Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-05-17 17:46

Re: Onze uitdaging: een plek voor paarden én natuur

Geplaatst: 23-05-17 17:46

Leuke update $*\o/*$
Helaas zelf nog nooit een vinpootsalamander of veenmolletje mogen spotten $:\$

**Geplaatst**: 23-05-17 18:04

Geplaatst: 23-05-17 18:04

Mooie update. Interessant en draagt bij aan mijn zomer- buiten-gevoel {:}

**Geplaatst**: 23-05-17 18:21

Re: Onze uitdaging: een plek voor paarden én natuur

Geplaatst: 23-05-17 18:21

Leuke update! Ik heb geen idee waar je het allemaal over hebt, maar je bent heerlijk enthousiast.

Mist die salamander nou een pootje?

(Hoe is het met het gewonde paard?)

**Geplaatst**: 23-05-17 18:30

Re: Onze uitdaging: een plek voor paarden én natuur

Geplaatst: 23-05-17 18:30

TOP! $*\o/*$ een up date...

Noah weer helemaal goed hersteld? :(:)

Leuk de verschillende soorten begroeiing in je wei en dat het per stuk zo verschilt.
En vooral het ontdekken van soorten die op de rode lijst staan

Bij ons hebben we verschillende soorten spechten (zwart, groene en bonte) echter maken ze allemaal hetzelfde soort lachende geluid? Hun vliegpatroon met zo'n duikje erin vind ik ook mooi om te zien!

Groet Karin.

**Geplaatst**: 23-05-17 19:12

Geplaatst: 23-05-17 19:12

Super leuk hoe jullie dat doen. Wat ik me afvraag bij het zien van zoveel planten in het weiland. Ben je niet bang dat je er allerlei giftige soorten in krijgt en bemest je je weilanden ook?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-05-17 21:24

Geplaatst door de TopicStarter : 23-05-17 21:24

Leuk zoveel reacties

ga ze morgen even allemaal rustig doorlezen en reactie geven.

Mijn paard is gelukkig weer helemaal beter

en we hebben onze eerste buitenritjes er ook alweer opzitten! Hij was wel lekker gek en standje ontploffingsgevaar, maar ben heel blij dat hij er goed uitgekomen is. Hij heeft wel een blijvend gedeeltelijk buikwandbreuk(je), maar dat is enkel esthetisch en kan geen kwaad.

Afbeelding

**Geplaatst**: 24-05-17 07:06

Geplaatst: 24-05-17 07:06

Gaaf om te zien! En ik ben het met je eens, veenmollen zijn onwijs gaaf. Die voorpoten!

En wat fijn dat je paard weer up and running is

Waar ik wel benieuwd naar ben, passen jullie ook het bemesten van de weide aan (soort mest, periode)? Of bemesten jullie niet?

Toevallig was ik eergister vanuit de opleiding op excursie naar de Strabrechtse heide. Daar liggen ook nog een aantal (oude) akkers. De boswachter vertelde dat wanneer daar gemaaid wordt, er 10-15% moet blijven staan ten behoeve van alle insecten. Zijn jullie ook zoiets van plan?

Pure interesse hoor! Ik heb dit blok vrij veel (historische) ecologie en natuurbeheer, dus jullie project sluit daar mooi op aan

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-05-17 09:53

Geplaatst door de TopicStarter : 24-05-17 09:53

@jeetje77: dankje

ik vind het ook super tof om er over te vertellen, en gezien mijn vriend niet zo'n enthousiaste luisteraar is, laat ik me hier helemaal gaan $*\o/*$

@TinGu: geweldig een veenmol als huisdier

mijn mama heeft zo eens een crisis gehad, had een 30tal slakken op mijn kamer in een doos en die waren allemaal ontsnapt :')

@Zizipicoleo: ja nog een mede enthousiasteling over de veenmol $*\o/*$

@senna21: zalig he, kan er ook echt van genieten om bij ons wat rond te kuieren en plantjes op de foto te zetten

@Maflinger: 'k geef graag verduidelijking dus als je nog een vraag hebt... laat je gaan

Salamander heeft al z'n pootjes nog maar zat in de houdgreep tussen mijn vingers

Paard is gelukkig volledig hersteld. Het had nog een hele lange nasleep met buikwandbreuk, echo's en antibiotica... na een tijd word je daar zo moedeloos van. Uiteindelijk zijn we terug naar de kliniek gegaan en nu is hij weer helemaal tiptop

@Karin: ja leuk he. Vind het ook geweldig die verschillende natuurtypes op een paar tientallen meters van elkaar. Geniet er echt van alles uit te pluizen en te inventariseren. (*ziet meewarige blik van vriend voor mijn geestesoog* :')

)

Leuk dat jullie zoveel spechtensoorten hebben! De Zwarte specht, zalige soort

@Billy20: zeker ben 'k daar bang voor

elk mij onbekend plantje (en zeker die met gele bloemetjes

) wordt zorgvuldig bekeken en gedetermineerd

gelukkig heb 'k twee vrienden die wandelende plantengidsen zijn, de ideale back-up

In ons tuintje staat Jacobs Kruiskruid en dat laten we staan (waardplant voor de Jakobsvlinder die er ook effectief opzit). Maar 'k hou wel in de gaten dat het niet als een gek gaat uitbreiden en zeker dat het niet in de wei terecht komt.
Verder dénk 'k Sint Janskruid ontdekt te hebben in de hooiwei, en als dat bevestigd wordt (door de wandelende plantengidsen) dan gaat het er wel uit. Ga geen risico nemen met de paarden.

Bemesten doen we niet en zolang het gaat, ook niet van plan. Maar dat wordt een beetje uittesten. Kalken eventueel, al heeft dat ook zijn tegenargumenten. De grond is nu vrij arm, zeker achteraan in de weide (zie dominantie Reukgras, Knoopkruid, enz, en het gras staat daar best ijl). In een natuurgebied zou je daar dolblij mee zijn

want hoe armer je grond, hoe meer verschillende soorten z'n plekje bij jou kunnen vinden. Op flink bemeste grond kunnen maar een aantal soorten het goed doen (daarom hebben flink bemeste weilanden zo'n onnatuurlijk groene kleur, bijna fluo, en staat het gras daar 'glanzend').
Ga je kalken, dan grijp je in op de bodem, en ga je op termijn een ander planten'palet' krijgen. Langs de andere kant, verzuurt paardenmest de grond best flink. Dus als je helemaal niet kalkt, maak je misschien op lange termijn de grond weer té zuur. Het gaat een boeiend experiment worden

@Eelmo: zie de reactie hierboven. Op dit moment bemesten we helemaal niet en 'k hoop dat ook niet te gaan doen in de toekomst. Ik wil een evenwicht vinden tussen natuur (voordeel bij arme grond) en voldoende voedsel voor de paarden en voldoende groei om te hooien.

Maar drie van de vier paarden hebben sowieso baat bij een sober dieet (oa een Ijslander). Enkel mijn oudje heeft veel rijke voeding nodig. Hij loopt tegenwoordig als een soort hondje los rond het huis

en maait de kleine stukjes die nog geen bestemming hebben (we hebben nog enkele stukken rond het huis van 20 op 20 meter dat volgestapeld lag met afval, dat is afgevoerd nu en staat bomvol gras, we weten nog niet wat we daarmee gaan doen)

Ben over dit thema ook druk in gesprek met onze hooiboer, die verklaart me voor gek dat 'k niet mest

Ivm het maaien voor de insecten, zeker een goeie suggestie. Eén hectare wordt sowieso niet gemaaid en staat echt vol bloemen dus dat kunnen ze al gebruiken. Op de wel-hooiweide, wil 'k wachten met hooien tot alleszins het Knoopkruid heeft gebloeid zodat ze daar optimaal van kunnen profiteren. Maar ben nog heel zoekende met alles (valt het op?

) Eén strook niet maaien zou wel een goeie compromis zijn, dan zou 'k toch vroeger kunnen hooien ook. De hooiboer verklaart me dan waarschijnlijk helemaal voor gek _O-

Ik ga het eens bespreken hier

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-05-17 10:18

Geplaatst door de TopicStarter : 24-05-17 10:18

Omdat het bos zo mooi is nu, toch wat sfeerfoto's

met het goeie weer zitten wel veel buiten, en hebben al een vos gespot, spelende hazen, heel veel vogels en natuurlijk amfibieën. Binnenkort gaan we een camera-val neerzetten, ben benieuwd of we nog andere beestjes spotten zo

Nog grappig over het bos, het heeft een naam: het Krakeelbos, en vond op internet dit erover: Het woord 'krakeel' betekent: ruziemakerij; betwisting. Ging het hier om een betwist eigendom ofwel eenvoudig om een bos waarin de vogels in hele benden kwamen overnachten en er na luidruchtig gekwetter in slaap geraakten?

Tapijtje van Grote muur in het bos

Je waant je soms in de jungle

of 'k heb teveel fantasie :')

Kunstzinnig omgevallen boom

Gewone pad gespot

en nog meer spechtengaten.. het bos zit er vol van

**Geplaatst**: 24-05-17 10:19

Geplaatst: 24-05-17 10:19

Een strook niet maaien lijkt me en hele goeie oplossing; je kunt altijd kijken om dat zo gunstig mogelijk te doen, bijv. als langs de slootkant veel verschillende soorten hebt staan, daar niet maaien. Je kunt na de bloei altijd je paarden die strook kaal laten eten. Zo hebben wij het op de boerderij waar ik werkte een tijd gedaan (maar dan met koeien in die strook).

Wat ik me afvroeg: waarom zijn anderen niet zo blij met die veenmol? Wat doet dat ding?

Qua bemesten / bekalken moet je denk ik vooral je plantjes in de gaten houden. Gaat bijv. boterbloem heel erg overheersen, dan is het wellicht wel verstandig om te bekalken. Wat wij zien is dat weiland best lang zonder bemesting of bekalking kan. Ons weiland is al zeker 10 jaar niet bemest of bekalkt en doet het nog prima. In een van de weides zouden we kunnen bekalken, maar omdat wij ons land huren, doen we dat niet (we vinden het zonde om te investeren in een stuk waar we een keer weggaan, en er staat nog gras zat).

JKK laten staan vind ik erg dapper

Je kunt natuurlijk altijd in de gaten houden wanneer de plant wil gaan uitzaaien en het dan afknippen. Zo voorkom je verspreiding, maar heeft de vlinder er toch plezier van gehad. Wij hebben in ons eerste jaar de jkk's voorzien van een plastic zakje (met hele kleine luchtgaatjes) om de bloemen heen, zodat de paarden er rondom konden grazen en we makkelijker konden uitsteken daarna. Heeft op zich goed gewerkt.

**Geplaatst**: 24-05-17 10:20

Geplaatst: 24-05-17 10:20

Jouw verhalen doen me helemaal zin krijgen om ook zo'n natuurwei te maken ^^
Nu alleen nog een eigen wei, maar dat zijn details zeker :')

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-05-17 10:50

Geplaatst door de TopicStarter : 24-05-17 10:50

@Hilary: da's wel een goed idee ja, strook achteraf door de paarden laten af eten.

We hebben de deal met de hooiboer dat hij gratis hooit en pakjes maakt, in ruil voor de helft van de pakjes. Dus even kijken of hij het ziet zitten een strook te laten staan

Veenmol zou in moestuinen enz de plantjes opeten.

Jullie dus goede ervaringen met niet kalken/mesten, fijn om te horen. Hebben jullie ook nog vanalles staan in de weide qua flora? JKK laten staan is inderdaad een beetje een afweging... laatst kwam de hoefsmid en had mijn vriend - zeer behulpzaam - de paarden "tussen die lekkere sappige bladeren" neergezet in de tuin in afwachting, 'k dacht dat 'k een hartinfarct kreeg :')

Ik let echt wel heel goed op dat het binnen de perken blijft, ga een deel van de plantjes liquideren want het groeit nu wel heel enthousiast haha.

@Fangio: gewoon al in je tuin beginnen

Op onze huurwei heb 'k me ook al wat laten gaan indertijd :')

maar een eigen wei is wel ideaal ja. Dit najaar hopelijk ook poelen graven enzo, het gaat tof worden!

Laatst bijgewerkt door Solleke_Noah op 24-05-17 11:00, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-05-17 10:56

Re: Onze uitdaging: een plek voor paarden én natuur

Geplaatst: 24-05-17 10:56

Wij hebben zuring, boterbloem, smalle weegbree, paardenbloem, brandnetel, braam (iets te veel en iets te veel stekels) en kleefkruid in de wei, en verschillende soorten grassen. Ik ben vooral blij dat we 'stevig' gras hebben, niet van dat slappe, waterige raai. Er staan ongetwijfeld nog veel meer soorten plantjes in de wei, maar ik herken niet alles :Y)

Op de hoek langs de weg staat fluitenkruid, dat begint nu langzaam onze voorste wei in te komen. Vind ik prima, mijn merrie is er echt dol op. Er is een klein stukje in onze voorste wei wat onze verhuurster maait met de handmaaier (als extra parkeerveldje); daar staat veel rode klaver. Af en toe laat ze het langer groeien en gaan de paarden er een paar keer een uurtje op, dan is het weer kaal.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-05-17 11:09

Geplaatst door de TopicStarter : 24-05-17 11:09

Haha een keertje met een plantengids het weiland intrekken? :Y)

Handig he die zelfrijdende grasmachines. Ben blij dat mijn oudje die taak op zich neemt

**Geplaatst**: 24-05-17 11:11

Re: Onze uitdaging: een plek voor paarden én natuur

Geplaatst: 24-05-17 11:11

Wat een rijkdom! , ik heb hooguit padden in de tuin _O-

(zag laatst 1 die leek een rodige buik te hebben , maar die was vast vies denk ik haha )

**Geplaatst**: 24-05-17 11:17

Re: Onze uitdaging: een plek voor paarden én natuur

Geplaatst: 24-05-17 11:17

Een plantengids heeft nu wel nut ja, er zitten nu bloemetjes in veel planten. Zonder bloemetjes vind ik het vaak maar lastig. Je zou eigenlijk een app moeten hebben waarbij je een foto kunt maken van het plantje en dat de app dan vertelt wat het is

**Geplaatst**: 24-05-17 11:19

Re: Onze uitdaging: een plek voor paarden én natuur

Geplaatst: 24-05-17 11:19

Die is er Hilary :))

**Geplaatst**: 24-05-17 11:19

Re: Onze uitdaging: een plek voor paarden én natuur

Geplaatst: 24-05-17 11:19

Echt? Tell me more!

**Geplaatst**: 24-05-17 11:31

Re: Onze uitdaging: een plek voor paarden én natuur

Geplaatst: 24-05-17 11:31

Pl@ntnet , gebruik hem weleens en vaak weet hij het wel (en ja hij heeft bloemen nodig

)

**Geplaatst**: 24-05-17 11:31

Geplaatst: 24-05-17 11:31

Probleem met onkruid (dus die planten die de paarden niet lusten) is dat ze gaan overheersen omdat ze niet gegeten worden en dus meer ruimte krijgen dan alles wat wel gegeten wordt. Of grazers vinden die ook de rest eten of via maaien/kalken de boel in balans houden. Te zure grond geeft ook meer klachten bij pony's die bv gevoelig zijn voor seme.
Samenwerken met de natuur en er rekening mee houden is iets anders dan er niks aan doen, dat gaat ook niet samen met de gezondheid van je dieren. Bedenk je ook dat van origine er flink wat grazers rondliepen incl. bemesting van het grasland wat daar achteruit komt (en teruggeven van de mineralen en sporenelementen door vertering kadaver na overlijden). Geen kunstmest/pesticiden/herbiciden uitstekende keus, geen bemesting (kan trouwens niet, je paarden plassen in elk geval op het gras), is niet natuurlijk. Let wel dat ivm kleiner oppervlak en maar 1 graasdier je geen natuurlijke parasietenbestrijding hebt en dus wel aan uitmesten vast zit, zeker als je ivm natuur liever geen ontwormingsmiddelen gebruikt. Beste voor je land (incl. het heel natuurlijke fenomeen van opbouwen biomassa/vruchtbare grond) ipv roofbouw/mijnbouw wat enkel weghalen is dat moderne landbouw doet/deed eigenlijk, want die komen ook steeds meer terug naar dierlijke mest gebruiken naast kunstmest ivm opbouw grond voor vruchtbaarheid, is de boel composteren en dan weer uitrijden.

Zolang een bos meer vruchtbaar is dan een normaal door mensen beheerd stuk natuurgrasland, hebben we ergens iets essentieels gemist. Verarmen zelf maakt geen soortenrijkdom, een balans vinden/creeeren die zoveel mogelijk (gewenste)soorten prettig vinden wel.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-05-17 12:47

Geplaatst door de TopicStarter : 24-05-17 12:47

Daar ben 'k het toch niet helemaal mee eens tamary. Door jarenlange overbemesting, zitten er overal teveel voedingsstoffen. Niet voor niks dat ze in sommige natuurgebieden om het herstel te versnellen zelfs de hele toplaag eraf schrapen. (edit: als reactie op je laatste alinea)

Het is muggenzifterij maar "onkruid" vind 'k ook zo'n vage term... het geeft een idee dat de planten ongewenst zijn, en dat is hier niet het geval. Net als niks doen niet het geval is, op wei 2 alleszins werken we met eerst hooien en nabegrazing met de paarden. Op beide weides letten we er ook op dat niks tot op de grond kort afgevreten wordt, zodat het gras goede groeikansen blijft hebben.

Wel ga 'k met je mee dat er een goed evenwicht moet zijn tussen het wel eetbare gras en de planten die niet gegeten worden. Weet ook nog niet goed hoe 'k dat de komende jaren zal aanpakken. Ik heb goeie hoop dat het hooien + nabegrazen al veel zal doen. Maar al doende gaan we leren he

@Hilary: die bestaat inderdaad

mijn vader gebruikt hem en het werkt best goed!

**Geplaatst**: 24-05-17 12:54

Re: Onze uitdaging: een plek voor paarden én natuur

Geplaatst: 24-05-17 12:54

Persoonlijk vind ik dat afschrapen van de toplaag in natuurgebieden echt grote onzin, ze kunnen ook meestal slecht onderbouwen waarom dat precies nodig zou zijn. Aangezien er ook allerlei maatregelen nodig zijn om een gebied na het afschrapen ook in die voedingsarme toestand te houden, denk ik eerlijk gezegd dat degelijke 'natuurgebieden' net zo min natuurlijk zijn als onze overbemeste weilanden.
De enige plek waar mijns inziens een natuurlijk evenwicht bestaat, is in het bos. Verder zijn de open vlaktes die wij zo graag zien in feite allemaal cultuurlandschap, ontstaan door ingrijpen van de mens.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-05-17 13:01

Geplaatst door de TopicStarter : 24-05-17 13:01

Zeker in Vlaanderen is alle natuur cultuurnatuur

er zijn nog maar drie 'oerbossen' (en dan nog niet eens het hele bos, maar slechts enkele stukken ervan)

Het is altijd een afweging, veel soorten hebben zich gespecialiseerd op cultuurnatuur (bv heide) en als die dan verdwijnt, dan verlies je onherroepelijk je soorten. Vraag is dus, moet je een toestand kunstmatig in stand houden of niet? Dit beslist een land meestal niet op zichzelf, maar dit zijn Europese doelstellingen (Natura 2000) en dus een verplichting van Europa naar je land toe (van elk natuurtype is vastgelegd hoeveel opp daarvan gerealiseerd moet worden)

Afschrapen toplaag heeft diverse redenen, om de oude zaadbank weer aan de opp te brengen is het wel effectief.

Laatst was 'k in een gebied waar ze relatief recent geplagd hadden, dat ziet er natuurlijk een beetje triestig uit. Maar er stonden alweer kleine heideplantjes en zonnedauw. Dus toch een mooi resultaat

edit: dit is wel een leuke site, kan je via oude kaarten tot nu een tijdslijn laten afspelen van het gebied dat je uitkiest (bv ook je eigen tuin) kan je zien hoe het vanaf de Ferraris kaarten tot nu geëvolueerd is.

http://www.geopunt.be/ zie je goed dat sommige bossen ook een tijdlang akker geweest zijn bv. Of populierenaanplant en vaak gekapt. De natuurwaarde van dat soort bossen is dan weer erg laag.

edit: toch nog even een edit. Je opmerking over het bos ben 'k het ook niet helemaal mee eens... zeker bossen die ingesloten zijn door akkers, hebben vaak last van instroming pesticiden/meststoffen. De typische bossen met in de ondergroei enkel braam en brandnetel. Zo'n bossen zijn compleet vermest en eigenlijk is daar geen natuurlijk evenwicht.

**Geplaatst**: 24-05-17 13:06

Geplaatst: 24-05-17 13:06

In het bos is idd een evenwicht tussen de bladeren die vallen en wat er weer opgenomen word door de bomen en het spul dat er onder staat.

Wil je een soortgelijk evenwicht op een weide verkrijgen, moet je dus zorgen dat er genoeg "voedsel" weer in de bodem terecht komt.
Dit kan bijvoorbeeld dmv maaien met een bloter/klepelmaaier zodat het gras etc in kleine stukjes weer op de grond terecht komt om daar te kunnen verteren.

Maar om dat te doen moet de timing van het maaien ook goed zijn om bijvoorbeeld de jkk optijd af te maaien zodat het geen zaad kan ontwikkelen dat verspreid kan worden door het maaien. Ook verstikt het gras weer als er te lang gras op de stoppels komt te liggen waardoor er weer open plekken ontstaan waar weer planten als jkk kunnen vestigen.

Wij hebben een wei die ik nu 3 jaar alleen maar gemaaid heb (maar met een slechte timing door vele factoren) en als ik kijk hoeveel jkk daar staat, is dat land gewoon onbruikbaar om voor vee te dienen. Voor insecten etc is het echter wel een fijne wei door alle jkk en ander onkruid waar veel bloemen in komen.
Voordat ik met maaien begon is het trouwens een keer geploegd, bemest en ingezaaid met graan.

Het is dus net wat je doel is met de weide

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-05-17 13:09

Geplaatst door de TopicStarter : 24-05-17 13:09

En zelfs dat is heel relatief... want soorten zoals Amerikaanse eik, dat bladval wordt heel traag verteerd en dan krijg je dikke pakken bladeren die de hele bodem verstikken en waar amper wat onder groeit.

De waarde van een bos zit hem heel vaak in de ondergroei! (denk oude bosplanten, zoals Boshyacint, Salomonszegel, Bosanemoon enz)

Idem met aanplanten van Corsicaanse den ofzo. Dik pak naalden, groeit niks meer onder, uitheemse boom dus ook amper insecten die wat met de boom kunnen aanvangen.

Het is complexe materie maar wel heel interessant

edit het is wel wat palousa zegt.. het is maar net wat je wilt. Wil je heide, zal je meestal moeten plaggen of jaaaaren geduld hebben en dan nog. Wil je gewoon een goede grasmat voor je paarden (maar wat is goed? op een glanzend groene grasmat zal mijn Ijslandse dame waarschijnlijk minder goed doen) of mag het wat diverser zijn? enz enz

Vanuit Europa zijn er bepaalde keuzes gemaakt die in natuurgebieden doorgevoerd worden. Op sommige zaken komt men ook weleens terug. Zo is Amerikaanse eik een boom die je feitelijk weg wilt, maar wel een plek waar vaak hele kolonies vleermuizen in nestelen (holle boom). Laat je zo'n boom dan staan of niet? enz enz