Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-11-12 23:58

Re: wel of niet een draver

Geplaatst: 19-11-12 23:58

Maar heb jij genoeg ervaring om een draver goed te kunnen rijden?
En die draf is prachtig voor de kar maar onder het zadel is dat niet gewenst dus als je ermee wilt rijden moet je ze daar niet op uitkiezen

**Geplaatst**: 20-11-12 00:06

Geplaatst: 20-11-12 00:06

herintreder1 schreef:
Verder denk ik dat het goed mogelijk is om een draver goed te berijden maar zul je ook dan het paard moeten vinden waarmee het klikt. Vorige week nog op een KWPNer gezeten. Deze wou ik met geld toe nog niet in mijn box hebben. Ik denk dat de kans op het vinden van het juiste paard voor mij niet rasafhankelijk is maar de kans zal bij sommige rassen groter zijn.

Goeie instelling

Gewoon bij diverse paarden gaan kijken en op je gevoel afgaan. Maar houd ook je gezond verstand in de buurt want alleen je gevoel kan bij dit soort aankopen ook een slechte raadgever zijn.

**Geplaatst**: 20-11-12 09:34

Geplaatst: 20-11-12 09:34

anneliesdj schreef:
Maar heb jij genoeg ervaring om een draver goed te kunnen rijden?
En die draf is prachtig voor de kar maar onder het zadel is dat niet gewenst dus als je ermee wilt rijden moet je ze daar niet op uitkiezen

Ik heb mezelf nogal afzijdig gehouden in dit topic, omdat ik het altijd zo'n welles-nietes spelletje vind worden. Er is wat voor beide zaken te zeggen. Aan de ene kant is een draver niet het meest makkelijke rijpaard om voor elkaar te krijgen, maar ik vind dat het hele ras wel erg over 1 kam geschoren wordt. Een draver is nu eenmaal gefokt om te stuwen en wordt het tijdens de training uit elkaar gereden, zodat ze veel sneldheid krijgen, maar tijdens de dressuur moet er gedragen worden. Dat vergt inderdaad de nodige omscholing, het zullen geen dressuurtoppers worden van internationaal niveau, maar ach, welke ruiter is dat wel. Maar door de werkwilligheid van het ras, is het echt geen onmogelijke klus om ze tot een leuk rijpaard te maken.

Ik ken veel dravers, dat kan ik wel zeggen aangezien mijn paard op een stal met bijna 70 dravers staat, maar ze zijn echt allemaal zo verschillend qua bouw en uiterlijk en loop, dat je echt niet kunt zeggen dat ze een typisch draverloopje hebben of iets dergelijks. Er staan bij mij op stal paarden die galoptraining krijgen op het strand, om sterker te worden (juist in die achterhand). Er staan paarden die met dubbele longe getraind worden. De paarden komen elke dag buiten om met elkaar te spelen en zo kan ik nog veel meer vooroordelen wegnemen, die bestaan over de training van een draver. Ik nodig mensen altijd graag uit om eens een kijkje te komen nemen bij mijn paard op stal. Er wordt ze bij ons op stal (en ook wel bij andere draversstallen) toch ook al een zekere basis bijgebracht.

Jullie redden je prima in dit topic, er wordt gezond gediscussieerd en er geldt altijd: zoveel mensen, zoveel meningen. Maar de reden dat ik me nu toch meng in de discussie komt door anneliesdj. Ik krijg zo sterk het gevoel (please correct me if I'm wrong) dat jij het jouw levensmotto hebt gemaakt om vooral toch te voorkomen dat mensen een draver als rijpaard kopen. Zodra iemand op bokt een vraag hierover stelt, ben jij er in mijn herinnering (ik kan er naast zitten, het is namelijk een gevoel), altijd als de kippen bij om vooral toch te vertellen dat iemand dat niet moet doen, niet alleen in dit topic. Het is natuurlijk prima om iemand ook een andere kant van het verhaal te geven, zoals niniroosje doet bijvoorbeeld, maar jij blijft er maar over doorgaan, als andere mensen juist een positief verhaal doen over het ras. Maar wat mij nu op dit moment een beetje teleurstelt, is dat de TS op pagina 6 aangeeft waarom ze toch geïnteresseerd is in het ras en dat jij daar gelijk weer op moet springen met een een niet zo vriendelijke vraag. Je punt is duidelijk: jij vindt de draver niet geschikt als rijpaard. Mijn mening is anders: de draver is prima geschikt als rijpaard.

**Geplaatst**: 20-11-12 10:00

Re: wel of niet een draver

Geplaatst: 20-11-12 10:00

Ik ken dus wel wat dravers en ik ken ook de meningen daarover van de dierenartsen hier.

Ik heb niet alles gelezen in het topic, maar wil wel mijn mening daarover kwijt.

Op de eerste plaats denk ik niet dat een draver per definitie stressgevoelig is. Op de baan staan ze vaak hoog in het voer (krachtvoer) wat voor flink wat pit zorgt, maar dat zou zomaar kunnen veranderen als het paard van het krachtvoer wordt gehaald (uiteraard rustige omschakeling) en puur op ruwvoer komt, in combi met veel weidegang
Voordeel van een draver is dat ze enorm veel gezien en meegemaakt hebben en ze vaak toch behoorlijk bomproof kunnen zijn. Een ander voordeel vind ik het feit dat ze zeer correct zijn opgevoed. Heb zelden zo'n keurig opgevoede paarden gezien dan de dravers. Bovendien zijn de dravers die ik ken zeer gemakkelijk met op de trailer zetten. Ze kennen dat door en door.

Desalnietemin is een draver geen dressuur- of springpaard. Ze zijn anders gebouwd, anders gefokt. Voor de gemiddelde recreatieruiter zou dat geen probleem moeten zijn, want lang niet iedereen wil de top bereiken (dan koop je tenslotte een sportpaard). Ik denk alleen dat mensen hun eigen kunnen nogal eens overschatten en vervolgens het probleem bij het paard leggen. (zie je wel... het is een draver... daarom kan ie niet galopperen)

Het grote probleem (en de slechte reputatie) komt m.i. voort uit het feit dat mensen gewoon niet beseffen dat een draver een gedegen omscholing met geduld en begrip ivm de achtergrond en vouw nodig heeft.
Een draver wordt veelal voor een prikkie gekocht en moet het vervolgens maar onder het zadel 'doen' zonder dat mensen snappen dat het voor dat dier gewoon een enorme omschakeling is. Psychisch, maar ook lichamelijk. Het zijn hele andere spieren die getraind moeten worden

Er wordt enorm veel geroepen dat dravers kapot van de baan komen en die zullen er idd ook wel zijn (je hebt ook hier verstandige trainers en minder verstandige trainers)
In mijn ervaring worden echter de meeste dravers na hun sportcarriere gesloopt, omdat mensen geen oog hebben voor de nodige omscholing en vooral niet de tijd nemen om het lichaam compleet om te trainen, waarbij bepaalde spieren, die bv tot dusver vooral op lengte getraind waren, opeens op kracht getraind moeten worden.
Het moet tegenwoordig allemaal snel gaan, mag geen geld kosten en al helemaal niet bij een goedkope draver. En als ie het niet doet, kopen we lekker een nieuwe.

Ik heb hier zo'n stakker gehad staan. Volledig kapot, autistisch etc. Ik kon echter via de papieren de vele vorige eigenaren opsporen en kwam erachter dat ze na de baan gewoon keurig dressuur kon rijden, een leuke proef neerzette etc. Maar daarna is ze vaak van eigenaar gewisseld, heeft nog een zware mishandeling doorstaan en toen ze zes jaar voordat ze hierheen kwam bij een gezin stond, wilde de moeder haar al niet meer rijden, omdat het paard zo stijf liep. De hoefsmid had al gezegd dat het dier rugproblemen had, maar de vorige eigenaar zei van niet en die werd geloofd (goedkoper he). Dat het paard niet kon galopperen, werd gemakheidshalve geweten aan het feit dat het een draver was (terwijl het dier nota bene een keurige dressuuropleiding achter de rug had en wel dergelijk kon galopperen na haar opleiding na de baan), maar er werd wel mee gesprongen. Tja... vervolgens werd het paard agressief en wisselde om de haverklap van eigenaar. En bij niemand kwam het op dat het dier pijn had. Heel erg veel pijn... niet door de baan, maar door het gekl*** erna. Want ja... een paard van twee-driehonderd euro... daar ga je geen geld in steken.
En zij was een van de vele

Dravers kosten bijna niets. Het probleem is dat ze veelal worden gekocht door mensen die geen geld aan het paard willen besteden, dat ook niet doen voor de omscholing (en het eigen kunnen fiks overschatten) en ook niet op tijd merken als er iets mis is (en er dan ook daadwerkelijk iets aan willen doen)'
Een aantal dravers die ik ken, liepen hun problemen na de baan op.
Een uitzondering staat hier, vrees ik. Ze heeft een zeer ernstige schade, die ze hier niet heeft opgelopen. Maar ze kan die schade wel gewoon in de wei hebben opgelopen. Dat hoeft niet op de baan te zijn gebeurd (blijkt een gevolg van een fikse valpartij)

Ik denk dat daar ook het grote probleem met dravers zit... ze kosten niets, er wordt geen geld besteed aan een gedegen omscholing, geen tijd gestoken in het opbouwen van de spieren, nodig om als rijpaard te fungeren, en ze komen veelal in ondeskundige handen, om vervolgens van hop naar her te worden gesleept. Ik heb het idee dat geen enkel ander ras zo vaak van eigenaar wisselt als een draver.

Dat is ook het probleem wat ik in de draverij die; een overschot, wat nergens heen kan, voor een schijntje de deur uit gaat, met alle gevolgen van dien.
Het zou beter zijn als bij de fok al rekening werd gehouden met karakter (want er wordt in de draverij natuurlijk ook -net als in iedere sport- gefokt met onmogelijke karakters voor leken) en na de baan een goede omscholing werd gegeven door kundige mensen en de paarden vervolgens voor een normaal bedrag de deur uit gingen.
Het is nu eenmaal zo dat mensen gewoon minder zorgvuldig omgaan met iets wat goedkoop is, dan met een dure aanschaf. Niet altijd natuurlijk... maar wel heel erg vaak,

**Geplaatst**: 20-11-12 10:08

Geplaatst: 20-11-12 10:08

liljebo schreef:
Dat is ook het probleem wat ik in de draverij die; een overschot, wat nergens heen kan, voor een schijntje de deur uit gaat, met alle gevolgen van dien.
Het zou beter zijn als bij de fok al rekening werd gehouden met karakter (want er wordt in de draverij natuurlijk ook -net als in iedere sport- gefokt met onmogelijke karakters voor leken) en na de baan een goede omscholing werd gegeven door kundige mensen en de paarden vervolgens voor een normaal bedrag de deur uit gingen.

Met het meeste van je reactie ben ik het eens, echter met je laatste alinea niet. Er wordt wel degelijk in de fokkerij rekening gehouden met karakter, aangezien alleen een meewerkend paard met een wil te winnen een koers zal winnen. Dat dat karakter voor een leek soms niet is weggelegd is natuurlijk totaal niet belangrijk, want daar worden ze niet voor gefokt. Dat zal ook nooit mogen meewegen in het fokdoel!

Er wordt geen overschot aan paarden gefokt, dit jaar zijn er 200 veulens geboren. echter de topsportcarrière van een draver is niet zo lang en aangezien er geen recreatieve tak is, zal er daarna naar een andere carrière moeten worden uitgezien voor het paard. Echter, dat heeft niks met een overschot aan paarden te maken.

**Geplaatst**: 20-11-12 10:09

Geplaatst: 20-11-12 10:09

liljebo schreef:
Ik denk dat daar ook het grote probleem met dravers zit... ze kosten niets, er wordt geen geld besteed aan een gedegen omscholing, geen tijd gestoken in het opbouwen van de spieren, nodig om als rijpaard te fungeren, en ze komen veelal in ondeskundige handen, om vervolgens van hop naar her te worden gesleept. Ik heb het idee dat geen enkel ander ras zo vaak van eigenaar wisselt als een draver.

Het is nu eenmaal zo dat mensen gewoon minder zorgvuldig omgaan met iets wat goedkoop is, dan met een dure aanschaf. Niet altijd natuurlijk... maar wel heel erg vaak,

Ik denk dat je in het eerste gedeelte van deze quote een goed punt hebt. Het laatste vind ik naar om te moeten lezen, want het is en blijft een levend wezen. Ik hoop toch dat de mensen zich daarvan bewust zijn.

Ik kreeg mijn Draver dat hij 2.5 jaar was. Hij heeft eerst een jaar gekregen waarin we alleen maar grondwerk deden en aan onze band hebben gewerkt. Hij is nooit op de baan geweest (en ik ken zijn verleden) ik heb er een heerlijk rijpaard aan; het is echt mijn maatje. De basis is wederzijds vertrouwen.
TS als er een Draver op je pad komt en je hebt het geduld, de middelen en de wil dan kun je een paard voor het leven krijgen.

**Geplaatst**: 20-11-12 10:55

Geplaatst: 20-11-12 10:55

Citaat:
Er wordt enorm veel geroepen dat dravers kapot van de baan komen en die zullen er idd ook wel zijn (je hebt ook hier verstandige trainers en minder verstandige trainers)
In mijn ervaring worden echter de meeste dravers na hun sportcarriere gesloopt, omdat mensen geen oog hebben voor de nodige omscholing en vooral niet de tijd nemen om het lichaam compleet om te trainen, waarbij bepaalde spieren, die bv tot dusver vooral op lengte getraind waren, opeens op kracht getraind moeten worden.
Het moet tegenwoordig allemaal snel gaan, mag geen geld kosten en al helemaal niet bij een goedkope draver. En als ie het niet doet, kopen we lekker een nieuwe.

Deels ben ik het totaal met je eens maar toch denk ik dat er wel degelijk veel kapotte dravers van de baan komen of er zelfs nog op lopen. Dat je paard niet goed is moet je wel "willen" zien als eigenaar en volgens mij gaat het daar nog weleens fout in de drafsport. Zolang ze nog presteren is het al snel goed en (de meeste) hoeven alleen maar rechtdoor te lopen waardoor dingen natuurlijk minder snel opvallen. Zolang ze niet zo ongelofelijk scheef zijn dat ze de bocht niet meer doorkomen wordt er niets aan gedaan, een scheef paard lijkt me nooit bevoorderlijk voor zn gesteld. Wordt er wel wat aan gedaan gebeurd dit niet door een paard rustig en geduldig recht te richten, nee er wordt gewoon een stang aan de kar gemaakt die de kar de andere kant scheef optrekt..ik weet niet wat ik hiervan moet vinden. Zo zijn er veel meer problemen die niet vanuit het paard opgelost worden maar met dingen die snel en makkelijk zijn voor de trainer. Tong over het bit? Gewoon lekker vastbinden! Ik begrijp heel erg goed dat het niet veilig is als een paard zn tong over het bit gooit maar ik denk dan: "dat doet hij toch niet zomaar?!". Aan de andere kant begrijp ik ook ontzettend goed dat ze niet eindeloos de tijd hebben om met zo'n paard aan het werk te gaan, ze hebben er immers tientallen lopen. Verder lopen ze paarden lekker veel buiten, iets waar een gemiddelde pensionstal nog iets van kan leren...
Als je op een koers kijkt zie je tijdens het voorrijden meer dan eens paarden die echt niet helemaal rad zijn. Maar kennelijk niet erg voor een eigenaar/trainer want hard kan hij nog wel.

**Geplaatst**: 20-11-12 11:09

Geplaatst: 20-11-12 11:09

Judith_W schreef:
Met het meeste van je reactie ben ik het eens, echter met je laatste alinea niet. Er wordt wel degelijk in de fokkerij rekening gehouden met karakter, aangezien alleen een meewerkend paard met een wil te winnen een koers zal winnen. Dat dat karakter voor een leek soms niet is weggelegd is natuurlijk totaal niet belangrijk, want daar worden ze niet voor gefokt. Dat zal ook nooit mogen meewegen in het fokdoel!

Er wordt geen overschot aan paarden gefokt, dit jaar zijn er 200 veulens geboren. echter de topsportcarrière van een draver is niet zo lang en aangezien er geen recreatieve tak is, zal er daarna naar een andere carrière moeten worden uitgezien voor het paard. Echter, dat heeft niks met een overschot aan paarden te maken.

Ik heb het met fok op karakter over de blik in de toekomst. Ik snap heel erg goed, dat gefokt wordt voor de drafsport en op het winnen, maar er zijn dravers (idd erg goede dravers) die totaal niet te hanteren zijn, maar waarmee wordt gefokt voor de draf. Snap ik wel... maar het is zo dat slechts een minimaal deel van de nakomelingen (en dat is toch een aanzienlijk aantal bij een veelgebruikte hengst) ooit in de sport uitkomt. De rest is noch geschikt voor de baan, noch geschikt voor een andere toekomst. En dat vind ik erg jammer.

Dat er geen overschot is, ben ik absoluut niet met je eens. Sorry. Niet alleen komt slechts een klein deel van de gefokte paarden op de baan, maar daarnaast is de carrière voor veel dieren maar heel erg kort en dat zorgt, hoe je het ook draait of keert, voor een overschot aan aangeboden dravers op de markt.
Ik kan je hier de zweedse marktplaats laten zien en percentages van (belachelijk goedkope) dravers en dan zul je toch echt je mening omtrent dat overschot moeten bijdraaien. Grote getalen dravers wordenv voor een schijntje en zelfs gratis aangeboden. Ze raken ze aan de straatstenen niet kwijt.
En daar waar meer aanbod is dan vraag (en de vraag is beperkt) is er toch echt sprake van overschot.

**Geplaatst**: 20-11-12 11:11

Geplaatst: 20-11-12 11:11

kking schreef:
liljebo schreef:
Ik denk dat daar ook het grote probleem met dravers zit... ze kosten niets, er wordt geen geld besteed aan een gedegen omscholing, geen tijd gestoken in het opbouwen van de spieren, nodig om als rijpaard te fungeren, en ze komen veelal in ondeskundige handen, om vervolgens van hop naar her te worden gesleept. Ik heb het idee dat geen enkel ander ras zo vaak van eigenaar wisselt als een draver.

Het is nu eenmaal zo dat mensen gewoon minder zorgvuldig omgaan met iets wat goedkoop is, dan met een dure aanschaf. Niet altijd natuurlijk... maar wel heel erg vaak,

Ik denk dat je in het eerste gedeelte van deze quote een goed punt hebt. Het laatste vind ik naar om te moeten lezen, want het is en blijft een levend wezen. Ik hoop toch dat de mensen zich daarvan bewust zijn.

.

Naar om te lezen, maar wel waar. Ik heb een tijd in asiels en zwerfkatten gewerkt en de reden waarom vaak hogere bedragen werden gevraagd, was het feit dat mensen meer waarden hechten aan iets wat meer geld kost. Dat leerde de ervaring wel.
Het is op zich ook niet onlogisch. Als je veel geld moet besteden, denk je beter na voor de aankoop, dan wanneer je iets gratis of bijna gratis in handen krijgt.

**Geplaatst**: 20-11-12 11:13

Geplaatst: 20-11-12 11:13

Maar het verschil is ook dat jij in Zweden woont en wij in Nederland

In Nederland wordt er écht niet teveel gefokt. De fokkersvereniging roept juist fokkers op: http://www.dutchtrotters.nl/Hot%20item.htm

**Geplaatst**: 20-11-12 11:18

Geplaatst: 20-11-12 11:18

switt schreef:
Deels ben ik het totaal met je eens maar toch denk ik dat er wel degelijk veel kapotte dravers van de baan komen of er zelfs nog op lopen. Dat je paard niet goed is moet je wel "willen" zien als eigenaar en volgens mij gaat het daar nog weleens fout in de drafsport. Zolang ze nog presteren is het al snel goed en (de meeste) hoeven alleen maar rechtdoor te lopen waardoor dingen natuurlijk minder snel opvallen. Zolang ze niet zo ongelofelijk scheef zijn dat ze de bocht niet meer doorkomen wordt er niets aan gedaan, een scheef paard lijkt me nooit bevoorderlijk voor zn gesteld. Wordt er wel wat aan gedaan gebeurd dit niet door een paard rustig en geduldig recht te richten, nee er wordt gewoon een stang aan de kar gemaakt die de kar de andere kant scheef optrekt..ik weet niet wat ik hiervan moet vinden. Zo zijn er veel meer problemen die niet vanuit het paard opgelost worden maar met dingen die snel en makkelijk zijn voor de trainer. Tong over het bit? Gewoon lekker vastbinden! Ik begrijp heel erg goed dat het niet veilig is als een paard zn tong over het bit gooit maar ik denk dan: "dat doet hij toch niet zomaar?!". Aan de andere kant begrijp ik ook ontzettend goed dat ze niet eindeloos de tijd hebben om met zo'n paard aan het werk te gaan, ze hebben er immers tientallen lopen. Verder lopen ze paarden lekker veel buiten, iets waar een gemiddelde pensionstal nog iets van kan leren...
Als je op een koers kijkt zie je tijdens het voorrijden meer dan eens paarden die echt niet helemaal rad zijn. Maar kennelijk niet erg voor een eigenaar/trainer want hard kan hij nog wel.

Zoals ik al noemde... je hebt goede trainers en slechte trainers. De punten die je hier noemt, zijn op iedere paardensport van toepassing. In iedere tak worden methoden gebruikt die op zijn minst discutabel zijn. Als je op een concours gaat kijken (doet er niet toe of het western, engels, dressuur, springen etc is) zie je ook veel paarden die niet rad zijn. Ik weet niet of je het topic op bokt hebt gelezen over dat engels onderzoek, waar uit rolde dat heel veel paarden kreupel waren, zonder dat de eigenaar het wist (of wilde weten) [VN] Groot deel van de Britse paarden is waarschijnlijk kreupel

Mensen zijn bar slecht in het (willen)herkennen van problemen in bewegingsapparaat etc. Lees ook maar eens de vele topics op bokt door met tandenknarsende paarden, verzet, sterrekijkers... noem maar op.
Het probleem is niet discipline gebonden. Helaas.

**Geplaatst**: 20-11-12 11:19

Geplaatst: 20-11-12 11:19

WendyBZ schreef:
Maar het verschil is ook dat jij in Zweden woont en wij in Nederland In Nederland wordt er écht niet teveel gefokt. De fokkersvereniging roept juist fokkers op: http://www.dutchtrotters.nl/Hot%20item.htm

Dat zou natuurlijk kunnen. Ik vind het een hele goede zaak dat ze daar in nederland dan iets aan doen.
Hier zijn ze erg secuur met welzijn van de dieren, maar op dit gebied vind ik dat er nog wel iets mag gebeuren. Eea hangt wellicht samen met het feit dat de zweden erg goklustig zijn.

**Geplaatst**: 20-11-12 11:21

Geplaatst: 20-11-12 11:21

liljebo schreef:
Dat zou natuurlijk kunnen. Ik vind het een hele goede zaak dat ze daar in nederland dan iets aan doen.
Hier zijn ze erg secuur met welzijn van de dieren, maar op dit gebied vind ik dat er nog wel iets mag gebeuren. Eea hangt wellicht samen met het feit dat de zweden erg goklustig zijn.

De drafsport is zo enorm veel groter in Zweden dan in Nederland, dat is geen vergelijk.

**Geplaatst**: 20-11-12 11:21

Geplaatst: 20-11-12 11:21

Over het al dan niet rad lopen: je zal je erover verbazen hoe veel mensen geen idee hebben hoe een töltend of telgangend paard eruit ziet. En laat veel dravers dat nou doen in bijvoorbeeld het defilé.

**Geplaatst**: 20-11-12 11:24

Geplaatst: 20-11-12 11:24

mika11 schreef:
Nou, volgens mij ook omdat ze vaak als veulen al meegaan als handpaard aan de sulky.
Zo worden ze wat geoefend.
En zo gaat het verder en als ze 2 zijn wordt er al mee gekoerst.
Daarom zijn er ook veel 'kapotte' jonge dravers, die als rijpaard worden verkocht.
Dat is heel jammer want het zijn leuke paarden.
Maar als je een gezonde draver hebt, heb je er waarschijnlijk een heel fijn paard aan.
En het kost inderdaad veel tijd om een draver om te scholen tot rijpaard.

Als veulen aan de sulky mee? Daar heb ik zelf nog nooit van gehoord. Wel als ze anderhalf zijn.
En die groep van 2 jaar die koerst, dat is zo een onwijs klein groepje!
Zo onwijs veel kapotte jonge dravers zijn er niet hoor.. Dat word er van gemaakt...
Svp eerst je huiswerk doen...

**Geplaatst**: 20-11-12 11:24

Geplaatst: 20-11-12 11:24

fransje23 schreef:
liljebo schreef:
Dat zou natuurlijk kunnen. Ik vind het een hele goede zaak dat ze daar in nederland dan iets aan doen.
Hier zijn ze erg secuur met welzijn van de dieren, maar op dit gebied vind ik dat er nog wel iets mag gebeuren. Eea hangt wellicht samen met het feit dat de zweden erg goklustig zijn.

De drafsport is zo enorm veel groter in Zweden dan in Nederland, dat is geen vergelijk.

Daarom noem ik ook dat er hier op dat gebied wel eens iets mag gebeuren.

**Geplaatst**: 20-11-12 11:25

Geplaatst: 20-11-12 11:25

WendyBZ schreef:
Over het al dan niet rad lopen: je zal je erover verbazen hoe veel mensen geen idee hebben hoe een töltend of telgangend paard eruit ziet. En laat veel dravers dat nou doen in bijvoorbeeld het defilé.

Ik heb hier 3 toltende en telgangende gangenpaarden staan en ik zie echt wel het verschil tussen lateraal lopen en niet rad zijn.

**Geplaatst**: 20-11-12 11:27

Geplaatst: 20-11-12 11:27

switt schreef:
WendyBZ schreef:
Over het al dan niet rad lopen: je zal je erover verbazen hoe veel mensen geen idee hebben hoe een töltend of telgangend paard eruit ziet. En laat veel dravers dat nou doen in bijvoorbeeld het defilé.

Ik heb hier 3 toltende en telgangende gangenpaarden staan en ik zie echt wel het verschil tussen lateraal lopen en niet rad zijn.

Jij dan wel, maar het gros van dressuurrijdend nederland niet

**Geplaatst**: 20-11-12 11:27

Geplaatst: 20-11-12 11:27

maaikj schreef:
Zo onwijs veel kapotte jonge dravers zijn er niet hoor.. Dat word er van gemaakt...
Svp eerst je huiswerk doen...

Ik noemde al eerder dat de meeste dravers in een later stadium naar de maan worden geholpen (en de schuld op de baan wordt geschoven)

Maar om een voorbeeld te noemen... Ik heb hier een koudbloeddraver staan. Ze heeft een probleem, achter... al langere tijd, maar het gaat voor meer ongemak zorgen, dus is ze volledig op de foto gezet.
Ze heeft een lange drafcarrierre achter de rug en veel op de baan gelopen, voordat ze hier kwam.

Foto's wezen uit dat ze -op de helaas ernstige oude schade na, ten gevolge van een valpartij- prima gewrichten heeft. Lichte artrose wat op haar leeftijd volkomen normaal is, maar voor een sportpaard gewrichten waar menig dressuur en springpaard een punt aan kan zuigen. Ik bedoel maar....

Zoals ik steeds zeg... je hebt verstandige en onverstandige trainers. Altijd en overal.-

Voor ts zou ik zeggen: waarom niet? Laat het dier keuren en zorg dat de opleiding goed verloopt. Neem hulp van een goede instructeur die psychische en lichamelijke omschakeling van het dier begrijpt (werk bv ook eerst veel met lange lijnen e.d. bouw spieren op) en neem de tijd. Heel erg veel tijd. Ik denk persoonlijk dat er echt toppers tussen zitten. Onze koudbloeddraver is een geweldig paard. Momenteel stressgevoelig, maar dat heeft puur met gezondheidsperikelen te maken. Het is mijn mans paard en onervaren als hij is, heeft hij toch fijne rustige ritjes met haar gemaakt en haar altijd volkomen vertrouwd (terecht, blijkt ook)
Een van de liefste paarden die ik ooit als kind heb gereden was ook een oude draver. Ondanks zeer jonge leeftijd heb ik met dat paard bos en land verkent. Dier is altijd voorzichtig met mij geweest. Deze was niet echt omgeschoold, maar ik woog niets en stelde geen eisen. Als ik met een groepje ging rijden, hield hij met gemak in draf de galopperende paarden bij 8-)

**Geplaatst**: 20-11-12 11:35

Re: wel of niet een draver

Geplaatst: 20-11-12 11:35

anneliesjd, wat ga jij ENORM kort door de bocht! ik ken toevallig 2 dravers die erg hoge punten haalden in de dressuur met hun prachtige gallop!

**Geplaatst**: 20-11-12 11:37

Geplaatst: 20-11-12 11:37

switt schreef:
Citaat:
Er wordt enorm veel geroepen dat dravers kapot van de baan komen en die zullen er idd ook wel zijn (je hebt ook hier verstandige trainers en minder verstandige trainers)
In mijn ervaring worden echter de meeste dravers na hun sportcarriere gesloopt, omdat mensen geen oog hebben voor de nodige omscholing en vooral niet de tijd nemen om het lichaam compleet om te trainen, waarbij bepaalde spieren, die bv tot dusver vooral op lengte getraind waren, opeens op kracht getraind moeten worden.
Het moet tegenwoordig allemaal snel gaan, mag geen geld kosten en al helemaal niet bij een goedkope draver. En als ie het niet doet, kopen we lekker een nieuwe.

Deels ben ik het totaal met je eens maar toch denk ik dat er wel degelijk veel kapotte dravers van de baan komen of er zelfs nog op lopen. Dat je paard niet goed is moet je wel "willen" zien als eigenaar en volgens mij gaat het daar nog weleens fout in de drafsport. Zolang ze nog presteren is het al snel goed en (de meeste) hoeven alleen maar rechtdoor te lopen waardoor dingen natuurlijk minder snel opvallen. Zolang ze niet zo ongelofelijk scheef zijn dat ze de bocht niet meer doorkomen wordt er niets aan gedaan, een scheef paard lijkt me nooit bevoorderlijk voor zn gesteld. Wordt er wel wat aan gedaan gebeurd dit niet door een paard rustig en geduldig recht te richten, nee er wordt gewoon een stang aan de kar gemaakt die de kar de andere kant scheef optrekt..ik weet niet wat ik hiervan moet vinden. Zo zijn er veel meer problemen die niet vanuit het paard opgelost worden maar met dingen die snel en makkelijk zijn voor de trainer. Tong over het bit? Gewoon lekker vastbinden! Ik begrijp heel erg goed dat het niet veilig is als een paard zn tong over het bit gooit maar ik denk dan: "dat doet hij toch niet zomaar?!". Aan de andere kant begrijp ik ook ontzettend goed dat ze niet eindeloos de tijd hebben om met zo'n paard aan het werk te gaan, ze hebben er immers tientallen lopen. Verder lopen ze paarden lekker veel buiten, iets waar een gemiddelde pensionstal nog iets van kan leren...
Als je op een koers kijkt zie je tijdens het voorrijden meer dan eens paarden die echt niet helemaal rad zijn. Maar kennelijk niet erg voor een eigenaar/trainer want hard kan hij nog wel.

Thuis wordt er gewerkt aan scheefheid en dergelijke. Tijdens een koers, die 2,5 minuut duurt, is daar geen tijd voor, maar dat betekent niet dat het niet belangrijk gevonden wordt. Een paard presteert nou eenmaal beter als hij goed is en daar wordt dus zeker aan gewerkt!

Sommigen paarden zijn idd niet rad, maar wat je ook gezien kan hebben, zijn paarden die net niet helemaal uitkomen of ander soortige balansproblemen

**Geplaatst**: 20-11-12 11:39

Geplaatst: 20-11-12 11:39

liljebo schreef:
Judith_W schreef:
Met het meeste van je reactie ben ik het eens, echter met je laatste alinea niet. Er wordt wel degelijk in de fokkerij rekening gehouden met karakter, aangezien alleen een meewerkend paard met een wil te winnen een koers zal winnen. Dat dat karakter voor een leek soms niet is weggelegd is natuurlijk totaal niet belangrijk, want daar worden ze niet voor gefokt. Dat zal ook nooit mogen meewegen in het fokdoel!

Er wordt geen overschot aan paarden gefokt, dit jaar zijn er 200 veulens geboren. echter de topsportcarrière van een draver is niet zo lang en aangezien er geen recreatieve tak is, zal er daarna naar een andere carrière moeten worden uitgezien voor het paard. Echter, dat heeft niks met een overschot aan paarden te maken.

Ik heb het met fok op karakter over de blik in de toekomst. Ik snap heel erg goed, dat gefokt wordt voor de drafsport en op het winnen, maar er zijn dravers (idd erg goede dravers) die totaal niet te hanteren zijn, maar waarmee wordt gefokt voor de draf. Snap ik wel... maar het is zo dat slechts een minimaal deel van de nakomelingen (en dat is toch een aanzienlijk aantal bij een veelgebruikte hengst) ooit in de sport uitkomt. De rest is noch geschikt voor de baan, noch geschikt voor een andere toekomst. En dat vind ik erg jammer.

Dat er geen overschot is, ben ik absoluut niet met je eens. Sorry. Niet alleen komt slechts een klein deel van de gefokte paarden op de baan, maar daarnaast is de carrière voor veel dieren maar heel erg kort en dat zorgt, hoe je het ook draait of keert, voor een overschot aan aangeboden dravers op de markt.
Ik kan je hier de zweedse marktplaats laten zien en percentages van (belachelijk goedkope) dravers en dan zul je toch echt je mening omtrent dat overschot moeten bijdraaien. Grote getalen dravers wordenv voor een schijntje en zelfs gratis aangeboden. Ze raken ze aan de straatstenen niet kwijt.
En daar waar meer aanbod is dan vraag (en de vraag is beperkt) is er toch echt sprake van overschot.

Uhm.... 58% (!!!) van de Nederlands gefokte dravers komt uit op de baan. dat is een onwaarschijnlijk hoog starterspercentage. vergelijk dat eens met KWPN-ers. Ik denk dat er nog geen 1% hoger dan het Z loopt. Dus nee, er is geen overschot aan paarden als de helft op de baan verschijnt

**Geplaatst**: 20-11-12 11:42

Geplaatst: 20-11-12 11:42

Wat ik nog even kwijt wil: bijna iedereen ziet een sportpaard in het springen of de dressuur! Maar er zijn meer disiplines waar dravers veel geschikter voor zijn en wel de top kunnen halen, Kanway is NLkampioen ZZ vaardigheid in het mennen! Timo is een draver die internationaal 5de is geworden op de 160km in Frankrijk! Mennen, mendurance en vooral Endurance tellen de dravers echt wel mee! Geregeld dat in de uitslagenlijsten in de endurance er dravers bovenaan staan! Dus verder kijken dan de dressuur of springring kan geen kwaad! Heb zelf een lekker seizoen achter de rug met mijn draver, en we hebben menig arabier in het stof doen happen!!!

**Geplaatst**: 20-11-12 11:43

Geplaatst: 20-11-12 11:43

Judith... ik weet niet hoe het in nederland is. Als je de vorige posten hebt gelezen, zie je dat we het daarover hadden; over de verschillen.
Maar hier in zweden is het wel dergelijk zo. Geen idee hoeveel van de gefokte paarden hier op de baan komen, maar als op een markt het aanbod de vraag overtreft, is er per definitie een overschot.
En dat is hier wel dergelijk zo met warmbloeddravers . In zeer grote mate.
De koudbloeddravers staan er beter voor.

**Geplaatst**: 20-11-12 11:45

Geplaatst: 20-11-12 11:45

Oh ja, het vroeg versleten zijn is ook zo een standaard stokpaardje. Tuurlijk heb je dravers met op relatief jonge leeftijd slijtage of andere problemen. Ik vraag mij echter af of dat er beduidend veel meer zijn dan bij andere rassen? Ik gok eigenlijk van niet.
Ik ken slechts een paar dravers die vanwege dat soort ernstige problemen zijn ingeslapen. Daar in tegen ken ik veel krasse knar dravers die tot ver in de 20 actief bereden worden en supervitaal zijn.

De drafcarriere is natuurlijk een mooie stok om mee te slaan en de verwijten. Is altijd makkelijker, en minder confronterend, dan de oorzaak dichter bij huis te zoeken.

Mijn eigen draver had op haar 18e gewrichten. alleen 0 en1, waarvan de DA die hij wilde dat hij die veel meer zag. Wat hij tegenwoordig tegen kwam bij relatief jonge rijpaarden was bedroevend.