HomeForums » Algemeen » [UK] Uit de Kunst

Vraagje over Pasteltekeningen.

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek

Toevoegen aan eigen berichten
     
     
    ZarcoTje

    Berichten: 2061
    Geregistreerd: 27-08-05
    Woonplaats: België

    Vraagje over Pasteltekeningen.

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 06-02-08 23:01

    Hoi !

    Ik heb hier al een boel prachtige tekeningen gezien die met pastelkrijt waren gemaakt,en het begint toch een beetje te kriebelen !
    Ik zou het graag ook eens willen proberen,maareeh..
    Waar kan ik pastelkrijt vinden ?
    En op watvoor 'tekenblad' moet je dit doen ?

    Graag tips,info & advies a.u.b Knipoog

    Alvast bedankt !
    AliesMeijer

    Berichten: 1515
    Geregistreerd: 27-12-07

    Re: Vraagje over Pasteltekeningen.

    Link naar dit bericht Geplaatst: 07-02-08 12:13

    ik heb sinds kort ook pastelpotloden Haha! . bevalt me goed. ik heb ze gekocht bij een hobby winkel in groningen. volgens mij is er speciaal pastelpapier, maar ik heb gewoon het enige zwarte papier dat aanwezig was meegenomen. ook ben ik nu op zoek naar een spray wat je over de tekeningen kunt doen als ze af zijn. ze vegen namelijk heel snel uit. wat ik je aanraad is om een boek met papier te kopen inplaats van losse papiertjes. minder uitveeg gevaar Knipoog . verder kun je even in het topic hoeveel is mijn tekening waard kijken. daar staat onder elke tekening wat voor materiaal er is gebruikt. suc6!
    JoSav

    Berichten: 4768
    Geregistreerd: 08-02-05
    Woonplaats: Verweggistan

    Re: Vraagje over Pasteltekeningen.

    Link naar dit bericht Geplaatst: 07-02-08 18:00

    Pastelkrijt is er in allerlei soorten en maten: van hard zacht pastel (ja dat klinkt raar) tot boterzacht zacht pastel. Ook is er een verschil in samenstelling en pigment. Het hangt dus erg af van wat je wil. Goed studiemateriaal om mee te beginnen (amateurkwaliteit dus, maar verder heel prima om mee te beginnen) zijn bijv. van Gogh pastels en Carbothello. Ook de Rembrandt krijtjes zijn studiemateriaal maar wel al een gradatie hogere pigmentconcentratie dan de Van Goghs. Verder ben ik niet zo thuis in de studiematerialen maar ik kan wel een aantal noemen die harder of zachter zijn als je wilt.

    Verder heb ik er al eens een en ander over geschreven in andere topics (links en stukjes die ik eerder heb geschreven ff gekopieerd:

    JoSav @ [CB] Voordelen / nadelen verf
    (daar staat ook wat van mij over pastels omdat dit geen teken maar een schildertechniek is)

    En uit andere topics:

    Zachte pastels... er zijn zoveel soorten!
    Goed, de soft pastels dus. Deze pastels zijn er in krijtvorm (meestal vierkant of rond) en gedrukt in potloodvorm. Wat is nu et verschil tussen al die soorten zachte pastels? Er is een wereld aan verschil!
    Er zijn namelijk verschillen in hardheid, pastelopbouw (ofwel de ingredienten) en hoeveelheid pigment.

    Hardere pastels zijn onder andere van:
    Conté à Paris (pastels tendres/Carrés Conté zijn vierkant, er zijn ook ronde welke zachter zijn)
    Derwent

    Zachtere pastels zijn onder andere van:
    Koh-I-Noor
    Winsor & Newton
    Van Gogh
    Rembrandt

    Let wel dat de bovengenoemde medium zijn qua zachtheid. Voor nog zachtere verwijs ik je door naar Schminke, Sennelier of Maimeri. Van Goghs breken erg snel.

    Papier. Welk papier te kiezen voor zacht pastel?
    Het soort papier bepaalt hoe je tekening er uiteindelijk uit gaat zien voor een groot deel. Elk papier heeft namelijk een andere dichtheid. Is het machinaal geschept of met de hand? Welke korrel heeft het? Is het geschikt voor pasteltechnieken?

    Geschikte papiersoorten zijn: Ingres, Magnani, Daler en Rowney en andere zwaardere papiersoorten met een fijne korrel. Zwaardere papiersoort betekent meer dan 150g/m2
    Zeer geschikt zijn tevens: velourspapier en ander fluweelpapier. Deze zijn echter niet overal te krijgen en worden tegenwoordig niet meer in Nederland geproduceerd of ze in België wel nog te krijgen zijn weet ik niet, vanuit Duitsland in elk geval wel nog te importeren.

    Veel mensen werken dus met velours (fluweel/suede) papier. Het pastel wordt namelijk op een unieke manier opgenomen door het papier, op een heel andere wijze dan bij bijvoorbeeld geschept papier. Velourspapier kun je doorgaans los kopen maar het is helaas moeilijk te krijgen omdat het dus niet (meer) in Nederland geproduceerd wordt. Het is ook een erg prijzig soort papier.

    Papier dat een zeer fijne korrel heeft, en toch wat zwaarder is, werkt het best, omdat het dan niet van zulke groeven heeft waar het pastel zich niet snel op hecht. Er zijn ook vele soorten papier die je los kunt kopen. In Amsterdam heb je bijvoorbeeld De Vlieger, die specialiseren in papier. Je moet maar even kijken of er ook zoiets bij jou in de buurt is: ideaal omdat je dan zelf een vel los kunt kopen om te testen of het bij je past. Papier moet nl ook bij je passen. Ik heb hier ook zgn papier liggen dat 'speciaal' voor pasteltechnieken zou zijn, nou ik kan er net zo goed de haard mee stoken want ik vind het vreselijk. Clown Het is dus ook erg persoonsgebonden of je het papier lekker vindt werken of niet. Ik ben zelf enorm fan van de Hahnemühle quattro (en ander zwaarder papier met een fijne korrel van dit bedrijf) omdat het veel lagen pakt en gewoon op een of andere manier bij mijn manier van werken past. Maar dat is persoonlijk. Lachen

    Het beste zou dus zijn naar een speciaalzaak te gaan (kunstenaarsbenodigdhedenwinkel en mogelijk een papierwinkel) en daar navraag te doen. Als het een goede zaak is laten ze je ter plekke verschillende pastels uitproberen. Als je dan een pastel hebt die je lekker vindt werken kun je op zoek naar het ideale papier. Dat kun je dan ook het beste per vel kopen om te testen. Mogelijk laten ze je het ook ter plekke testen.

    Let er ook op dat de tint en/of kleur van je papier ook een rol speelt in hoe je pastel tot uiting komt in de tekening.

    Succes ermee.

    Je kunt ook even neuzen door het [CB] [INFO] algemene tips voor tekenaars. topic en daar kun je ook veel beter je vragen kwijt omdat je nu allemaal losse topics krijgt met steeds weer dezelfde vragen (via de zoekfunctie kan ik er zo al een handvol terugvinden met soortgelijke/dezelfde vragen...) Advies over technieken staan daar geloof ik ook in (heb er zelf eens wat over geschreven dacht ik).
    _lucy_

    Berichten: 2122
    Geregistreerd: 16-04-05
    Woonplaats: Eindhoven.

    Re: Vraagje over Pasteltekeningen.

    Link naar dit bericht Geplaatst: 07-02-08 22:34

    omg JoSav!

    Het is dan wel niet mijn vraag maar je weet niet half hoeveel ik hieraan heb!
    Ja morgen gelijk naar te tekenwinkel om te kijken, schrijf alles even op en vraag het of ze het daar hebben.

    Ik heb zelf Conté a Paris en ben met een tekening bezig op A3 met vreselijk papier! dacht eerst dat het aan de pastel lag maar dat is dus niet zo!
    Er staat op: Dessin "C" Grain Canson - 224g/m² - 297mmx420mm A3
    'Wit tekenpapier, dubbellijmig, oppervlakte met fijne korrel. Aangepast aan natte technieken (*pastel is zo droog als het maar zijn kan Huilen van het lachen *) Voor werken die een oppervlakte vreisen met lichte korrel.'

    Ga morgen gelijk beter halen! Bedankt!!
    AliesMeijer

    Berichten: 1515
    Geregistreerd: 27-12-07

    Re: Vraagje over Pasteltekeningen.

    Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-08 10:11

    wow! wat een uitleg! Haha! weet je misschien ook of er een spray is? of heb ik dan gewoon het verkeerde papier? Clown
    vivaldi2
    Berichten: 80
    Geregistreerd: 02-05-07
    Woonplaats: Retie (B)

    Re: Vraagje over Pasteltekeningen.

    Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-08 10:54

    Ik gebruik fixatief, dat is een spray speciaal voor pasteltekeningen. Je kunt het ook gebruiken tussen de lagen van het tekenen door. Je moet er echter altijd heel spaarzaam mee zijn. De spray is gewoon te krijgen in de winkel voor de tekenaar. Ik teken het liefste op mi-teint papier van Canson. Dit heeft twee verschillende kanten wat structuur betreft.
    AliesMeijer

    Berichten: 1515
    Geregistreerd: 27-12-07

    Re: Vraagje over Pasteltekeningen.

    Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-08 10:57

    vivaldi2 schreef:
    Ik gebruik fixatief, dat is een spray speciaal voor pasteltekeningen. Je kunt het ook gebruiken tussen de lagen van het tekenen door. Je moet er echter altijd heel spaarzaam mee zijn. De spray is gewoon te krijgen in de winkel voor de tekenaar. Ik teken het liefste op mi-teint papier van Canson. Dit heeft twee verschillende kanten wat structuur betreft.


    bedankt! Haha! ik zal even gaan zoeken. maar wat bedoel je met spaarzaam? Knipoog dat het snel op gaat? en wat is ong. de prijs?
    vivaldi2
    Berichten: 80
    Geregistreerd: 02-05-07
    Woonplaats: Retie (B)

    Re: Vraagje over Pasteltekeningen.

    Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-08 11:00

    Hallo Lucy, ik zie dat je uit Eindhoven komt. Dan moet je naar van Beek op de kruisstraat gaan, daar koop ik ook al mijn spullen. Als je fijn pastelkrijt wilt kopen voor dierenportretten dan raad ik je schmincke aan en om het krijt te doezelen en effecten aan te brengen hebben ze daar nu hele fijne color shapers.
    vivaldi2
    Berichten: 80
    Geregistreerd: 02-05-07
    Woonplaats: Retie (B)

    Re: Vraagje over Pasteltekeningen.

    Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-08 11:04

    De prijs is ongeveer 6 euro per spuitbus van 400 ml. Het hangt een beetje van het merk af.
    Je moet het spaarzaam gebruiken omdat je anders details verliest die je net hebt aangebracht. Dus gewoon iedere keer een dun laagje spuiten en kijken hoe het eruit ziet. Met een spuitbus kun je heel wat tekeningen behandelen.
    JoSav

    Berichten: 4768
    Geregistreerd: 08-02-05
    Woonplaats: Verweggistan

    Re: Vraagje over Pasteltekeningen.

    Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-08 11:06

    Pas op met het doezelen van pastelkrijt! Dat wordt al gauw een geveeg van jewelste dat echt niet mooi is. Doe dat dus met beleid.

    En pas ook heel erg op met fixatief! De meeste pasteltekenaars die ik ken gebruiken geen fixatief. Waarom niet? Omdat fixatief het poeder bindt en er daardoor plekken kunnen ontstaan. Bovendien vergrauwen de kleuren onder fixatief. Je ziet een schilderij eigenlijk onmiddellijk verpieteren als je er hoe voorzichtig ook fixatief overheen doet, de kleurintensiteit neemt sterk af en ook de details vervagen enorm. Ik gebruik alleen fixatief als het echt niet anders kan en altijd met pijn in mijn hart. Verder gebruik ik het eigenlijk alleen voor houtskool en ook enorm spaarzaam (je hebt fixatief voor houtskool en fixatief voor pastel). Pas daar dus heel erg mee op ook!

    En colour shapers vereisen ook enige oefening. Neem dus niet te veel hooi op je vork in 1 keer. Knipoog
    JoSav

    Berichten: 4768
    Geregistreerd: 08-02-05
    Woonplaats: Verweggistan

    Re: Vraagje over Pasteltekeningen.

    Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-08 11:08

    Wat je wel kunt doen is een dun laagje fixatief doen over een eerste onderlaag. Maar ben daar ook voorzichtig mee.
    AliesMeijer

    Berichten: 1515
    Geregistreerd: 27-12-07

    Re: Vraagje over Pasteltekeningen.

    Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-08 11:11

    oke! dat valt me nog mee, als je naar de prijs kijkt van de potloden Knipoog . dus eerst een heel dun laagje, laten drogen en nog zo'n laagje. ik ga morgen naar de winkel toe denk ik Haha! bedankt voor je snelle reacties! ik zal het eerst gaan uit proberen op een oefen papiertje. ik ga het wel echt doen, want de kleurintensieteit gaat nu ook erg achteruit door het geveeg. (haartjes worden vegen)
    JoSav

    Berichten: 4768
    Geregistreerd: 08-02-05
    Woonplaats: Verweggistan

    Re: Vraagje over Pasteltekeningen.

    Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-08 11:12

    Daarom moet je ook proberen zo min mogelijk te vegen en zoveel mogelijk 'zelf' te mengen. Dan behoud je de meeste kleur en krijg je het beste uit je pastels. Lachen
    AliesMeijer

    Berichten: 1515
    Geregistreerd: 27-12-07

    Re: Vraagje over Pasteltekeningen.

    Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-08 11:15

    ik bedoel niet dat ik zelf veeg, maar doordat ik het boek open en dicht doe komt er steeds wat pastel op de andere bladzijde terecht. ook wrijven die bladzijdes een beetje over elkaar heen, waardoor de haartje vegen worden Knipoog
    vivaldi2
    Berichten: 80
    Geregistreerd: 02-05-07
    Woonplaats: Retie (B)

    Re: Vraagje over Pasteltekeningen.

    Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-08 11:17

    Je kunt het beste eerst de tekening opzetten met pastelkrijt en als je dat wil fixatief gebruiken en dan aan de gang gaan met pastelpotloden. Ik maak de details meestal met derewent coloursoft potloden. Als de tekening af is gebruik ik geen fixatief meer om detailverlies te voorkomen dus alleen maar op de grove eerste lagen.
    Ik heb mijn tekeningen ook nooit in een boek, maar plak ze op een plank. Ik werk alleen met losse vellen papier.
    JoSav

    Berichten: 4768
    Geregistreerd: 08-02-05
    Woonplaats: Verweggistan

    Re: Vraagje over Pasteltekeningen.

    Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-08 11:19

    Wat je dan kunt doen is een stofafstotend vel er tussen steken, het boek open laten zo lang je met de tekening bezig bent of er een losse passe partout omheen doen zodat er ruimte blijft tussen de tekening en het erboven liggende blad. Is anders zonde van alle details die je tekent! Ik neem aan dat je niet met het boek rondsjouwt? Anders weet ik ook even geen oplossing behalve te zeggen dat je dat beter niet kunt doen. Tong uitsteken

    En idd zoals ik al zei is fixatief het beste alleen voor de eerste lagen.
    Derwent coloursofts zijn bij mijn weten geen pastels en dan krijg je dus gemengde techniek ipv pasteltechniek. Ja toch? Ik weet niet of dat de bedoeling is van deze dames...
    vivaldi2
    Berichten: 80
    Geregistreerd: 02-05-07
    Woonplaats: Retie (B)

    Re: Vraagje over Pasteltekeningen.

    Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-08 11:21

    Het gaat er toch om dat je een levensecht portret krijgt?
    De twee technieken vullen elkaar prachtig aan. De werkwijze is niet echt anders alleen het materiaal.
    AliesMeijer

    Berichten: 1515
    Geregistreerd: 27-12-07

    Re: Vraagje over Pasteltekeningen.

    Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-08 11:23

    hihi, ik doe alles met de derwent pastel potloden Haha! er staat op de doos: pastel pencils, met een logo van 'derwent' erboven.. dat van een stof afstotend vel ga ik denk ik doen. bedankt!
    JoSav

    Berichten: 4768
    Geregistreerd: 08-02-05
    Woonplaats: Verweggistan

    Re: Vraagje over Pasteltekeningen.

    Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-08 11:24

    Is dat ergens genoemd dan in dit topic? De vraag werd gesteld over pasteltechnieken, papier en waar het te kopen toch? Maar goed, coloursoft is idd ook een droge techniek, maar absoluut geen schildertechniek en dat is pastel wel. Of ben je het niet met me eens? Mag hoor. Haha! Vork

    Graag gedaan en veel plezier met je pastels verder aliesjeh!
    AliesMeijer

    Berichten: 1515
    Geregistreerd: 27-12-07

    Re: Vraagje over Pasteltekeningen.

    Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-08 11:30

    haha dat heb ik er indd van gemaakt deze vraag Knipoog maja ik vond het hier het beste in passen vanwege de titel Knipoog en om daar nou een speciaal topic voor te openen......... daar ben ik te lui voor Knipoog ik ben pas met me derde pastel bezig hoor dus ik ben nog laaaaaaaang niet toe aan een levensecht portret Knipoog ik hou m'n tekening trouwens bij op 'aanvraag en resultaat topic paarden tekenen'. (voor als je nieuwsgierig bent Knipoog )

    plezier ga ik ckers nog wel hebben Knipoog
    vivaldi2
    Berichten: 80
    Geregistreerd: 02-05-07
    Woonplaats: Retie (B)

    Re: Vraagje over Pasteltekeningen.

    Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-08 11:44

    Natuurlijk is het geen pastel, maar je moet je materialen uitbuiten. Zoals in boeken over pastel geschreven staat wordt het ook vaak gecombineerd met o.a. olieverf, houtskool, gewoon kleurpotlood, aquarelverf, Gouache, acrylverf e.d.
    Het leuke van het tekenen/schilderen is het experimenteren naar eigen fantasie en inzicht.
    _lucy_

    Berichten: 2122
    Geregistreerd: 16-04-05
    Woonplaats: Eindhoven.

    Re: Vraagje over Pasteltekeningen.

    Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-08 12:45

    vivaldi2 schreef:
    Hallo Lucy, ik zie dat je uit Eindhoven komt. Dan moet je naar van Beek op de kruisstraat gaan, daar koop ik ook al mijn spullen. Als je fijn pastelkrijt wilt kopen voor dierenportretten dan raad ik je schmincke aan en om het krijt te doezelen en effecten aan te brengen hebben ze daar nu hele fijne color shapers.

    Oke, top!
    Ik ga altijd naar.. Tja, weet neit hoe het heet eigenlijk, is in de stad vlakbij de Witte Dame..

    Maar ik heb de route al uitgestippelt en alles wat ik wil weten opgeschreven dus ik ga er zometeen heen! Op hun site staat een erg breed assortiment dus ik ben benieuwd..
    vivaldi2
    Berichten: 80
    Geregistreerd: 02-05-07
    Woonplaats: Retie (B)

    Re: Vraagje over Pasteltekeningen.

    Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-08 13:24

    Hoi Lucy, heb net je tekening van de ford gezien, ziet er goed uit.
    Wat je zegt over de gril hoeft niet zo moeilijk te zijn. Zoals boven beschreven zijn dit echt werkjes om met de coloursoftpotloden de vormen strak te krijgen. Deze verkopen ze ook los bij van beek. Ik werk het meeste met wit en zwart van de potloden om details te maken. Ik maak eerst de tekening met pastel en als allerlaatste zet ik met de coloursoft potkoden de puntjes op de i
    _lucy_

    Berichten: 2122
    Geregistreerd: 16-04-05
    Woonplaats: Eindhoven.

    Re: Vraagje over Pasteltekeningen.

    Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-08 15:10

    Ik ben er net geweest, was nog een hele zoektocht om het te vinden! haha maargoed ben €20,- lichter en heb vanalles gekocht oa fixeerspray en een aantal A2 Canson mi-teintes (als ik het goed heb Nagelbijten / Gniffelen ) kleuren papier gekocht, mooi papier zeg! Bloos!
    En heb nog een vulpotlood, presentatiemap gekocht..

    Colorsoft potloden heb ik trouwens niet gezien wel de Conté en Derwents pastels, mooie kleuren, en een groot assortiment!!
    Zeker een betere winkel als waar ik eerst heen ging! Bedankt!
    Het is wel een rommeltje daar haha!
    vivaldi2
    Berichten: 80
    Geregistreerd: 02-05-07
    Woonplaats: Retie (B)

    Re: Vraagje over Pasteltekeningen.

    Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-08 15:24

    Als je er vaker komt weet je tussen de rommel door toch alles te vinden. Het voordeel is dat je er veel materialen uit kunt proberen voordat je ze koopt.
    Succes met je tekeningen en ik hoop ze hier af en toe te kunnen bewonderen.
    HomeForums » Algemeen » [UK] Uit de Kunst