Boxmeer

Re: Rensport, zielig?

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-11 15:47

Daarvoor heb je ook de bumper koersen apple.