Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-01-24 09:42

Re: Intermittent fasting volgens het 18 - 6 schema

Geplaatst: 06-01-24 09:42

Ah ik lees juist dat het kan werken voor vrouwen in de overgang..

**Geplaatst**: 06-01-24 10:20

Geplaatst: 06-01-24 10:20

Urielle schreef:
Dank je! Helaas lig ik momenteel bij te komen van een andere operatie (2024 begint weer lekker) dus ik moet sowieso nog een tijdje revalideren. Maar ik gun niemand de kolieken van galstenen, wat een ellende! Ik snap nu ook waarom het zo moeilijk is om een paard weer van de grond te krijgen

Hopelijk heb je alle ellende dan gehad voor de rest van het jaar. Die kolieken moeten inderdaad vreselijk zijn. Na de operatie voelde zij zich echt direct beter. De operatie zelf viel haar ook enorm mee.
Beterschap en op naar een gezond 2024!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-01-24 21:51

Geplaatst door de TopicStarter : 06-01-24 21:51

Suliko schreef:
Vasten is helemaal niet ongezond.

Het is inmiddels ruim onderzocht dat het gezondheidsvoordelen geeft. Het is juist niet gezond om altijd zoveel te eten bij elk klein beetje hongergevoel dat op komt duiken wat we tegenwoordig geneigd zijn te doen. Het is ook best wel fijn voor je lichaam om eerst te bewegen en dan pas voeding te krijgen na een nacht slapen.

Elk persoon is anders, dus je hoort mij niet zeggen dat vasten voor iedereen juist is of bij elke levensstijl past. Maar het brengt wel degelijk voordelen met zich mee en het is geen kunstgreep, het is juist passender bij hoe wij als mens biologisch geprogrammeerd zijn als jagers/verzamelaars. .

dag Suliko, interessant verhaal. Ook voor mij voelt het heel natuurlijk om eerst wat te doen, werken, sporten, concentreren, een spannend gesprek, paardrijden

en daarna pas te eten. Ik heb laatst gelezen dat dit past bij de oermens en dat vind ik een mooie gedachte.
Maar ik kan me ook voorstellen dat er mensen zijn die zich heerlijk voelen om de dag te beginnen met een ontbijt, ook prima.

**Geplaatst**: 07-01-24 22:31

Re: Intermittent fasting volgens het 18 - 6 schema

Geplaatst: 07-01-24 22:31

Hier ook een dietist en juist helemaal geen rolberoerte hiervan. Het werkt niet voor iedereen, maar is een prima strategie als het bij je past.
Loop je de hele ochtend met berehonger en ga je dan in de middag gruwelijk teveel eten daardoor (thats me!) dan kun je het beter laten.
Mochten er ziektes of stoornissen spelen is het weer anders, maar voor een gezonde persoon kan het een prima optie zijn.

En ik weet dat er heel veel collega diëtisten ook zo over denken.

**Geplaatst**: 07-01-24 22:38

Geplaatst: 07-01-24 22:38

Tazzey schreef:
Het zijn artsen uit het VU en AMC in Amsterdam en een aantal revalidatieartsen van een vooraanstaande revalidatiekliniek in Noord-Holland.
Ik ga niet in op de reden van de onderzoeken want dat is privé. Maar er is zeer uitgebreid onderzoek gedaan naar mijn spijsvertering en eetpatroon. Twee van de artsen waren MDL specialist.
Aan de adviezen van deze mensen hecht ik een stuk meer waarde dan aan een internet wetenschapper.

Het kan natuurlijk zijn dat ze het voor jou afraden omdat je ws niet voor niks daar onder behandeling bent.
In revalidatie adviseren diëtisten (die van ons althans) vaak wel ruim te eten en niet te vasten, maar dan moet je lichaam ook voldoende voeding hebben om je lichaam te herstellen.

Er zijn ook diëtisten die dit begeleiden. Ken meerdere mensen die dit doen.
Zelf is eten ‘s ochtends het eerste wat ik doe, ben altijd zo flauw als ik wakker wordt. En juist voor het slapengaan moet ik voldoende eten anders wordt ik ‘s nachts wakker van de honger

regelmatig gebeurt dit alsnog en moet ik er ‘s nachts uit om te eten anders kan ik niet meer slapen.

Begrijp niet hoe mensen zo lang niks kunnen eten

**Geplaatst**: 07-01-24 23:14

Re: Intermittent fasting volgens het 18 - 6 schema

Geplaatst: 07-01-24 23:14

Bij mij verschilt het heel erg.
Kan vaak wel mijn ontbijt uitstellen. Maar als ik eenmaal ontbeten heb, dan kan ik niet heel lang zonder eten.

Maar hoe lang, verschilt ook per keer hoor. Soms word ik na 3 uur echt al trillerig, maar soms merk ik na een uur of 4 niet eten niks.

**Geplaatst**: 19-03-24 21:10

Geplaatst: 19-03-24 21:10

https://nos.nl/l/2513387

Ik lees net dit. Ik doe al een aantal jaar aan 16-8, maar ga nu toch wel twijfelen.

**Geplaatst**: 19-03-24 21:17

Re: Intermittent fasting volgens het 18 - 6 schema

Geplaatst: 19-03-24 21:17

Dan ga je naar je HA en laat je nakijken.
Maar bedenk je ook dat hier geen gezondheid vooraf, of andersinds leefstijl (dieet en bewegingspatroon) is meegenomen in dit onderzoek. Er zijn net zo goed onderzoeken die er wel de voordelen van zien.

**Geplaatst**: 19-03-24 21:24

Geplaatst: 19-03-24 21:24

Ik vind het heerlijk!.
Ik eet pas rond 10,of 12 of zelfs 13.00.
Ligt er aan of ik moet werken dan ben ik om 5 uur al op,en heb ik om 10 uur wel trek.
En na 18.00 eet ik niet meer,soms nog een suikervrij koekje bij de koffie.
Soms kan ik het zelfs op rekken om maar een paar uur te eten.
Ligt er ook aan of ik mijn maandelijkse probleem krijg dan vraagt mijn lijf wel erg om eten.
Ik krijg altijd een dip na het eten,functioneer perfect op een lege maag.
En langzaam aan verdwijnen er pondjes.
Het gaat niet hard maar dat hoeft ook niet.
En als ik zin heb in een vette bek dan doe ik dat ook gewoon.
In de ochtend doe ik stallen mesten 2 paardjes verzorgen poetsen en rijden.
En daarna gaat er pas een volkorenbolletje in met kaas.

**Geplaatst**: 19-03-24 21:37

Geplaatst: 19-03-24 21:37

dorientjuh schreef:
https://nos.nl/l/2513387

Ik lees net dit. Ik doe al een aantal jaar aan 16-8, maar ga nu toch wel twijfelen.

Ik mis een beetje eventuele andere factoren (wat aten de mensen dan, deden ze verder ongezonde dingen, mankeerde ze wat etc etc )

Ik heb de Engelse text ook even gelezen, maar daar staat inderdaad precies niks in…
Wat een slecht artikel :')

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-03-24 06:54

Geplaatst door de TopicStarter : 20-03-24 06:54

roosa schreef:
Ik vind het heerlijk!.
Ik eet pas rond 10,of 12 of zelfs 13.00.
Ligt er aan of ik moet werken dan ben ik om 5 uur al op,en heb ik om 10 uur wel trek.
En na 18.00 eet ik niet meer,soms nog een suikervrij koekje bij de koffie.
Soms kan ik het zelfs op rekken om maar een paar uur te eten.
Ligt er ook aan of ik mijn maandelijkse probleem krijg dan vraagt mijn lijf wel erg om eten.
Ik krijg altijd een dip na het eten,functioneer perfect op een lege maag.
En langzaam aan verdwijnen er pondjes.
Het gaat niet hard maar dat hoeft ook niet.
En als ik zin heb in een vette bek dan doe ik dat ook gewoon.
In de ochtend doe ik stallen mesten 2 paardjes verzorgen poetsen en rijden.
En daarna gaat er pas een volkorenbolletje in met kaas.

bedankt Roosa voor jouw reactie! heel herkenbaar, ik functioneer ook beter op een lege maag. Niet alleen werk, maar ook sport, joggen, paardrijden beter voor het eten. De concentratie is ook beter! Nog wel een vraagje: en de verleiding na 18:00 uur dan, in de avond als anderen om jou heen nog wel iets eten?

**Geplaatst**: 20-03-24 08:27

Re: Intermittent fasting volgens het 18 - 6 schema

Geplaatst: 20-03-24 08:27

Mijn zoon is sportfanaat die snaait niet.
Mijn man doet ook mee.
Ik heb ook gewoon niks in huis

**Geplaatst**: 20-03-24 14:12

Geplaatst: 20-03-24 14:12

Cer schreef:
dorientjuh schreef:
https://nos.nl/l/2513387

Ik lees net dit. Ik doe al een aantal jaar aan 16-8, maar ga nu toch wel twijfelen.

Ik mis een beetje eventuele andere factoren (wat aten de mensen dan, deden ze verder ongezonde dingen, mankeerde ze wat etc etc )

Ik heb de Engelse text ook even gelezen, maar daar staat inderdaad precies niks in…
Wat een slecht artikel

Die vragen had ik ook.

Als je het gebruikt als een smoes om niet te hoeven bewegen en om bijvoorbeeld' s avonds vrolijk te snaaien dan snap ik het.

En dat wij mensen, toen we nog jagers/ verzamelaars waren, eerst kilometers moesten lopen en daarna pas konden geloof ik ook grif - dus dat een x aantal mensen hier prima mee leeft kan ook nog prima kloppen.

**Geplaatst**: 20-03-24 14:46

Re: Intermittent fasting volgens het 18 - 6 schema

Geplaatst: 20-03-24 14:46

Ik doe dit onbewust al jaren. Ik kan niet goed ontbijten en als ik ‘ s avonds eet krijg ik ‘ s nachts vaak buikpijn. Ik eet over het algemeen tussen 12.00 uur en 19.00 uur. Soms snaai ik nog wel eens in de avond.

Ik ben altijd goed hiermee op gewicht gebleven, ondanks 2 kids. Voor mij werkt het fijn en voelt als een natuurlijk ritme.

**Geplaatst**: 21-03-24 19:08

Re: Intermittent fasting volgens het 18 - 6 schema

Geplaatst: 21-03-24 19:08

Inmiddels is het onderzoek afgekraakt door twee artsen.
(Saillant detail: beiden doen zelf aan intermitted fasting.)
Martin Bennis van de Noordwest ziekenhuisgroep en prof. Hanno Peijl van het lumc.

Eerst de cijfers:
20.000 mensen zijn 15 jaar gevolgd.
Dat is indrukwekkend.

Maar dan...
Mensen die 'schijnbaar' aan IF doen, zijn er 414.
Dat is weinig.

En wat we verder weten van deze 414 mensen:
niet precies wat ze eten,
niet hoeveel stress ze ervaren,
niet hun gewicht, bloeddruk, cholesterol waarden,
niet waarom 'ze niet ontbijten'.
Wel dat een significant grote groep (van de 414) rookt,
wel dat een significant grote groep zwart is (genetisch meer kans op hoge bloeddruk, sociaal gezien meer 'kans op ellende').

... het zou dus zo kunnen zijn dat deze 414 mensen vooral het ontbijt overslaan omdat ze slecht voor zichzelf (kunnen) zorgen.
Plus relatief veel rokers - "tja, dat je dan een grotere kans op vroeg sterven hebt, dat wisten we al".
Plus een kleine groep, weliswaar 15 jaar gevolgd, waar we dus weinig van weten.

Trouwens, ook in Nederland: een laag inkomen maakt dat je korter leeft, en sterft na een relatief groot aantal jaren met een chronische ziekte. ("Ziekte is een sociaal probleem".)

Beide artsen gaan gewoon door met IF.

**Geplaatst**: 25-03-24 14:25

Geplaatst: 25-03-24 14:25

Bedankt Janneke, stelt me wat meer gerust.

**Geplaatst**: 27-03-24 20:51

Re: Intermittent fasting volgens het 18 - 6 schema

Geplaatst: 27-03-24 20:51

Ik zag dat iamafoodie een podcast over dit onderzoek

https://open.spotify.com/episode/0oxkyX ... ZF0erc9pOw

**Geplaatst**: 27-03-24 22:07

Geplaatst: 27-03-24 22:07

Deze nieuwsbrief ontving ik zondag over dit onderzoek. Het is van Jurgen Zwaan.

Intermittent fasting = dodelijk?
Beste liefhebber van gezondheid,

De afgelopen week heb ik heel veel vragen gekregen over de uitkomst van een nieuwe studie waaruit blijkt dat intermittent fasting je kans om te overlijden aan hartziekten met 91% verhoogt. Het gaat op dit moment in zowel internationale als nationale media flink rond. Zelfs de NOS waarschuwt op hun website voor intermittent fasting. Ik merkte dat de schrik er flink in zit en dat sommigen per direct zijn gestopt met deze vorm van vasten. Wat is er waar van de uitkomst van deze studie? Kunnen we inderdaad maar beter niet meer vasten? In deze nieuwsbrief duiken we erin!

Intermittent fasting (IF) is een eetpatroon waarbij periodes van eten worden afgewisseld met periodes van vasten. De populairste methoden zijn de 16/8 methode (16 uur vasten, 8 uur eten per dag), de 5:2 methode (5 dagen normaal eten, 2 dagen 500-600 calorieën) en de 12/12 methode (12 uur vasten, 12 uur eten per dag).

De betreffende studie is uitgevoerd in opdracht van de Amerikaanse hartstichting. Nu vind ik ‘studie’ een groot woord, want het enige dat de onderzoekers hebben gedaan is het koppelen van de uitkomsten van twee achteraf ingevulde vragenlijstjes – over wat deelnemers zich van de laatste 24 uur kunnen herinneren – aan het Amerikaanse nationale overlijdensregister. De meeste mensen hebben grote moeite om zich te herinneren wat ze de avond ervoor hebben gegeten, dus de uitkomst is niet erg betrouwbaar. De studie rammelt aan alle kanten:

De studie is gebaseerd op observationeel onderzoek, wat zeer onbetrouwbaar is als het gaat om voedingsonderzoek.
Het onderzoek was niet gericht op daadwerkelijke volgers van intermittent fasting – het was gebaseerd op zelfgerapporteerde eetpatronen in een enquête.
Het onderzoek is alleen beschikbaar als persbericht, dus journalisten hebben de onderzoeksgegevens zelf niet kunnen inzien. Het onderzoek is dus niet collegiaal getoetst of volledig gepubliceerd. Belangrijke details en gegevens ontbreken.
De populaties in de intermittent fasting- en controlegroepen verschilden in factoren zoals rookstatus, geslacht en ras. Deze kunnen de resultaten sterk beïnvloeden.
Op basis van het bovenstaande mogen er absoluut geen definitieve conclusies worden getrokken uit deze voorlopige observationele gegevens. Deze studie zegt alleen dat er meer onderzoek nodig is naar het betreffende vraagstuk.

Waarom is observationeel onderzoek niet betrouwbaar?
Observationeel onderzoek in de voedingswetenschap kan weliswaar correlaties (mogelijke verbanden) aantonen, maar worstelt vaak met het vaststellen van causale verbanden, dus het aantonen van oorzaak en gevolg. Dit komt door verschillende beperkingen. De belangrijkste zijn de zogenoemde confounders of confounding variabelen (verstorende factoren), die ongemerkt een vertekend beeld geven. Bijvoorbeeld dat mensen die veel fruit en groenten eten, vaak vele andere gezonde leefgewoonten hebben die ze gezonder dan gemiddeld maken. Daarnaast is er het probleem van selectiebias. De deelnemers in observationeel onderzoek worden niet willekeurig genoeg gekozen en kunnen op belangrijke manieren verschillen van de algemene bevolking. De uitkomst van de studie zegt dan niets over de gemiddelde mens. Ook is er vaak sprake van zelfrapportage, waarbij mensen zelf aangeven wat ze eten. Dit kan onnauwkeurig zijn door vergeetachtigheid of sociaal wenselijke antwoorden.

Er is dus een groot verschil tussen correlatie en causatie. Een gelijktijdige toename van ijsverkoop en verdrinkingen bij warm weer lijkt erop te wijzen dat deze twee zaken samenhangen. Maar in werkelijkheid komt het doordat er bij mooi weer meer mensen tijd doorbrengen in en bij verkoelend water, niet door het ijs op zich. Gerandomiseerde gecontroleerde onderzoeken (Randomized controlled trials, vaak afgekort tot RCT's) bieden een oplossing voor dit soort beperkingen. Door deelnemers willekeurig in te delen in groepen kunnen wel oorzakelijke verbanden worden vastgesteld, zoals het effect van een dieet op de gezondheid. Zonder verstorende invloeden van buitenaf. Hoewel RCT's ideaal zijn voor oorzakelijk onderzoek, zijn ze vrij duur en moeten we het vaak doen met observationele studies. Observationeel onderzoek kan wel een richting aangeven voor wat mogelijk in de toekomst interessant is om te gaan onderzoeken. Dus het enige wat deze 'studie' van de Amerikaanse hartstichting aangeeft, is dat vervolgonderzoek interessant kan zijn. Overigens zijn meta-analyses, dus het combineren van resultaten uit meerdere studies, nog betrouwbaarder dan losse studies. Vooral als de meta-analyse gebaseerd is op kwalitatief goede studies zoals RCT's met grotere aantallen deelnemers. Een meta-analyse van meerdere RCT's geeft het meest robuuste bewijs voor oorzakelijke verbanden. Deze ene studie op zich geeft dus vooral aanleiding tot verder onderzoek, maar is op zichzelf nog onvoldoende bewijs voor harde conclusies.

De voordelen van IF volgens recente kwaliteitsstudies
Laten we voor het complete plaatje even kijken naar wat recente meta-analyses en RCT's over intermittent fasting te zeggen hebben:

Een meta-analyse uit 2024 van 9 gerandomiseerde gecontroleerde studies naar de effecten van IF liet zien dat dit dieet leidde tot significant gewichtsverlies, verlaagde BMI, verlaagd lichaamsvet, verlaagde insulineresistentie, verlaagd LDL-cholesterol en verlaagde triglyceriden in vergelijking met controlegroepen (1).
Een meta-analyse uit 2022 van 43 gerandomiseerde gecontroleerde studies naar de effecten van IF op gewichtsverlies en cardiometabole gezondheid bij 2483 deelnemers, bracht aan het licht dat IF tot significant meer gewichtsverlies, verlaging van BMI, middelomtrek en vetmassa leidde. Daarnaast verbeterde IF ook nog insulineresistentie en bloedlipiden (2).
Volgens een systematische review en meta-analyse uit 2023 van 7 gerandomiseerde gecontroleerde studies kan intermitterend vasten bij patiënten met niet-alcoholische leververvetting leiden tot significante vermindering van vetophoping in de lever, obesitaskenmerken (overgewicht, hoge BMI en verhoogde middelomtrek), leverwaarden, triglyceriden, totaal cholesterol, HbA1c en insulineresistentie (3).
Volgens een in 2024 in The Lancet gepubliceerde umbrella review – overkoepelende review – van 23 meta-analyses met 351 associaties kan IF zorgen voor significante vermindering van vetmassa, middelomtrek, LDL-cholesterol, triglyceriden, totaal cholesterol, nuchter insuline en systolische bloeddruk, en verhoging van HDL-cholesterol en vetvrije massa (4).
Een overzichtsartikel uit 2021 evalueerde bestaande meta-analyses van gerandomiseerde klinische studies over intermitterend vasten en concludeerde dat IF over het algemeen geassocieerd is met succesvol gewichtsverlies en metabole voordelen zoals verbeteringen in BMI, lichaamsgewicht, vetmassa, cholesterol, triglyceriden, bloedsuiker, insuline, insulineresistentie en bloeddruk bij volwassenen met overgewicht of obesitas (5).
De meest recente studies naar IF en onze gezondheid tonen aan dat dit dieet op de korte termijn zeer gunstig is voor de gezondheid. Het lijkt dan ook onwaarschijnlijk dat dit op de lange termijn 180 graden om zou draaien. Het is niet erg aannemelijk dat de uitkomsten van de studie van de Amerikaanse hartstichting in vervolgonderzoeken van hoge kwaliteit bevestigd gaan worden.

Kies bij twijfel voor een mildere vorm
De 5:2 methode, waarbij 5 dagen normaal gegeten wordt en 2 dagen sterk beperkt, is een vrij heftige vorm van intermittent fasting. Voor beginners of bij zorgen over de gevaren kan een mildere vorm zoals 16/8 of 12/12 worden aanbevolen, waarbij de voordelen waarschijnlijk groter zijn dan de nadelen.

Slotwoord
De ophef over het dodelijke effect van intermittent fasting is een storm in een glas water. De media hebben de resultaten van een twijfelachtige studie opgeblazen zonder de context en beperkingen ervan te benadrukken. Observationele onderzoeken zijn niet betrouwbaar voor het vaststellen van oorzakelijke verbanden. Deze specifieke studie was gebaseerd op zelfgerapporteerde enquêtes en er ontbreken belangrijke gegevens. Recente meta-analyses en gerandomiseerde gecontroleerde onderzoeken concluderen juist dat intermittent fasting gunstig kan zijn voor gewichtsverlies, cardiometabole gezondheid en leververvetting. Hoewel meer onderzoek nodig is, wijzen de huidige bevindingen er niet op dat intermittent fasting dodelijk is. Als je geïnteresseerd bent in intermittent fasting, kunnen mildere vormen zoals de 16/8 of 12/12 methode goede tussenopties zijn. Het blijft belangrijk om kritisch te blijven ten opzichte van sensationele mediaberichten en altijd te kijken naar het volledige wetenschappelijke plaatje voordat we in paniek raken.

Met gezonde groet,

**Geplaatst**: 08-04-24 21:44

Geplaatst: 08-04-24 21:44

Ben blij dit te lezen, dank voor het posten!

**Geplaatst**: 08-04-24 21:55

Geplaatst: 08-04-24 21:55

dorientjuh schreef:
Ben blij dit te lezen, dank voor het posten!

Idem! Zweer er ook nog steeds bij.
Sinds ik gestopt ben met roken red ik t niet elke dag overigens.