Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-09-23 12:26

Geplaatst: 08-09-23 12:26

Kinke schreef:
maar het gaat er niet om of jij dat wel of geen probleem vindt.
Ga er gewoon van uit dat het niet hoort, en als je dat dan perse wilt doen, vraag dan gewoon toestemming.

Tja maar mensen doen dat toch niet. Ik denk dat ik wel door minstens 100 mensen op de foto of film ben gezet onderweg. En 80% vraagt dat niet even hoor. Nee die steken gewoon hun mobiel wel uit het raam van de auto. Dus dan moet je je er gewoon maar niet druk om gaan maken of niet meer langs de openbare weg gaan rijden.

**Geplaatst**: 08-09-23 12:41

Geplaatst: 08-09-23 12:41

dalena schreef:
Maar waar ligt de grens dan? Ook geen koeien/schapen/geiten op de foto zetten? Ik zou daar echt totaal geen moeite mee hebben. Als ze nu over het hek heen springen en erop rijden etc vind ik het een heel ander verhaal. Maar leuke/schattige video's, ik zie het probleem echt niet

Als ik een kat zie lopen op straat en die staat heel mooi of wat dan ook, maak ik ook een foto. Ik zie het probleem niet zo in. Als mijn katten naar buiten mochten dan zouden andere mensen ze ook mogen fotograferen.

Er stonden Shetlanders vlakbij een toeristisch plekje hier in de buurt, daar werden elke dag fotos van gemaakt. Eigenaresse vond het juist alleen maar leuk dat iedereen ze zo mooi vond
.

Een foto maken vind ik daarin nog echt wat anders dan het zonder toestemming delen van die foto op social media. Wil je een foto maken voor jezelf, voor in een album of gewoon voor de leuk. Prima. Maar niet open en bloot voor de hele wereld op de sociale media.

En een kat op straat , of een paard op wedstrijd (openbaar terrein) vind ik ook echt wat anders dan een dier op privé terrein.
Daar heb je in mijn ogen eerst toestemming voor nodig.

**Geplaatst**: 08-09-23 12:46

Re: Beelden pony ongevraagd op tiktok

Geplaatst: 08-09-23 12:46

Of we moeten dit gewoon niet normaal gaan vinden Jorex

**Geplaatst**: 08-09-23 12:52

Geplaatst: 08-09-23 12:52

Kinke schreef:
Of we moeten dit gewoon niet normaal gaan vinden Jorex

Ik heb besloten me er niet druk om te gaan zitten maken. Anders kun je je nooit meer in het openbaar bevinden, want er worden altijd wel beelden van je gemaakt zonder je toestemming. Neem al simpele bewakinscameras in winkels bvb. Natuurlijk als het zoals ts op stal gebeurt kun je vragen of ze het liever niet doen of eerst toestemming vragen. Maar langs de openbare weg nee. Ik heb ook fotos van mijn pony's die ik liever niet op het internet heb en toch kan iedereen erbij. Dan kan ik mij wel druk erom gaan maken dat anderen denken dat ik mijn pony's mishandel, maar daar heb ik alleen mezelf mee. Dus ik haal mijn schouders op en ga door met zoeken naar verbetering voor de pony in kwestie. En verder probeer ik altijd mijn best te doen om optimaal voor ze te zorgen. Je kunt wel vinden dat iedereen eerst toestemming moet vragen, maar dat doet het gros toch niet. En dan heb je 3 opties, je besluit openbaar terrein te vermijden, je gaat je eraan ergeren of je haalt je schouders op en gaat door met je leven. Andersom vraag ik altijd toestemming als het prive terrein betreft.

**Geplaatst**: 08-09-23 13:01

Geplaatst: 08-09-23 13:01

Jorex schreef:
Kinke schreef:
Of we moeten dit gewoon niet normaal gaan vinden Jorex

Ik heb besloten me er niet druk om te gaan zitten maken. Anders kun je je nooit meer in het openbaar bevinden, want er worden altijd wel beelden van je gemaakt zonder je toestemming. Neem al simpele bewakinscameras in winkels bvb. Natuurlijk als het zoals ts op stal gebeurt kun je vragen of ze het liever niet doen of eerst toestemming vragen. Maar langs de openbare weg nee. Ik heb ook fotos van mijn pony's die ik liever niet op het internet heb en toch kan iedereen erbij. Dan kan ik mij wel druk erom gaan maken dat anderen denken dat ik mijn pony's mishandel, maar daar heb ik alleen mezelf mee. Dus ik haal mijn schouders op en ga door met zoeken naar verbetering voor de pony in kwestie. En verder probeer ik altijd mijn best te doen om optimaal voor ze te zorgen. Je kunt wel vinden dat iedereen eerst toestemming moet vragen, maar dat doet het gros toch niet. En dan heb je 3 opties, je besluit openbaar terrein te vermijden, je gaat je eraan ergeren of je haalt je schouders op en gaat door met je leven. Andersom vraag ik altijd toestemming als het prive terrein betreft.

Op openbaar terrein of bij openbare evenementen kun je er inderdaad niets aan doen, en: openbaar=openbaar. Maar in het geval van ts was het niet in openbare ruimte maar op haar stalling. Dat is zoiets als thuis en daar moet je privacy gewaarborgd zijn (met uitzondering van als er strafbare zaken gebeuren). Ik denk wel dat dit in het geval van ts enkel om enthousiaste kinderen ging, zo heel erg is dat niet maar toch, het gaat om het principe.

**Geplaatst**: 08-09-23 13:02

Geplaatst: 08-09-23 13:02

anjali schreef:
Lijsken schreef:
Ja, lach maar.
Tot iemand waarvan je echt niet wilt dat diegene weet waar je paard staat*, er door zo’n “schattig filmpje” toch achterkomt. Met alle gevolgen van dien. Echt, plaats geen filmpjes zonder toestemming.

*of waar diegene je hond of kat kan vinden, of waar diegene jou kan vinden

Inderdaad. Voor je het weet heb je vijanden om iets en kunnen ze wraak op je gaan nemen door je dieren wat aan te doen. Dit lijkt extreem maar in de tegenwoordige tijd is zoiets helaas niet denkbeeldig. Nou denk ik niet dat dit van toepassing is op ts en haar leuke ponies, maar in het algemeen gesproken.

Nog niet eens alleen dat (want dat is ook zeker een risico). Sowieso kunnen dingen online compleet hun eigen leven gaan leiden, en zeker als je niet eens weet dat iets gepost is kun je daar best wel eens achter komen als het pas veel te laat is. Dan is de boel al compleet verdraaid en moet je in je uppie dat zien te fixen of jij bent de sjaak. Of idd opeens misbruikt worden, zei het scams waar men foto's van jouw dier gebruikt om mensen op te lichten, of in minder extreme mate zoals eerder genoemd huisdieren die opeens op een ongerelateerde website gebruikt werden. Wat ik post ben ik zelf verantwoordelijk voor en heb ik zelf voor gekozen. Maar als iedereen zomaar alles post, raak ik echt alle kijk kwijt op wat er te vinden is aan aan mij gerelateerde data.

Maar ook vanuit TikTok, Facebook, Instagram etc. zelf kun je problemen krijgen. Vrijwel al dat soort platformen claimen namelijk bepaalde rechten op alles wat gepost wordt. Ik herinner me nog een schandaal met Facebook omdat profielfoto's opeens op websites verschenen waar men dames voor leuke diensten kon contacteren zonder dat die mensen daarvan op de hoogte waren. Zijn ze mee gestopt nadat dat wat opblies, maar niet omdat het wettelijk moest. Enkel omdat het te veel ophef gaf en ze gebruikers wel moeten behouden. De meeste social media werkt op het vergaren van data, en hier geld aan verdienen. Zei het in advertenties gepersonaliseerd op al die data, zei het elders. De meeste data zullen ze niet direct verkopen, want ze verdienen veel meer aan data die enkel zij hebben. Maar ze zullen het wel misbruiken op elke manier mogelijk. En ze hebben daar echt extreem diepe algoritmes om profielen op te maken van mensen met alle mogelijke data over hun, ook zonder profiel of toestemming. Dan wordt er wel gelinkt aan andere dingen. En de problemen daarvan kom je vaak ook pas achter als het al te laat is, als je het al merkt. Want ze zijn ook best goed in het onbewust op je inspellen daarmee. Als je het interesant vind, kijk dan eens The Social Dilema op Netflix. Is al wat ouder maar nogsteeds relevant en legt het probleem relatief simpel uit.

Vrijwel alles wat je online zet is niet enkel voor iedereen beschikbaar (want laten we eerlijk zijn, iets bijv. "friends only" posten kan net zo goed uitlekken), maar raak je ook control over kwijt. Pagina's niet "jouw pagina" omdat ze van jou zijn, maar omdat ze over jou gaan. Dat staat vaak uitgebreid in de ToS die niemand leest en je bij wijzigingen accepteerd tenzij je je account opzegt, en een berichtje posten dat dat niet mag gaat daar niet tegen in. Daarnaast staat veel TikTok data nog in de USA, waar privacy wettelijk echt een ramp is. Data in de USA is gelijk aan het breken van de AVG, maar toch zijn ze nu pas net bezig met data overzetten naar Europa. Maar zelfs dan proberen ze zo veel mogelijk data naar Amerika en andere plekken door te sluizen, waar ze weer vrij spel ermee hebben.

En dan hebben we het nog niet eens over de ontwikkelingen op AI gebied, waar online content veelvoudig wordt gescraped zonder enig respect voor copyright en dergelijke zaken, en zo in training-datasets voor de neurale netwerken wordt gegooid.

Als ik zelf iets post online, kies ik zelf waar en kan ik kiezen dit enkel te doen op plekken die onder voorwaarden werken waar ik het mee eens ben. Ik post idd niks op die grote social media kanalen, en de Meta, Google, Microsoft, Apple, ByteDance, en andere partijen schotel ik geen data voor. Ik blokkeer hun trackers zelfs. Op z'n best zouden die het zelf kunnen scrapen wanneer iets publiekelijk staat, maar ook dat is data die ik zelf heb gekozen publiekelijk te delen. Zodra anderen het posten, raak ik dat al snel alle controle kwijt. En als ik overal achteraan moet voor verwijderverzoeken heb ik dan een dagtaak, en is het al mogelijk in de algoritmes verdwenen. Puur omdat anderen niet ff vragen voordat ze iets posten.

En nogmaals, ik snap het. Menig persoon denkt hier niet over na en geeft hier ook echt niks om. Het is complexe matirie, iets waar een groep IT'ers zich in specialiseren. Die meiden die TS haar veulen posten zijn gewoon enthousiast en hebben zonder enige slechte bedoelingen het gepost. Ik zou daar ook vanuit gaan en gewoon beleefd aangeven dat ik dit niet wil hebben. Ik ga ze geen heel verhaal ophangen over privacy als daar niet om gevraagd wordt, en zou enkel aangeven dat ik graag geen videos gepost zie van mijn dieren uit respect voor mijn privacy. Ik zou echt niet op hun neerkijken, en ga er vanuit dat zo iets gewoon vriendschappelijk opgelost kan worden. Zal echt geen enkel kwaad in zitten. En wellicht vinden ze het stom dat ik er wat vel op ben, dat is ook ok. Maar toch wil ik wel graag dat er rekening mee gehouden wordt. Ze mogen van mij hun eigen dingen naar hartelust online plaatsen, daar zal ik ze niet uit proberen te praten. Maar andermans dingen moet je gewoon niet zomaar posten, en als het om mijn dingen gaat zal ik daar idd wat aan proberen te doen.

**Geplaatst**: 08-09-23 13:11

Geplaatst: 08-09-23 13:11

Jorex schreef:
Kinke schreef:
Of we moeten dit gewoon niet normaal gaan vinden Jorex

Anders kun je je nooit meer in het openbaar bevinden, want er worden altijd wel beelden van je gemaakt zonder je toestemming. Neem al simpele bewakinscameras in winkels bvb.

Paar dingetjes hier. Ten eerste mag openbaar filmen enkel als het of duidelijk aangegeven is, of duidelijk zichtbaar met camera in de hand. Je moet dus altijd kunnen weten dat je gefilmd wordt, en als je aangeeft niet gefilmd te willen worden moet je op z'n mins onherkenbaar gemaakt worden. Zelfs je deurbel mag wettelijk niet eens op de openbare weg gericht staan (zelfs al vraagt de politie om registratie, wat gewoon super raar is eigenlijk)! Helaas is wat men doet, en wat men mag, niet altijd hetzelfde :')

.

Winkels zijn niet openbaar, maar ook daar (en andere vrij toegankelijke niet openbare panden) geld dat het aangegeven moet worden, op z'n minst in de huisregels. Daarbij worden die beelden niet zomaar op social media geplaatst (de keren dat bewakingscameras wel publiekelijk worden laten zien is vaak door politie), maar tijdenlijk bewaard op een afgesloten server waar ze puur toegangelijk zijn voor specifiek personeel. Dat is heel wat anders dan mensen die maar wat filmen en op TikTok zetten.

Daarnaast gaat het hier om op stal/wei. Eigen terein dus (zei het van de eigenaar van de stalling en niet van TS). Dat is dus niet openbaar, en de eigenaar zou zelfs een verbod op filmen kunnen instellen als hij dat zou willen. Dat is echt heel wat anders dan in het openbaar gefilmd worden. Wat ik trouwens ook enorm onbeschoft vind, maar helaas weinig aan te doen is naast shouders ophalen. En hooguit een verzoek tot verwijdering indienen als dat vervolgens wordt gepost.

Laatst bijgewerkt door Cambionn op 08-09-23 13:16, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-09-23 13:14

Geplaatst: 08-09-23 13:14

Jorex schreef:
Kinke schreef:
maar het gaat er niet om of jij dat wel of geen probleem vindt.
Ga er gewoon van uit dat het niet hoort, en als je dat dan perse wilt doen, vraag dan gewoon toestemming.

Tja maar mensen doen dat toch niet. Ik denk dat ik wel door minstens 100 mensen op de foto of film ben gezet onderweg. En 80% vraagt dat niet even hoor. Nee die steken gewoon hun mobiel wel uit het raam van de auto. Dus dan moet je je er gewoon maar niet druk om gaan maken of niet meer langs de openbare weg gaan rijden.

Dat het zo gebeurt betekent niet dat het maar gewoon moet worden gevonden.
In het geval van de ts weten de meisjes van wie het veulen is. Dan is het een kleine moeite om te vragen of het goed is en ook wel zo fatsoenlijk.
Als net een kind van iemand is, zou de wereld terecht te klein zijn. Maar bij dieren moeten we het ineens allemaal maar goed vinden?

**Geplaatst**: 08-09-23 13:17

Geplaatst: 08-09-23 13:17

Cambionn alsof ik dat in die paar seconden dat een auto ons passeert aan kan geven dat ik niet gefilmd wil worden. Want als ze de pony's filmen dan staat vrijwel altijd de menner er ook bij op. Maar goed, mij boeit het niet zoveel. Ze doen maar wat ze leuk vinden. En mijn pony's zijn voor veel mensen een aparte verschijning dus die vinden het dan gewoon leuk om even een foto of filmpje te maken of dat nou met of zonder toestemming is. Ook met een kind erbij op, weet ik dat ik dat risico loop dat die ook op film komt door wildvreemden.

**Geplaatst**: 08-09-23 13:25

Geplaatst: 08-09-23 13:25

TS, wat een fijne oplossing heb je, en wat stel je je probleem op een prettige manier.

Een andere, wellicht interessante invalshoek; wat heeft het (in dit geval) veulen wat speelt in de wei in die situatie nog met jou als 'eigenaar' te maken? Als je niet zelf op de foto/video staat.

Ik merk dat veel mensen in dit topic 'hun' paarden als hun bezit ('dingen', soms) zien. En hoewel dit op papier natuurlijk waar is, heb ik er moeite mee er volledig zo naar te kijken. Je betaalt en zorgt er natuurlijk voor, maar het geclaim dat het dier volledig jouw eigendom is, daar kan ik niet helemaal inkomen, omdat het een levend wezen is. Dus ik snap niet zo goed hoe je zou willen claimen dat anderen daar geen foto's/filmpjes van mogen maken en delen, mits ze het dier of jou als 'eigenaar' niet in kwaad daglicht zetten. (niet specifiek naar TS, maar hypothetisch).
Het is een dier in een openbare ruimte, imo heb je daar als 'eigenaar' zijnde op dat moment weinig mee te maken.

**Geplaatst**: 08-09-23 13:35

Geplaatst: 08-09-23 13:35

Jorex schreef:
Cambionn alsof ik dat in die paar seconden dat een auto ons passeert aan kan geven dat ik niet gefilmd wil worden. Want als ze de pony's filmen dan staat vrijwel altijd de menner er ook bij op. Maar goed, mij boeit het niet zoveel. Ze doen maar wat ze leuk vinden. En mijn pony's zijn voor veel mensen een aparte verschijning dus die vinden het dan gewoon leuk om even een foto of filmpje te maken of dat nou met of zonder toestemming is. Ook met een kind erbij op, weet ik dat ik dat risico loop dat die ook op film komt door wildvreemden.

Zoals ik al zeg, ik vind dit enorm onbeschoft maar hier is idd weinig aan te doen. Elke keer stoppen om te zeggen "doe eens niet" is idd niet mogelijk. Daarbij zullen ook genoeg mensen vinden dat het wel mag want "openbaar" en die kennen danwel respecteren de rest van de regels daarin niet en dan kun je weer in heel andere problemen komen. Ook ik zou daar geen werk van maken op dat moment. Maar als ik mezelf later opeens online zie, dan wel. Is het niet via de persoon, dan via het platform waarop gepost is. Maar hier gaat het echter om op stal en meiden die daar ook klant zijn, en dan zou ik toch echt wel vragen of ze ermee willen ophouden. Nogmaals, op een niet verwijtende manier. Want ik ga uit van geen slechte bedoelingen.

Maar dat het gebeurd en niet altijd wat aan te doen is zegt niet dat ik het normaal moet vinden, of dat ik dan maar niet meer om mijn privacy moet denken. Het blijft imho enorm onbeschoft. Ik ben zelf zo'n IT'er die in de security en privacy zit, en ik snap dat ik daarmee ook verder op dit soort dingen in ga dan Jan Modaal. Ik verwacht ook niet dat iedereen er net zo veel moeite in steekt als ik zou doen, of er diep in gaat zitten. Voor het grootste gedeelte zou het gewoon gereguleert moeten worden en niet iets moeten zijn wat mensen zelf moeten regelen.

Maar vragen voor je iemand danwel dat wat van hun is online post zou imho wel de norm moeten zijn, ook als het vaak niet gebeurd en daar niet altijd wat aan te doen is. En men weet vaak ook dondersgoed dat ze niet netjes bezig zijn, want als je wel in de buurt komt verstopt men zich/de camera vaak snel. Helaas zijn er altijd onbeschofte mensen, en zullen die er altijd blijven. Maar als we al het slechte gedrag maar gaan accepteren als normaal, wordt het nieuwe onbeschoft alleen maar erger :')

.

**Geplaatst**: 08-09-23 13:40

Geplaatst: 08-09-23 13:40

sammyvriend schreef:
TS, wat een fijne oplossing heb je, en wat stel je je probleem op een prettige manier.

Een andere, wellicht interessante invalshoek; wat heeft het (in dit geval) veulen wat speelt in de wei in die situatie nog met jou als 'eigenaar' te maken? Als je niet zelf op de foto/video staat.

Ik merk dat veel mensen in dit topic 'hun' paarden als hun bezit ('dingen', soms) zien. En hoewel dit op papier natuurlijk waar is, heb ik er moeite mee er volledig zo naar te kijken. Je betaalt en zorgt er natuurlijk voor, maar het geclaim dat het dier volledig jouw eigendom is, daar kan ik niet helemaal inkomen, omdat het een levend wezen is. Dus ik snap niet zo goed hoe je zou willen claimen dat anderen daar geen foto's/filmpjes van mogen maken en delen, mits ze het dier of jou als 'eigenaar' niet in kwaad daglicht zetten. (niet specifiek naar TS, maar hypothetisch).
Het is een dier in een openbare ruimte, imo heb je daar als 'eigenaar' zijnde op dat moment weinig mee te maken.

Het dier staat niet in de openbare ruimte, het staat op een stal.
En jouw redenering maakt een dier publiek bezit in plaats van privé bezit. Dat voelt voor mij nog fouter.
Bij een dier dat bij mij hoort en waar ik verantwoordelijk voor ben, wil ik ook grip houden wat daarvan op het wereld wijde web beland.

**Geplaatst**: 08-09-23 13:51

Geplaatst: 08-09-23 13:51

sammyvriend schreef:
TS, wat een fijne oplossing heb je, en wat stel je je probleem op een prettige manier.

Een andere, wellicht interessante invalshoek; wat heeft het (in dit geval) veulen wat speelt in de wei in die situatie nog met jou als 'eigenaar' te maken? Als je niet zelf op de foto/video staat.

Ik merk dat veel mensen in dit topic 'hun' paarden als hun bezit ('dingen', soms) zien. En hoewel dit op papier natuurlijk waar is, heb ik er moeite mee er volledig zo naar te kijken. Je betaalt en zorgt er natuurlijk voor, maar het geclaim dat het dier volledig jouw eigendom is, daar kan ik niet helemaal inkomen, omdat het een levend wezen is. Dus ik snap niet zo goed hoe je zou willen claimen dat anderen daar geen foto's/filmpjes van mogen maken en delen, mits ze het dier of jou als 'eigenaar' niet in kwaad daglicht zetten. (niet specifiek naar TS, maar hypothetisch).
Het is een dier in een openbare ruimte, imo heb je daar als 'eigenaar' zijnde op dat moment weinig mee te maken.

Nou kom op he. Mijn dier is echt mijn eigendom hoor. Die ik heb gekocht en voor betaal. En zonder mijn toestemming mag niemand daar iets mee.

**Geplaatst**: 08-09-23 14:02

Geplaatst: 08-09-23 14:02

Als er niet aan verdient wordt zou ik me er niet zo druk om maken. Maar de situatie waarin iemands paard op een kalender gezet werd die verkocht werd. Daar zou ik toch wel juridisch advies over vragen denk ik.

Ik begrijp wel dat er mensen zijn die niet waarderen en ik zou het ook wel zo fatsoenlijk vinden als ze toestemming vragen. Ik plaats ook foto's van andermans paarden maar die eigenaren hebben daar toestemming voor gegeven. IMO is dat gewoon basis fatsoen.

**Geplaatst**: 08-09-23 14:37

Geplaatst: 08-09-23 14:37

sammyvriend schreef:
TS, wat een fijne oplossing heb je, en wat stel je je probleem op een prettige manier.

Een andere, wellicht interessante invalshoek; wat heeft het (in dit geval) veulen wat speelt in de wei in die situatie nog met jou als 'eigenaar' te maken? Als je niet zelf op de foto/video staat.

Ik merk dat veel mensen in dit topic 'hun' paarden als hun bezit ('dingen', soms) zien. En hoewel dit op papier natuurlijk waar is, heb ik er moeite mee er volledig zo naar te kijken. Je betaalt en zorgt er natuurlijk voor, maar het geclaim dat het dier volledig jouw eigendom is, daar kan ik niet helemaal inkomen, omdat het een levend wezen is. Dus ik snap niet zo goed hoe je zou willen claimen dat anderen daar geen foto's/filmpjes van mogen maken en delen, mits ze het dier of jou als 'eigenaar' niet in kwaad daglicht zetten. (niet specifiek naar TS, maar hypothetisch).
Het is een dier in een openbare ruimte, imo heb je daar als 'eigenaar' zijnde op dat moment weinig mee te maken.

Dus een ander mag in de openbare ruimte ook op je paard gaan zitten? Of hem/haar verhuren voor ponyritjes? Of de staart en manen afknippen? Want ja, hij staat in de openbare ruimte en je bent er niet dus je hebt er als eigenaar weinig mee te maken…?

Ik begrijp oprecht je gedachtengang niet

Wat mij betreft kan een paard nog altijd geen beslissingen voor zichzelf nemen. Als eigenaar doe je dat voor je paard.

**Geplaatst**: 08-09-23 14:45

Geplaatst: 08-09-23 14:45

anjali schreef:
Nou kom op he. Mijn dier is echt mijn eigendom hoor. Die ik heb gekocht en voor betaal. En zonder mijn toestemming mag niemand daar iets mee.

Foto's maken mag dus wel.

**Geplaatst**: 08-09-23 16:02

Geplaatst: 08-09-23 16:02

Shadow0 schreef:
anjali schreef:
Nou kom op he. Mijn dier is echt mijn eigendom hoor. Die ik heb gekocht en voor betaal. En zonder mijn toestemming mag niemand daar iets mee.

Foto's maken mag dus wel.

Niet op priveterrein lijkt me. Daar mogen onbevoegden toch ook niet zomaar komen. In het geval van ts gaat het over stalgenootjes die dus wel op dat terrein mogen komen. Maar het blijven ts haar ponies. Ze zal daar het beste over moeten praten met die kinderen, dat zij het niet wil.

**Geplaatst**: 08-09-23 16:27

Geplaatst: 08-09-23 16:27

Lijsken schreef:
sammyvriend schreef:
TS, wat een fijne oplossing heb je, en wat stel je je probleem op een prettige manier.

Een andere, wellicht interessante invalshoek; wat heeft het (in dit geval) veulen wat speelt in de wei in die situatie nog met jou als 'eigenaar' te maken? Als je niet zelf op de foto/video staat.

Ik merk dat veel mensen in dit topic 'hun' paarden als hun bezit ('dingen', soms) zien. En hoewel dit op papier natuurlijk waar is, heb ik er moeite mee er volledig zo naar te kijken. Je betaalt en zorgt er natuurlijk voor, maar het geclaim dat het dier volledig jouw eigendom is, daar kan ik niet helemaal inkomen, omdat het een levend wezen is. Dus ik snap niet zo goed hoe je zou willen claimen dat anderen daar geen foto's/filmpjes van mogen maken en delen, mits ze het dier of jou als 'eigenaar' niet in kwaad daglicht zetten. (niet specifiek naar TS, maar hypothetisch).
Het is een dier in een openbare ruimte, imo heb je daar als 'eigenaar' zijnde op dat moment weinig mee te maken.

Dus een ander mag in de openbare ruimte ook op je paard gaan zitten? Of hem/haar verhuren voor ponyritjes? Of de staart en manen afknippen? Want ja, hij staat in de openbare ruimte en je bent er niet dus je hebt er als eigenaar weinig mee te maken…?

Ik begrijp oprecht je gedachtengang niet

Wat mij betreft kan een paard nog altijd geen beslissingen voor zichzelf nemen. Als eigenaar doe je dat voor je paard.

Goed punt, ik bedoelde mijn laatste vetgedrukte zin in context binnen het fotograferen/filmen. Als je een dier wil fotograferen/filmen (en vervolgens wil posten) hoef je in mijn ogen niet in eerste instantie rekening te houden met het feit dat er een eigenaar is. Uiteraard, als die eigenaar laat weten dat ie er niet van gediend is, zou ik daar respect voor hebben en de post verwijderen. Maar ik zou vervolgens wel gewoon andere dieren op de foto zetten en evt op internet zetten, mocht ik daar de meerwaarde van inzien (niet dat ik die drang voel, maar daar gaat het niet om). Oftewel; ik vind niet dat de meisjes in de OP fout zitten, maar hoop wel dat ze met respect naar jou luisteren TS.

Ik vind niet dat je je drang om te fotograferen (en posten, al gaat dat idd een stap verder) van te voren al zou moeten inhouden omdat er evt een eigenaar niet van gediend is. En daar komt de rest van mijn post om de hoek kijken; dat vind ik omdat ik paarden niet alleen zie als 'eigendom van iemand'.

anjali schreef:
sammyvriend schreef:
TS, wat een fijne oplossing heb je, en wat stel je je probleem op een prettige manier.

Een andere, wellicht interessante invalshoek; wat heeft het (in dit geval) veulen wat speelt in de wei in die situatie nog met jou als 'eigenaar' te maken? Als je niet zelf op de foto/video staat.

Ik merk dat veel mensen in dit topic 'hun' paarden als hun bezit ('dingen', soms) zien. En hoewel dit op papier natuurlijk waar is, heb ik er moeite mee er volledig zo naar te kijken. Je betaalt en zorgt er natuurlijk voor, maar het geclaim dat het dier volledig jouw eigendom is, daar kan ik niet helemaal inkomen, omdat het een levend wezen is. Dus ik snap niet zo goed hoe je zou willen claimen dat anderen daar geen foto's/filmpjes van mogen maken en delen, mits ze het dier of jou als 'eigenaar' niet in kwaad daglicht zetten. (niet specifiek naar TS, maar hypothetisch).
Het is een dier in een openbare ruimte, imo heb je daar als 'eigenaar' zijnde op dat moment weinig mee te maken.

Nou kom op he. Mijn dier is echt mijn eigendom hoor. Die ik heb gekocht en voor betaal. En zonder mijn toestemming mag niemand daar iets mee.

Uiteraard ben jij de eigenaar van je dier. Ik wilde gewoon aanhalen wat ik nog niet gezien had in dit topic; dat het dier ook op zichzelf staat, terwijl het een eigenaar heeft, en dat daar volgens mij een soort grijs gebiedje tussen zit. Het is geen kunstwerk wat volledig door eigenaar gecreëerd is, dat opeens zonder credits online gegooid wordt.
Ik voel de neiging om te verdedigen dat mensen foto's/filmpjes maken van dieren zonder aan de eigenaar te denken, omdat ik daar echt niets fout in zie. Net zoals dat ik niets fout zie in dat iemand dat niet fijn vindt en de persoon in kwestie daar (vriendelijk) mee confronteert.

Misschien stelde ik de eerste post wat te scherp, maar vind het leuk om een nieuwe invalshoek het topic in te gooien.

**Geplaatst**: 08-09-23 16:49

Re: Beelden pony ongevraagd op tiktok

Geplaatst: 08-09-23 16:49

@sammyvriend, ik begrijp wel wat je bedoelt. een dier is niet alleen iemands bezit maar ook gewoon zichzelf, in feite zijn eigen bezit. Maar dan zou je aan dat dier toestemming moeten vragen om foto's van hem te mogen maken en die zelfs op internet te gooien. Echter dieren zullen de mogelijke gevolgen en zelfs gevaren daarvan niet kunnen inzien, dat moet hun eigenaar voor hen doen. Net zo goed als dat je geen kinderen van anderen gaat fotograferen zonder de ouders te vragen. Een kind is ook geen eigendom van de ouders maar die zijn er wel verantwoordelijk voor.

**Geplaatst**: 08-09-23 17:04

Geplaatst: 08-09-23 17:04

Ik heb eindeloos veel film en video van mijn pony met kinderen.
Een kindermagneet neerzetten op een manege, en later bombarderen tot manegepony en voor ponies versieren.
Ja daar zijn heel wat foto’s van, maar ik heb me er nooit druk om gemaakt.

Wat wel zonde is is dat bij evenementen zonder toestemming een manege niets mag plaatsen.
En de foto’s waren zo fantastisch mooi en leuk geworden!

**Geplaatst**: 08-09-23 17:10

Geplaatst: 08-09-23 17:10

moonfish13 schreef:
Ik heb eindeloos veel film en video van mijn pony met kinderen.
Een kindermagneet neerzetten op een manege, en later bombarderen tot manegepony en voor ponies versieren.
Ja daar zijn heel wat foto’s van, maar ik heb me er nooit druk om gemaakt.

Wat wel zonde is is dat bij evenementen zonder toestemming een manege niets mag plaatsen.
En de foto’s waren zo fantastisch mooi en leuk geworden!

Gewoon toestemming vragen dan. Je ziet wel eens foto's waarbij sommige afgebeelde personen afgeplakt zijn en andere niet.

**Geplaatst**: 08-09-23 17:23

Geplaatst: 08-09-23 17:23

anjali schreef:
moonfish13 schreef:
Ik heb eindeloos veel film en video van mijn pony met kinderen.
Een kindermagneet neerzetten op een manege, en later bombarderen tot manegepony en voor ponies versieren.
Ja daar zijn heel wat foto’s van, maar ik heb me er nooit druk om gemaakt.

Wat wel zonde is is dat bij evenementen zonder toestemming een manege niets mag plaatsen.
En de foto’s waren zo fantastisch mooi en leuk geworden!

Gewoon toestemming vragen dan. Je ziet wel eens foto's waarbij sommige afgebeelde personen afgeplakt zijn en andere niet.

Hier ging het echt om tientallen kids langs de bak, die glunderend mijn pony stonden te knuffelen na zijn act.
Het was geen beginnen aan.

**Geplaatst**: 08-09-23 18:33

Geplaatst: 08-09-23 18:33

moonfish13 schreef:
anjali schreef:
Gewoon toestemming vragen dan. Je ziet wel eens foto's waarbij sommige afgebeelde personen afgeplakt zijn en andere niet.
Hier ging het echt om tientallen kids langs de bak, die glunderend mijn pony stonden te knuffelen na zijn act.
Het was geen beginnen aan.

Als manege of evenement zelf kun je het ook indirect regelen. Zo kan je klanten bij inschrijving van de manege laten aangeven of ze wel of niet foto's op social media ok vinden. Dan kun je alle foto's met mensen die nee zeiden eruit halen en de rest posten (ga er toch vanuit dat ze foto's sowieso ff bekijken alvorens te posten, en in mijn ervaring kent menig manege hun klanten).

Voor evenementen kan er ook in de regels van het evenement iets staat over foto's. Bijvoorbeeld een waarschuwing dat sfeerimpressiefoto's (zonder focus op specifieke bezoekers dus) gemaakt en online worden tijdens dit event. Of dat er fotomomenten zijn welke online gedeeld kunnen worden (dan wel voor marketingdoeleinden), en wanneer dit niet gewenst is er gevraagd wordt om dit aan te geven zodat je op die momenten ff buiten beeld kunt gaan staan. Zolang dit duidelijk aangegeven is, is daar niks mis mee. Tuurlijk is een opt-in altijd beter dan een opt-out, maar bij evenementen en groepsdingen is dit altijd een afweging. En op zo'n manier een opt-out geven is in zo'n geval acceptabel in mijn ogen, zolang deze maar wel duidelijk vermeld is. Want dan is iedereen toestemming vragen idd geen optie.

Zo heeft bijvoorbeeld The Mill Ranch het volgende in hun voorwaarden staan:

Citaat:
Foto’s die eventueel worden gemaakt tijdens een buitenrit kunnen worden gebruikt voor reclamedoeleinden. Mocht je daar bezwaar tegen hebben, geef dat dan tijdens de fotoshoot aan.

Staat ook echt duidelijk op de aanvraag pagina. Dus als je dat mist, dan heb je zelf bewust de boel niet gelezen en toch een aanvraag ingediend. Dat vind ik gewoon een nette manier voor wat zij doen, want die gaan natuurlijk ook niet voor elke buitenrit registreren wie er wel en niet op de foto willen en dat onthouden. Dat zou met 1 rit misschien kunnen, of met vaste klanten. Maar zeker niet met meerdere ritten per dag met inconsistente bezoekers.

**Geplaatst**: 08-09-23 19:13

Re: Beelden pony ongevraagd op tiktok

Geplaatst: 08-09-23 19:13

Ik snap het wel. Ik woon leuk en heb leuke dieren en het gebeurd regelmatig dat mijn gasten foto’s maken. Van de tuin, paarden spul, huis van binnen en van buiten, de katten etc. Ik zeg daar dan ook wat van. Het is mijn privé dat hoef je niet vast te leggen en eventueel te delen met andere mensen.

Maar sinds het mobiele telefoon tijdperk vinden mensen dat blijkbaar normaal. (Althans die bij mij over de vloer komen)

Ik zou het gewoon aangeven TS. Als jij je er niet prettig bij voelt is dat reden genoeg.

**Geplaatst**: 08-09-23 19:18

Geplaatst: 08-09-23 19:18

anjali schreef:
@sammyvriend, ik begrijp wel wat je bedoelt. een dier is niet alleen iemands bezit maar ook gewoon zichzelf, in feite zijn eigen bezit. Maar dan zou je aan dat dier toestemming moeten vragen om foto's van hem te mogen maken en die zelfs op internet te gooien. Echter dieren zullen de mogelijke gevolgen en zelfs gevaren daarvan niet kunnen inzien, dat moet hun eigenaar voor hen doen. Net zo goed als dat je geen kinderen van anderen gaat fotograferen zonder de ouders te vragen. Een kind is ook geen eigendom van de ouders maar die zijn er wel verantwoordelijk voor.

Het maakt een paard helemaal niks uit, dat is wel duidelijk.
En gevaren oké dat kan maar dat zijn echt wel uitzonderingen. Je kan daar om die reden ook zelf alert op zijn door meteen al bij (nieuwe) stalgenoten aan te geven dat ze je paard niet online moeten zetten omdat de locatie van het dier geheim moet blijven.