Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-04-21 06:57

Erfpacht op weide, enkele vraagjes

Geplaatst door de TopicStarter : 19-04-21 06:57

Omdat ik niet weet of de regelgeving nog verschilt per land vermeld ik al even dat dit in België, Wallonië is.

We hebben interesse in een huis met grond maar er zit een boer met volgens de informatie erfpacht op de grond/weide, niet het huis.

Ik heb hierover een paar vragen waarop Google mij nog geen duidelijk antwoord heeft kunnen geven. Hopelijk jullie wel.

* Is er op misschien de duur na, een verschil tussen pacht en erfpacht?

* Hoe krijg je in godsnaam een boer van je grond? Ik weet dat dit moeilijk is omdat dit hun broodwinning is een je al een boer moet gaan hebben die wilt meewerken. Maar is er ergens een aantal jaar waarna je aangetekend kunt vermelden dat het gebruik op zijn einde loopt?

* Kan er bij aankoop van het geheel in het contract gezet worden dat de boer er binnen zoveel tijd af moet of heeft een verkoop/nieuwe eigenaar daar geen effect op?

* Kan je de boer er van krijgen door zelf te gaan boeren? En zoja valt iets met paarden, bv veulenopfok daar dan ook onder? En moet dit hoofdberoep zijn of is bijberoep voldoende?

**Geplaatst**: 19-04-21 07:15

Re: Erfpacht op weide, enkele vraagjes

Geplaatst: 19-04-21 07:15

In nederland heet dit ook pacht en heeft regels omtrend inkomen er uit halen, er is een instantie voor die allerlei dingen regelt hier over. Heeft belgie niet ook zo iets waar je terecht kan?
Huur en pacht is in de wet beschermd, verkoop door de verhuurder/verpachter veranderd niks aan die rechten.

**Geplaatst**: 19-04-21 07:23

Geplaatst: 19-04-21 07:23

Dat ligt eraan wat er in het pachtcontract is beschreven. Wij verpachten de grond per 6 jaar en na die 6 jaar zijn wij vrij om het zelf te gebruiken of het contract te verlengen. Die 6 jaar kan aangepast worden naar elk jaar wat je samen vooraf afspreekt.
Er zijn echter ook pachten die doorlopen en dan wordt het wel verrekte lastig en ben je afhankelijk van de goodwill van de pachter.
Wij hebben vorig jaar een stuk grond gekocht, waarvan wij wisten dat het pachtcontract nog 2 jaar doorliep. Dat liep in december 2020 af en het is door ons niet meer verlengd. Wij gebruiken het nu zelf.
Belangrijk om dus van te voren het contract in te kunnen zien.

Even een foto toegevoegd zodat je kunt zien hoe zoiets wordt vastgelegd. Dit gaat om een ander stuk;

Afbeelding

En nog een voorbeeld waarvan wij de grond hebben verkocht en de pachtovereenkomst in goed overleg met beide partijen voortijdig is beëindigd.

Afbeelding

Laatst bijgewerkt door suffie op 19-04-21 07:33, in het totaal 3 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-04-21 07:26

Re: Erfpacht op weide, enkele vraagjes

Geplaatst: 19-04-21 07:26

Blijkbaar is het in bepaalde regio’s zeer moeilijk om je grond terug te krijgen .
Als een boer al jaren zijn broodwinning eruit haalt en jij dit puur recreatief wil gebruiken kan het wel eens zijn dat je van een kale reis terug zal komen.

Pacht bij boeren is vaak per 30 jaar en wordt zoals gewoonlijk stilzwijgend verlengd.

Best even gaan horen bij een notaris of advocaat hier. Mensen die gaan over pacht en aankoop van gronden.

**Geplaatst**: 19-04-21 07:29

Geplaatst: 19-04-21 07:29

Ik raad je aan om contact op te nemen met een notaris(kantoor) en daar wat meer informatie te vragen. Zij kunnen je helpen en kennen zeker de mogelijke regels. Erfpacht is iets zeer specifiek en nog anders dan gewoon pachtrecht. Ik zou mij heel goed informeren, want volgens mij is het zeer moeilijk om erfpacht op te zeggen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-04-21 07:40

Geplaatst door de TopicStarter : 19-04-21 07:40

Wel dat was ook mijn vrees. Ik zie steeds dat min van 27 jaar terugkeren.
Lastige is dat het immokantoor hierin niet wil meewerken. Ze beginnen iedere keer over iets anders of zeggen rechtuit dat ze het niet weten wat echt onprofessioneel overkomt.
Straks nu nog eens bellen en het contract opeisen want alleen met dat weten we wat er afgesproken is en vooral de duur.

Edit
Ik dacht ooit gehoord te hebben dat de enige manier je een boer er af krijgt is als je zelf de grond nodig hebt voor je inkomen. Maar weet niet of dit klopt en dit voor erfpacht ook zo is of enkel pacht.

**Geplaatst**: 19-04-21 09:28

Geplaatst: 19-04-21 09:28

In NL is er een verschil tussen pacht en erfpacht. Erfpacht betekent dat je als koper van een huis níet voor de bijbehorende grond betaalt, maar die grond pacht. Meestal gaat dit om grond in grote steden (Amsterdam is grotendeels erfpacht) maar soms ook om natuurgebieden en landgoederen (Staatsbosbeheer in NL bv heeft grond onder particuliere woningen in eigendom die dus 'ver-erfpacht' worden).

Je koopt dus alleen een huis, en niet de grond. De grond wordt dus niet door een ander gebruikt, maar gewoon door de koper van het huis, en betaalt hier 'erfpachtcanon' voor. Erfpacht is vaak langdurig vastgelegd, en kan soms ook worden afgekocht (dan is het bij verkoop van een woning bv al tot 2030 betaald). Daarna ga je als koper wél gewoon weer dat erfpachtcanon betalen per jaar (of opnieuw voor 20 jaar afkopen bv)

Pacht (via de pachtkamer) betekent in NL dat de eigenaar van een stuk grond die grond verpacht aan een ander. Bij verkoop loopt die pacht inderdaad door.
In NL is het verder inderdaad zo dat je als nieuwe eigenaar van een verpacht stuk grond moet aantonen dat je het zelf als kostwinning nodig hebt als je het pachtcontract wilt ontbinden.
En als het aan een 'hobbyist' verpacht is, lukt dat wel, maar ben jij een koeienboer en is het aan een varkensboer verpacht, kan je het alsnog vergeten. De pachter heeft de oudste rechten en heeft die grond net zo hard nodig voor z'n kostwinning. Als jij als particulier een stuk grond uit de pacht wilt halen van een boer lukt je dat dus niet. Ook niet als je zegt er een opfok te willen beginnen, en zeker niet als bijbaantje.

Ik zou dus eerst eens bij een professional te rade gaan óf ditzelfde verschil in erfpacht en pacht ook in België geldt, en nog eens heel goed bij de makelaar navragen of dit echt om erfpacht gaat.

Want gaat het om erfpacht (en is het hetzelfde als in NL) dan heb je geen probleem, dan betaal je alleen zelf jaarlijks (flink) voor de grond bij het huis.

**Geplaatst**: 19-04-21 11:23

Geplaatst: 19-04-21 11:23

Donnatella schreef:
Ik raad je aan om contact op te nemen met een notaris(kantoor) en daar wat meer informatie te vragen. Zij kunnen je helpen en kennen zeker de mogelijke regels. Erfpacht is iets zeer specifiek en nog anders dan gewoon pachtrecht. Ik zou mij heel goed informeren, want volgens mij is het zeer moeilijk om erfpacht op te zeggen.

Dit.
Ik heb geen idee of het Belgsiche recht erg anders is, maar in Nederland zijn er echt wel verschillen tussen pacht en erfpacht. Pacht is er ook weer in 2 vormen (in NL): reguliere pacht en geliberaliseerde pacht.

Edit: Ibbel zet de hoofdlijnen inderdaad goed neer.

**Geplaatst**: 19-04-21 11:26

Re: Erfpacht op weide, enkele vraagjes

Geplaatst: 19-04-21 11:26

misschien zou je het beste een agrarisch makelaar of adviesbureau kunnen bellen om informatie. Dat je huidige immokantoor zegt er geen verstand van te hebben is misschien niet heel professioneel, maar wel eerlijk. Dan zadelen ze je ook niet op met verkeerde informatie.

**Geplaatst**: 19-04-21 11:36

Geplaatst: 19-04-21 11:36

In België is de minimale pacht 9 jaar. En moet bekrachtigd worden bij de notaris dus je zou de boer die het in pacht heeft of de huidige eigenaar kunnen vragen voor hoe lang de grond verpacht is.voor hetzelfde geld heeft de huidige eigenaar het net voor verkoop voor 20 jaar verpacht, centen opgestreken en de volgende eigenaren kunnen niets. Vooral dat de makelaar niet thuis geeft zou je al aan het denken moeten zetten, zij moeten dit weten.

Laatst bijgewerkt door BigOne op 19-04-21 11:38, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-04-21 11:38

Geplaatst: 19-04-21 11:38

Gaat dit over " bail à ferme " ? Dan zal ik thuis eens rondvragen, maar zelfs voor de boeren is dat niet interessant om te kopen, omdat je de huidige gebruiker er amper of niet af krijgt .
Plus, dat Die ook nog het eerste recht van kopen hebben, en hier n vastgelegde tijd voor hebben, dit te beslissen.

Zou de tip van Oehlala opvolgen als ik jou was !

**Geplaatst**: 19-04-21 11:40

Geplaatst: 19-04-21 11:40

Je kan best ook eens met die boer zelf gaan praten. Als hij bereid is de grond aan jou te laten, al dan niet tegen een afkoopsom. Dan weet je waar je aan toe bent. Als hij dat niet van plan is, weet je ook dat het een strijd wordt die je hoogstwaarschijnlijk verliest.
Ik zou nooit een huis met grond kopen waarvan ik niet op papier heb dat de pachter het vrijwillig opgeeft.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-04-21 11:41

Geplaatst door de TopicStarter : 19-04-21 11:41

Ik heb een notaris opgebeld en idd het zou gewoon pacht moeten zijn. Immokantoor heeft het dus fout.
Immokantoor ook nog eens opgebeld maar het zijn echt _-:(

mensen. Zeiden ze nu plots dat de pachter het ook zou willen kopen. Die zit dus gewoon op een lager bod te wachten of net zoals de vorige keer te hopen dat niemand het koopt. Want via maps kan je mooi zien dat het huis al eens te koop gestaan heeft bij een ander immokantoor.
Immokantoor zei ook dat de pacht nog van lange duur was maar het aantal jaar wisten ze dan weer ook niet. :roll:

Notaris wou gerust eens berekenen en alles nazien of we zelf iets konden opstarten om hem er af te krijgen maar we zien er deels wat tegenop. Immokantoor lost niets van documenten en om dan een notaris te gaan betalen om dan uiteindelijk te horen dat de boer het koopt voor ons neus... Niets doen levert natuurlijk ook niets op... zucht

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-04-21 11:46

Geplaatst door de TopicStarter : 19-04-21 11:46

Getup schreef:
Gaat dit over " bail à ferme " ? Dan zal ik thuis eens rondvragen, maar zelfs voor de boeren is dat niet interessant om te kopen, omdat je de huidige gebruiker er amper of niet af krijgt .
Plus, dat Die ook nog het eerste recht van kopen hebben, en hier n vastgelegde tijd voor hebben, dit te beslissen.

Zou de tip van Oehlala opvolgen als ik jou was !

Klopt bail à ferme.

**Geplaatst**: 19-04-21 11:46

Geplaatst: 19-04-21 11:46

Ik weet niet of het ook van toepassing is voor pachten, maar als ik geïnteresseerd ben in een huis en ik zit met vragen dan mail ik naar de gemeente zelf om te vragen hoe het juist zit. Tot nu toe heb ik 2x al zeer duidelijke informatie gekregen, was wel in Vlaanderen. Want inderdaad niet elk immokantoor is even happig voor het geven van informatie. Gek toch hé 8)7

**Geplaatst**: 19-04-21 12:32

Re: Erfpacht op weide, enkele vraagjes

Geplaatst: 19-04-21 12:32

Dat immo kantoor moet gewoon de gevraagde info geven, vermoedelijk spelen ze met de boer onder een hoedje. Maar, om hoeveel grond gaat het, heb je het zelf allemaal nodig?

**Geplaatst**: 19-04-21 12:51

Geplaatst: 19-04-21 12:51

bigone schreef:
Dat immo kantoor moet gewoon de gevraagde info geven, vermoedelijk spelen ze met de boer onder een hoedje. Maar, om hoeveel grond gaat het, heb je het zelf allemaal nodig?

Hoeft niet, ze kunnen het net zo goed echt niet weten hoe het precies zit, maar problematischer is dat er vrijwel altijd in hun contracten zal staan dat ze niet aansprakelijk zijn voor de gevolgen van fout/niet informeren. Koper draait dus op voor de kosten/koopt de ellende. Beste optie is inderdaad om rechtstreeks met die pachtboer te gaan praten over wat er mogelijk is.

**Geplaatst**: 19-04-21 13:16

Geplaatst: 19-04-21 13:16

Skyla schreef:
Ik heb een notaris opgebeld en idd het zou gewoon pacht moeten zijn. Immokantoor heeft het dus fout.
Immokantoor ook nog eens opgebeld maar het zijn echt mensen. Zeiden ze nu plots dat de pachter het ook zou willen kopen. Die zit dus gewoon op een lager bod te wachten of net zoals de vorige keer te hopen dat niemand het koopt. Want via maps kan je mooi zien dat het huis al eens te koop gestaan heeft bij een ander immokantoor.
Immokantoor zei ook dat de pacht nog van lange duur was maar het aantal jaar wisten ze dan weer ook niet.

Notaris wou gerust eens berekenen en alles nazien of we zelf iets konden opstarten om hem er af te krijgen maar we zien er deels wat tegenop. Immokantoor lost niets van documenten en om dan een notaris te gaan betalen om dan uiteindelijk te horen dat de boer het koopt voor ons neus... Niets doen levert natuurlijk ook niets op... zucht

Daarbij kan het in Wallonië nog iets anders zijn dan in Vlaanderen. Met andere woorden in Vlaanderen is het al haast niet te doen om een boer van je land te krijgen als particulier dus ik vrees dat het in Wallonië op dat gebied nog moeilijker gaat en ik vermoed dat het immokantoor dat heel zeker weet maar toch de boel verkocht wil krijgen. Als je niet zwart op wit hebt dat de boer afstand doet van het land moet je het niet kopen. Brengt alleen maar miserie mee.

**Geplaatst**: 19-04-21 13:18

Geplaatst: 19-04-21 13:18

bigone schreef:
Dat immo kantoor moet gewoon de gevraagde info geven, vermoedelijk spelen ze met de boer onder een hoedje. Maar, om hoeveel grond gaat het, heb je het zelf allemaal nodig?

Zou best kunnen en als de boer merkt dat iemand de grond echt wil kan hij vragen wat hij wil en ben je vaak duurder uit.

**Geplaatst**: 19-04-21 13:22

Geplaatst: 19-04-21 13:22

tamary schreef:
bigone schreef:
Dat immo kantoor moet gewoon de gevraagde info geven, vermoedelijk spelen ze met de boer onder een hoedje. Maar, om hoeveel grond gaat het, heb je het zelf allemaal nodig?

Hoeft niet, ze kunnen het net zo goed echt niet weten hoe het precies zit, maar problematischer is dat er vrijwel altijd in hun contracten zal staan dat ze niet aansprakelijk zijn voor de gevolgen van fout/niet informeren. Koper draait dus op voor de kosten/koopt de ellende. Beste optie is inderdaad om rechtstreeks met die pachtboer te gaan praten over wat er mogelijk is.

Eh nee, geen boer zal jou informatie gaan geven over of het mogelijk is om hem er af te krijgen.
Gemeente mailen. Die horen het ook te weten. En anders in het register zoeken wie de eigenaren nu zijn en daar contact mee op nemen en hun ook ineens laten weten dat het door hun ingehuurde imo kantoor weinig doet om hun pand te verkopen.
Want het klinkt een beetje alsof het imo kantoor alle partijen aan het naaien is.

**Geplaatst**: 19-04-21 13:32

Geplaatst: 19-04-21 13:32

Nee boeren geven inderdaad hun grond niet graag op. Wij hebben bij onze vorige woning de pacht van de boer afgekocht en dit in het voorakkoord laten opnemen. Dit had hij ook ondertekend. Alleen was hij niet aanwezig bij het tekenen van de finale eigendomsakte wat wel moest. Dat was even spannend, maar de notaris is dan zelf bij hem langs geweest. Ondertussen hadden wij al de sleutel van het huis gekregen, maar de verkopers hun geld nog niet...

Werk zoveel mogelijk via de notaris. Zij kennen de wetgeving het beste en kunnen je ineens de meest juiste informatie geven. Neem je tijd om alles uit te pluizen. Mits de juiste afspraken, is er veel mogelijk, maar dan moet de tegenpartij (eigenaar / pachter van de grond) wel willen meewerken.

**Geplaatst**: 19-04-21 13:38

Geplaatst: 19-04-21 13:38

Ibbel schreef:
In NL is het verder inderdaad zo dat je als nieuwe eigenaar van een verpacht stuk grond moet aantonen dat je het zelf als kostwinning nodig hebt als je het pachtcontract wilt ontbinden.
En als het aan een 'hobbyist' verpacht is, lukt dat wel, maar ben jij een koeienboer en is het aan een varkensboer verpacht, kan je het alsnog vergeten. De pachter heeft de oudste rechten en heeft die grond net zo hard nodig voor z'n kostwinning. Als jij als particulier een stuk grond uit de pacht wilt halen van een boer lukt je dat dus niet. Ook niet als je zegt er een opfok te willen beginnen, en zeker niet als bijbaantje.

Onzin, als jij als particulier een overeenkomst hebt via de pachtkamer zoals ik hierboven 2x heb meegestuurd, loopt het contract gewoon af en wordt niet stilzwijgend verlengd. En ja, wij zijn particulier en verpachten 20 ha aan boeren op deze manier. Bij aankoop zat er een andere pachter op 4 ha, dat contract liep in december af en nu heeft een andere boer de grond voor 4 jaar.

**Geplaatst**: 19-04-21 13:43

Geplaatst: 19-04-21 13:43

Heel hard wegrennen en iets zoeken zonder moeilijk gedoe...

Echt joh... dat zijn wespennesten waar je enkel gehavend uit kunt komen... als je het wel gaat kopen... zorg dan dat je alles maar dan ook echt alles voorafgaand aan de koop laat uitzoeken door een specialist op het gebied van erfpacht...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-04-21 13:52

Geplaatst door de TopicStarter : 19-04-21 13:52

Ik bel straks even het agrarisch adviesbureau.
Een deel van de grond zal ik mijn eigen paarden op zetten en het ander een deel wil ik inrichten voor een kleinschalige veulenopfok. Het is naar mijn idee wel niet groot genoeg om hier een volwaardig inkomen uit te halen waardoor ik er nog zelfstandig nog iets bij ga doen.
Dus daar zit mijn vrees wat op, ik ga er geen volwaardig inkomen uithalen.

De wetgeving in heel België zou hetzelfde zijn volgens de notaris.

**Geplaatst**: 19-04-21 13:54

Geplaatst: 19-04-21 13:54

hmm, dat lijkt me sterk. Het waals gedeelte heeft wel degelijk zijn eigen wetten. (Ze hebben immers ook een eigen regering.) Maar of dat ook geldt voor de pachtwetten weet ik niet. (om maar een recent voorbeeld te geven; Wallonië en Brussel hadden een avondklok van 22:00. De rest van België mocht tot 00:00 uur buitenshuis blijven.

Nomineer dit bericht ×