Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-11-13 23:32

Re: [CENTRAAL] Aanvraag topic paarden tekenen #5

Geplaatst: 12-11-13 23:32

Iemand die deze foto wil proberen?

Afbeelding

**Geplaatst**: 13-11-13 09:58

Geplaatst: 13-11-13 09:58

idsie schreef:
beetje jammer dat het weer zo een enorme heisa discussie moet worden, ik heb precies hetzelfde geleerd wat voorgaand gezegt werd, omdat de wet zo blijkbaar in mekaar zit. kan iedereen wel een tegenwoord aan gaan geven maar dat heeft helemaal geen zin. kunstenaar die in opdracht werkt is volgens de wet dus gewoon niet strafbaar maar de opdrachtgever wel. Ik zal het nog even terug zoeken.

Misschien lees je mijn verhaal niet compleet.
Je mag inderdaad natekenen, maar het eindproduct mag alleen voor prive gebruik zijn.
Wil je meer met een nagetekende foto, dan zit je wettelijk vast aan t auteursrecht vd fotograaf en jij als kunstenaar hebt toestemming van die fotograaf nodig als jij je kunstwerk wil publiceren.

De wet is daar heel duidelijk over, de publicerende partij is verantwoordelijk, dat is dus de kunstenaar, als die t werk bijv op bokt of zn website zet.

Heb dit laten uitzoeken door een advocaat die gespecialiseerd is in auteursrecht. Dus ik weet wel degelijk waar ik het overheb en hoe het in elkaar steekt.
Jammer als mensen die dat niet precies correct weten zo hard roepen dat de info die wel juist is, niet correct zou zijn. Daar schep je onduidelijkheid mee, help je niemand mee....

Alleen als de eigenaar vh paard ook de maker vd foto is, kun je via de eigenaar toestemming krijgen. In alle andere gevallen heeft de eigenaar wettelijk gezien 0,0 bevoegdheid om toestemming te geven voor t gebruik van andermans foto.
Dus als je toch beslist om dat niet goed te regelen, en je treft na publicatie een prof fotograaf, kun je een flinke rekening of zelfs rechtzaak verwachten. Niet handig dus om daar je kop voor i t zand te steken.

**Geplaatst**: 13-11-13 10:02

Re: [CENTRAAL] Aanvraag topic paarden tekenen #5

Geplaatst: 13-11-13 10:02

Kan dit niet even via PB met de personen in kwestie die de regels overtreden? Ik heb namelijk wel gewoon toestemming voor mijn foto's dus heb ook niks aan deze informatie.

**Geplaatst**: 13-11-13 10:18

Geplaatst: 13-11-13 10:18

@ Ketly: de reden dat ik het hier openlijk neerzet is niet omdat er nu regels overtreden worden, maar omdat e.e.a. niet helder is. Dát wil ik duidelijk krijgen voordat er mensen -of het nu de plaatsers van foto's zijn, de fotografen of degenen die met een afbeelding aan de slag gaan- in de problemen komen

@ Femke: laat ik eerst en vooral voorop stellen dat ik jouw standpunt begrijp, maar ik toch mijn twijfels heb over de juistheid ervan. Ik krijg namelijk het idee dat er verschillende regels zijn die volgens mensen juist zijn. Jij hebt overlegd met een advocaat, ik met iemand die een opleiding tot curator heeft gevolgd en Idsie heeft zich ingelezen in het auteursrecht.
Als regelgeving hierover éénduidig zou zijn dan zouden er toch niet zulke verschillende conclusies getrokken worden?

Daarnaast speelt nog het verhaal over het format van dit topic; is het op deze manier wenselijk als plaatsers afbeeldingen (blijven) plaatsen waarvoor geen toestemming is?

**Geplaatst**: 13-11-13 10:20

Geplaatst: 13-11-13 10:20

Ik zit op de iPad dus kan geen foto's plaatsen, maar iemand die mijn ouderwetse haflinger zou willen tekenen heel graag $_/-\o_$

**Geplaatst**: 13-11-13 10:29

Re: [CENTRAAL] Aanvraag topic paarden tekenen #5

Geplaatst: 13-11-13 10:29

Ik vind de discussie zoals deze nu is verwarrend. De een zegt dit, de ander zegt dat, alles is plausibel.

Nu teken ik sowieso geen foto's na van fotografen die geen toestemming geven, maar niet iedere (beginnend) tekenaar heeft die tegenwoordigheid van geest. Het auteursrecht is te ingewikkeld, zo blijkt ook hier, dat heeft mij tot bovenstaande doen besluiten.

**Geplaatst**: 13-11-13 11:14

Geplaatst: 13-11-13 11:14

Fnanne schreef:
@ Ketly: de reden dat ik het hier openlijk neerzet is niet omdat er nu regels overtreden worden, maar omdat e.e.a. niet helder is. Dát wil ik duidelijk krijgen voordat er mensen -of het nu de plaatsers van foto's zijn, de fotografen of degenen die met een afbeelding aan de slag gaan- in de problemen komen

@ Femke: laat ik eerst en vooral voorop stellen dat ik jouw standpunt begrijp, maar ik toch mijn twijfels heb over de juistheid ervan. Ik krijg namelijk het idee dat er verschillende regels zijn die volgens mensen juist zijn. Jij hebt overlegd met een advocaat, ik met iemand die een opleiding tot curator heeft gevolgd en Idsie heeft zich ingelezen in het auteursrecht.
Als regelgeving hierover éénduidig zou zijn dan zouden er toch niet zulke verschillende conclusies getrokken worden?

Daarnaast speelt nog het verhaal over het format van dit topic; is het op deze manier wenselijk als plaatsers afbeeldingen (blijven) plaatsen waarvoor geen toestemming is?

Een curator is iemand met juridische achtergrond, gespecialiseerd op faillissementsrecht.
Dat heeft niets met auteursrecht te maken natuurlijk. Zo iemand hoeft absoluut geen enkele kennis over de wetgeving rondom auteursrecht te hebben.
Dus of een curator nou de aangewezen persoon is, om informatie bij in te winnen.... Je gaat voor een lek in je riool ook niet naar een timmerman, omdat zowel een loodgieter als een timmerman allebei thuis zijn in "klusjes doen rondom het huis".

Ik heb mezelf de afgelopen 10 jaar ook ingelezen in auteursrecht.
En als professioneel fotograaf, heb ik inmiddels tientallen gevallen ondergaan van kunstenaars die mijn rechten schonden. Wat dat betreft ben ik dus ook een ervaringsdeskundige.
Een aantal van hen, heeft na mijn brief over het schenden van mijn rechten ook een advocaat ingehuurd, die hen dan direct adviseerde om direct te schikken, omdat ze het in de rechtbank gewoon zouden verliezen. Dat is natuurlijk niet voor niets zo. De wet is nou eenmaal zo.

Mijn bronnen zijn ook niet een blogje op internet, of "van horen zeggen".
Ik heb met een gespecialiseerde advocaat direct in de wettekst gekeken, en dáár mijn kennis opgedaan. Direct in de wets artikelen.

Maar het is prima als anderen het niet willen aannemen.
Het is alleen niet handig als er onjuiste aannames verspreid worden op zo'n groot forum als bokt. Want ja, ook andere mensen zullen wel eens gaan googlen over auteursrecht rondom nagetekende foto's, en dan snel in de zoekresultaten uitkomen op zo'n groot forum als bokt. Als daar onjuiste info staat, denken díe mensen ook weer dat ze het juist hebben, terwijl de bron niet klopt.
En zo verspreid verkeerde voorlichting zich erg snel.

Dát is waarom ik het zo belangrijk vindt dat de juiste info er staat.

Het is voor iedere kunstenaar aan zichzelf om te beslissen om z'n zaakjes wel of niet goed te regelen.
Maar komen ze met één van mijn foto's in aanraking, en komt een nagetekend kunstwerk openbaar te staan, dan zal het de kunstenaar veel geld kosten. En dat is zonde. Want het is te voorkomen door de zaken gewoon netjes direct bij de fotograaf te regelen.

Dus voor de volledigheid:
Natekenen voor eigen studie/oefening mag. Daar heb je dus geen toestemming voor nodig (blijft nog wel de kwestie staan dat het door een eigenaar plaatsen van een foto hier in het topic om na te tekenen alsnog een inbreuk is op het auteursrecht, want publiceren van foto's mag ook alleen na toestemming, maar dat is een probleem van de eigenaar van het paard, daar heeft de kunstenaar inderdaad niets mee te maken).
Maar verder mag je als kunstenaar niets met een eindproduct dat vanaf andermans foto is nagetekend, zonder de voorafgaande schriftelijke toestemming van de maker van de foto.

**Geplaatst**: 13-11-13 12:58

Re: [CENTRAAL] Aanvraag topic paarden tekenen #5

Geplaatst: 13-11-13 12:58

@ Femke; curator voor een museum, dus zeker gespecialiseerd in beeldrecht en auteursrecht.
Ik zit nu op mijn werk. Wordt vervolgd.

**Geplaatst**: 13-11-13 13:03

Geplaatst: 13-11-13 13:03

Ik vind het persoonlijk een hele interessante discussie, maar is het misschien niet een beter idee om hier een nieuw (discussie)topic over te openen? Ik kan me voorstellen dat niet iedereen op deze discussie in dit topic zit te wachten en schiet wellicht het doel van het topic ook voorbij, namelijk, foto's plaatsen. Wat me wel heel zinvol lijkt, als ik zo vrij mag zijn, is om hier te zijner tijd wel een duidelijke alinea over te schrijven voor de openingspost van dit topic. Er is veel verwarring, en veel mensen weten dit oprecht ook niet. Ik kan me heel goed voorstellen dat als je ooit een keer een reportage van je paard hebt laten maken en daar een mooie foto tussen zit dat je die graag nagetekend ziet en dan niet meteen stilstaat bij auteursrecht. En daarbij, niet elke (beginnend) fotograaf of tekenaar is hiervan op de hoogte.

**Geplaatst**: 13-11-13 14:29

Geplaatst: 13-11-13 14:29

Is er iemand die deze foto een leuke uitdaging vind om te tekenen?

Afbeelding

**Geplaatst**: 13-11-13 18:27

Geplaatst: 13-11-13 18:27

Sweetgirl1 schreef:
Zou iemand deze voor mij kunnen tekenen? Lijkt me enorm gaaf

https://scontent-b-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/1378299_10201249004884760_1864287406_n.jpg

**Geplaatst**: 13-11-13 19:06

Geplaatst: 13-11-13 19:06

Iemand die het leuk vind om de foto van Fortune Cookie te tekenen?

Afbeelding

**Geplaatst**: 13-11-13 22:51

Re: [CENTRAAL] Aanvraag topic paarden tekenen #5

Geplaatst: 13-11-13 22:51

Ik zou heel graag ook een tekening van mijn paardje willen.
Iemand die hier zin in heeft?

**Geplaatst**: 13-11-13 23:00

Geplaatst: 13-11-13 23:00

Iemand interesse om mijn 2 jarige te tekenen ? Alsook gekend als "de jaarling van 700€".
Zou in elk geval ontzettend fijn zijn!

**Geplaatst**: 13-11-13 23:10

Re: [CENTRAAL] Aanvraag topic paarden tekenen #5

Geplaatst: 13-11-13 23:10

Ik zou het van mijn paard leuk vinden

**Geplaatst**: 14-11-13 12:05

Geplaatst: 14-11-13 12:05

Iemand die het leuk vind om deze 28 jarige Fjord na te tekenen?

Groot formaat; http://imageshack.us/a/img844/2104/b7ii.jpg

**Geplaatst**: 14-11-13 13:42

Geplaatst: 14-11-13 13:42

Iemand die het leuk vind om een 21 jarige merrie na te tekenen?
Afbeelding

https://lh5.googleusercontent.com/-9dgO ... C00603.png

Afbeelding

https://lh4.googleusercontent.com/-CzZo ... C00214.png

**Geplaatst**: 14-11-13 13:43

Geplaatst: 14-11-13 13:43

kon vorige keer hier geen foto neerzetten, daarom nu mijn 17 jarige merrie
Afbeelding

**Geplaatst**: 14-11-13 14:29

Geplaatst: 14-11-13 14:29

Hoi hoi,

Ik heb een foto van mijn paard die ik zo mooi vind dat ik er heel graag een tekening van wil hebben.

Als een van jullie het ook een leuke foto vind en zich aan durft te wagen, heel graag....

**Geplaatst**: 14-11-13 14:44

Geplaatst: 14-11-13 14:44

Waauw! Prachtig, geen idee maar deze spreekt me zo aan om te tekenen!

Die sla ik op, maar heb nog veel liggen

Kan ik een groter formaat krijgen?

**Geplaatst**: 14-11-13 15:11

Geplaatst: 14-11-13 15:11

Iemand die mij en mijn knappe haflinger wil tekenen? :+:

http://imageshack.us/a/img849/3512/7e0a.jpg

http://imageshack.us/a/img202/553/nd2s.jpg

Grote formaten zijn aanwezig

**Geplaatst**: 14-11-13 15:38

Geplaatst: 14-11-13 15:38

SharonZ schreef:
Waauw! Prachtig, geen idee maar deze spreekt me zo aan om te tekenen!
Die sla ik op, maar heb nog veel liggen
Kan ik een groter formaat krijgen?

Over welke foto heb je het als ik vragen mag?

**Geplaatst**: 14-11-13 15:40

Re: [CENTRAAL] Aanvraag topic paarden tekenen #5

Geplaatst: 14-11-13 15:40

Sorry vergeten neer te zetten: @Kir_Ples

**Geplaatst**: 14-11-13 17:53

Re: [CENTRAAL] Aanvraag topic paarden tekenen #5

Geplaatst: 14-11-13 17:53

die foto van Kir_ples heb ik ook even opgeslaan

**Geplaatst**: 14-11-13 22:28

Re: [CENTRAAL] Aanvraag topic paarden tekenen #5

Geplaatst: 14-11-13 22:28

Oh wat een leuke reacties!
Sharon ik heb jou al een pb gestuurd, morgen stuur ik direct het grote formaat even.
Mochten meer mensen het grote formaat willen hoor ik het wel!