Verpacht land, hoe terug te krijgen?

Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Prrrr
Moderatorrrr

Berichten: 30239
Geregistreerd: 08-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-20 20:44

Ik weet niet of je naar mijn eerdere bericht hebt gekeken, maar die uitspraak maakt duidelijk dat er een belangenafweging wordt gemaakt. Waarom is jouw belang bij de eigen exploitatie van de grond groter dan het belang van de pachter bij die exploitatie?

Alles wat gaat over jouw exploitatie is relevant, alles wat gaat over de exploitatie van de pachter is relevant, niet alleen voor nu, maar ook voor de toekomst. Juist ook voor de toekomst. Hoe meer je weet en kan onderbouwen, hoe beter.

Oehlala
Berichten: 4312
Geregistreerd: 02-08-09
Woonplaats: On my horse!

Re: Verpacht land, hoe terug te krijgen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-20 21:02

ts doet er goed aan om dit bij iemand te beleggen die hier verstand van heeft. Als TS ook een agrarisch bedrijf heeft en dit nodig heeft voor haar bedrijfsvoering, is dit niet kansloos.

Niet iedere landbouwer heeft betalingsrechten, dus of hij inkomsten heeft uit de inkomenssteun valt niet zoveel over te zeggen.

xmarliez

Berichten: 4096
Geregistreerd: 31-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-09-20 21:20

Prrrr schreef:
Ik weet niet of je naar mijn eerdere bericht hebt gekeken, maar die uitspraak maakt duidelijk dat er een belangenafweging wordt gemaakt. Waarom is jouw belang bij de eigen exploitatie van de grond groter dan het belang van de pachter bij die exploitatie?

Alles wat gaat over jouw exploitatie is relevant, alles wat gaat over de exploitatie van de pachter is relevant, niet alleen voor nu, maar ook voor de toekomst. Juist ook voor de toekomst. Hoe meer je weet en kan onderbouwen, hoe beter.

Oké top! Nu snap ik het :)

DiantaM
Berichten: 11275
Geregistreerd: 10-04-04

Re: Verpacht land, hoe terug te krijgen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-20 22:08

Als je een advocaat neemt, kies dan wel echt een pachtrechtspecialist.

Bij Linssen cs te Tilburg zit er een. Bij Benthem en Gratema in Zwolle ook.

tienus63

Berichten: 12096
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Verpacht land, hoe terug te krijgen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-20 22:16

Die andere in Zwolle is nog scherper dan B&G.

fransje23

Berichten: 15371
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-09-20 23:06

A&S advocaten uit Wageningen is ook gespecialiseerd in agrarisch recht.

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-20 00:03

Brainless schreef:
Is de pachter een agrarisch bedrijf?

Dan gaat het moeilijk worden.
Bij de rechter zie je vaak dat het economisch belang van de pachter voor gaat.
Als particulier kun je eigenlijk niet bewijzen dat jij het harder nodig hebt.
Een reden als: ik (als particulier) heb het nodig voor mijn paarden, zal geen stand houden tegen een pachter die zegt: ik heb het nodig voor mijn mestboekhouding.

Vorige week bij 'de boerderij' was die boer die naar Canada gaat omdat hij niet verder mocht boeren op de grond van zijn buren waarvan hij huurde/pachtte. Die buren hebben hun grond verkocht voor een zonnepark. Dus die werd wel van zijn economisch nuttige grond gebonjourd.

corinec
Berichten: 1098
Geregistreerd: 15-01-03

Re: Verpacht land, hoe terug te krijgen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-20 00:07

Maar die hadden geen pachtsovereenkomst.

wortel115

Berichten: 2130
Geregistreerd: 14-06-11
Woonplaats: Kooloonong, Australië

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-20 01:19

Brainless schreef:
StalNollie schreef:
Is toch van de zotte dat je eigenlijk geen stem over je eigen grond hebt!

Er zijn genoeg huizen op pachtgrond, wel fijn dat je als pachter wel rechten hebt.


Het zou ook fijn zijn als je als eigenaar ook wat rechten hebt. Er staan immers geen huizen op deze grond.

GDG

Berichten: 4848
Geregistreerd: 11-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-20 07:54

wortel115 schreef:
Brainless schreef:
Er zijn genoeg huizen op pachtgrond, wel fijn dat je als pachter wel rechten hebt.

Het zou ook fijn zijn als je als eigenaar ook wat rechten hebt. Er staan immers geen huizen op deze grond.

Dan moet je het verhuren en niet verpachten, dat is een keuze. Net zoals het een keuze is om verpachte grond te kopen.

Maar TS heeft als eigenaar wel degelijk rechten en daar gaat ze nu (zeer begrijpelijk) achteraan. Ik hoop dat het je lukt.

BillyJ

Berichten: 1371
Geregistreerd: 02-10-16
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-20 08:59

Bij een kennis van mij is de pacht ontzegd kunnen worden door de nieuwe eigenaar op basis van "het land werd verwaarloosd".
Wat in wezen eigenlijk helemaal niet zo was, maar hij heeft het wel zo kunnen winnen.
Ook grensde het land aan zijn woning/tuin en zou ze voor overlast gezorgd hebben en ...
(Bij oude eigenaar mocht ze bvb uit de aangrenzende garage aan de woning, water pakken met de tuinslang, maarja dat ws privégrond)

Geen idee of je dat je pachters wil aandoen?
Maar als je effectief een reden kan aanschrijven van verwaarlozing of overlast heb je meer grond om op te staan.

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-20 09:18

BillyJ schreef:
Bij een kennis van mij is de pacht ontzegd kunnen worden door de nieuwe eigenaar op basis van "het land werd verwaarloosd".
Wat in wezen eigenlijk helemaal niet zo was, maar hij heeft het wel zo kunnen winnen.
Ook grensde het land aan zijn woning/tuin en zou ze voor overlast gezorgd hebben en ...
(Bij oude eigenaar mocht ze bvb uit de aangrenzende garage aan de woning, water pakken met de tuinslang, maarja dat ws privégrond)

Geen idee of je dat je pachters wil aandoen?
Maar als je effectief een reden kan aanschrijven van verwaarlozing of overlast heb je meer grond om op te staan.

Iets zegt mij dat die kennis van jou die met de tuinslang water haalt uit de garage van de eigenaar, die gepachte grond niet (agrarisch) bedrijfsmatig gebruikt.
Klopt dat?

juval

Berichten: 13220
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Re: Verpacht land, hoe terug te krijgen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-20 09:59

Wij maken op dit moment ook mee dat we onverwachts de pacht op een groot deel van onze grond kwijt raken. Dat is helaas geliberaliseerde pacht, dus de verpachter staat in zijn recht. Het is heel erg zuur, we zitten ongeveer in hetzelfde schuitje als de boer die op tv naar Canada moet emigreren. We raken 20% grond kwijt en zijn nu alle opties aan het bekijken. We hebben wel ruim een jaar de tijd gekregen om te ontruimen. Maar het gaat ons zowiezo veel kosten. we zijn dan in een keer van extensief een intensieve veehouderij. Het gaat ons dus koeien kosten en heel veel geld mbt de mestafzet.

Uiteraard andere situatie dan van ts, maar het kan voor de pachter veel uitmaken.

xmarliez

Berichten: 4096
Geregistreerd: 31-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-09-20 10:41

Zoals al aangegeven ben ik er echt van overtuigd dat de pachter van mijn land er zelf geen schade door zal lopen. Ik ben mij bewust van de schade die dit een bedrijf kan brengen maar in mijn geval is daar geen sprake van.
Het gaat ook niet om een melkveebedrijf.

Nogmaals bedankt voor alle tips en adviezen die ik door dit topic heb mogen ontvangen!

fransje23

Berichten: 15371
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-20 10:51

xmarliez schreef:
Zoals al aangegeven ben ik er echt van overtuigd dat de pachter van mijn land er zelf geen schade door zal lopen. Ik ben mij bewust van de schade die dit een bedrijf kan brengen maar in mijn geval is daar geen sprake van.
Het gaat ook niet om een melkveebedrijf.

Nogmaals bedankt voor alle tips en adviezen die ik door dit topic heb mogen ontvangen!


Ook een akkerbouwer, of elk ander agrarische bedrijf, kan schade oplopen als een stuk grond niet meer gebruikt mag worden.

Maar het is aan de rechter om de zaak te beoordelen.

palousa_boy

Berichten: 10421
Geregistreerd: 18-12-02
Woonplaats: Frankrijk

Re: Verpacht land, hoe terug te krijgen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-20 11:20

Wij zijn ook ongeveer 25ha pacht land kwijt geraakt toen we het bedrijf over hebben genomen.
Naast dat we dus het land kwijt zijn, zijn we idd ook de subsidies kwijt en hebben we land bij moeten kopen, dat heeft ook weer het nodige gekost en vooral een hoop tijd want daar gaat snel een jaar overheen, daardoor te laat met zaaien dus minder opbrengst en ga zo maar door.

Dus ja de andere kant van het verhaal is ook niet altijd simpel.

suffie
Berichten: 5716
Geregistreerd: 06-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-20 11:44

Ons als particulier geeft het verpachten grote voordelen. Zo hoeft er dan geen overdrachtsbelasting betaald te worden en het levert een mooi extraatje op qua inkomen. Wij werken alleen met geliberaliseerde pacht.

xmarliez

Berichten: 4096
Geregistreerd: 31-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-09-20 15:37

Ik begrijp dat het vanuit de andere kant gezien niet ideaal is maar ik vraag hier echt om advies vanuit mijn eigen situatie. De rechter zal tzt beslissen wie er het meeste baad heeft bij dit land en dus recht op heeft.

juval

Berichten: 13220
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Re: Verpacht land, hoe terug te krijgen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-20 17:24

wil je ons op de hoogte houden van het verloop verder? veel succes in ieder geval!

BillyJ

Berichten: 1371
Geregistreerd: 02-10-16
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-20 18:25

oomens schreef:
BillyJ schreef:
Bij een kennis van mij is de pacht ontzegd kunnen worden door de nieuwe eigenaar op basis van "het land werd verwaarloosd".
Wat in wezen eigenlijk helemaal niet zo was, maar hij heeft het wel zo kunnen winnen.
Ook grensde het land aan zijn woning/tuin en zou ze voor overlast gezorgd hebben en ...
(Bij oude eigenaar mocht ze bvb uit de aangrenzende garage aan de woning, water pakken met de tuinslang, maarja dat ws privégrond)

Geen idee of je dat je pachters wil aandoen?
Maar als je effectief een reden kan aanschrijven van verwaarlozing of overlast heb je meer grond om op te staan.

Iets zegt mij dat die kennis van jou die met de tuinslang water haalt uit de garage van de eigenaar, die gepachte grond niet (agrarisch) bedrijfsmatig gebruikt.
Klopt dat?


Het weiland was wel landbouwgrond voor zover ik weet, maar voor het water moest ze dus echt over het woonerf, want daar zat de grondwaterput met pomp.

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Re: Verpacht land, hoe terug te krijgen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-20 18:54

Vraagje uit nieuwsgierigheid; wat brengt verpacht land per ha zo ongeveer op voor de eigenaars ervan?

xmarliez

Berichten: 4096
Geregistreerd: 31-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-09-20 19:02

Als je goede afspraken maakt kan dat best een leuk bedrag zijn volgens mij. In mijn geval vrijwel niets helaas.

Ik zal als ik een update heb deze hier plaatsen maar ik ga er vanuit dat het een meerjarenplan gaat worden.

santie

Berichten: 1388
Geregistreerd: 27-03-05
Woonplaats: Hippolytushoef

Re: Verpacht land, hoe terug te krijgen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-20 19:48

Dat stuk grond zal ts niet cadeau gekregen hebben, maar ze kan er niets mee en verdiend er ook niet aan.

Eigenlijk is het raar dat een nieuwe eigenaar niets te zeggen heeft over zijn/haar aangekochte eigendom, omdat de vorige eigenaar daar andere afspraken over heeft gemaakt.

Tiggs

Berichten: 7528
Geregistreerd: 30-05-11
Woonplaats: Dunning-Kruger Park

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-20 19:52

suffie schreef:
Ons als particulier geeft het verpachten grote voordelen. Zo hoeft er dan geen overdrachtsbelasting betaald te worden en het levert een mooi extraatje op qua inkomen. Wij werken alleen met geliberaliseerde pacht.


Je bedoelt als cultuurgrond? Aan de vrijstelling zitten wel wat voorwaarden ;)

Bij geliberaliseerde pacht moet je je uiteraard wel heel goed aan de voorwaarden houden. Je kunt het geliberaliseerd noemen, maar als het feitelijk reguliere pacht is, gelden de regels van reguliere pacht.

fransje23

Berichten: 15371
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-09-20 20:24

santie schreef:
Dat stuk grond zal ts niet cadeau gekregen hebben, maar ze kan er niets mee en verdiend er ook niet aan.

Eigenlijk is het raar dat een nieuwe eigenaar niets te zeggen heeft over zijn/haar aangekochte eigendom, omdat de vorige eigenaar daar andere afspraken over heeft gemaakt.


Dat is niet raar, prijs in verpachte staat is ook anders dan vrij van verplichtingen. Daarbij je weet het op het moment van aankoop.