Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-12-22 15:35

Hoe geven jullie je grenzen aan?

Geplaatst door de TopicStarter : 28-12-22 15:35

Een vraag aan de vrouwen hier (wat merendeel is natuurlijk); hoe geven jullie je grenzen aan, wbt als iemand teveel in je persoonlijke ruimte komt of je zelfs opzettelijk lastig valt?

Dit vraag ik omdat ik nu als vrouw alleen op reis ben, en helaas heb ik al meerdere nare ervaringen gehad met mannen.. één die mij opzettelijk lastig viel en mij probeerde aan te raken en één die erg dronken was en daardoor teveel in mijn persoonlijke ruimte kwam.

Daarnaast word ik liever niet zomaar aangeraakt, vooral niet door vreemden of mensen die ik (nog) niet goed ken. Ik heb helaas ook triggerende ervaringen uit het verleden met mannen, dus met mannen heb ik het ook erger.

Ik wil beter oefenen met mijn grenzen aangeven.. ik heb mij bedacht dat als het weer gebeurt, dat ik direct zeg dat ik iets niet prettig vind. Meestal probeer ik het wat weg te lachen of met non-verbale signalen te laten zien dat ik niet op mijn gemak ben. Maar meestal werkt dat niet..

En wanneer ik echt lastig wordt gevallen wil ik proberen weg te lopen en zsm hulp te zoeken.

Maar ik vraag mij dus af, praktisch gezien, wat andere vrouwen zeggen of doen in zulke situaties.. wat is de beste manier om ermee om te gaan?

Sidenote: ik vind absoluut dat mannen beter moeten leren te herkennen wanneer een vrouw niet op haar gemak is, en zeker "nee" moeten accepteren, het is niet onze schuld! Ook niet wanneer het lijkt alsof we oké met dingen zijn of uitdagende kleding dragen, al loop je naakt, dat is nog steeds geen uitnodiging tot aanraken/lastigvallen etc..

Maar dan nog wil ik kijken wat ik vanuit mijn kant kan doen. Helaas omdat t toch nodig is

(Ik benoem hier trouwens mannen richting vrouwen, maar het kan natuurlijk ook tussen 2 vrouwen, 2 mannen of van een vrouw richting een man gebeuren. In mijn ervaring is het echter meestal het eerste)

Bedankt alvast, zal fijn zijn om iig lotgenoten te vinden

(vast en zeker)

**Geplaatst**: 28-12-22 15:37

Geplaatst: 28-12-22 15:37

Gewoon bot zijn: "go away, leave me alone" op luid volume en eventueel weglopen. Kun je niet weglopen, dan een scène schoppen en mensen om hulp vragen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-12-22 15:41

Geplaatst door de TopicStarter : 28-12-22 15:41

Mkango schreef:
Gewoon bot zijn: "go away, leave me alone" op luid volume en eventueel weglopen. Kun je niet weglopen, dan een scène schoppen en mensen om hulp vragen.

Ja idd, bij een vreemde kun je dat zeggen idd.. al vind ik t wel lastig

Maar als je met 'kennissen' bent, bijvoorbeeld in de kroeg en iemand raakt je aan, dan vind ik t lastig.. je wilt toch niet de sfeer verpesten

**Geplaatst**: 28-12-22 15:43

Geplaatst: 28-12-22 15:43

Fearn schreef:
Mkango schreef:
Gewoon bot zijn: "go away, leave me alone" op luid volume en eventueel weglopen. Kun je niet weglopen, dan een scène schoppen en mensen om hulp vragen.

Ja idd, bij een vreemde kun je dat zeggen idd.. al vind ik t wel lastig

Maar als je met 'kennissen' bent, bijvoorbeeld in de kroeg en iemand raakt je aan, dan vind ik t lastig.. je wilt toch niet de sfeer verpesten

Jij verpest de sfeer niet, dat doen zij. Ook dan zou ik gewoon zeggen "no, stop." Je bent niemand uitleg verschuldigd, zij hebben gewoon niet aan je te zitten. En als je je echt niet veilig voelt, ook al ken je het gezelschap, zou ik ook niet blijven.

**Geplaatst**: 28-12-22 15:45

Geplaatst: 28-12-22 15:45

Ja gewoon zeggen.
Je staat te dichtbij dat is niet fijn. Geen gehoor, flikker een eind op man!
En idd volume hoog genoeg.

Iemand die me wel even hielp met opstappen op een paard en zo aan mijn kont duwde ook luid gezegd, dat kan ik ook wel alleen!!

Heb er ook eens een met een platte hand in het gezicht gemept. Niet loeihard, wel duidelijk. En iedereen zag het. De schaamte bij hem was groter dan de tik.
Die wilde na een verbale waarschuwing ook niet luisteren. En dat was dus een bekende.

En ja je houding bitch opstellen doet al veel. Niet te lief en aardig willen zijn als ze zich niet kunnen gedragen.
Dat werkt vaak al voldoende dat je niet eens wat hoeft te zeggen.

**Geplaatst**: 28-12-22 15:46

Geplaatst: 28-12-22 15:46

Heel duidelijk zijn!

Arm om je heen gelijk er af halen, weglopen als ze je proberen aan te raken en zeggen dat je hier niet van gediend bent.

Non verbale signalen worden niet opgepikt, je zult echt enorm duidelijk, hard, bot en lomp moeten zijn. Niet leuk maar wel het enige wat doordringt.

**Geplaatst**: 28-12-22 15:48

Geplaatst: 28-12-22 15:48

Ik geef aan dat ik het niet prettig vindt.
Mensen waar ik mee omga begrijpen dit. Doen daar ook niet moeilijk over.

Mensen die daar moeilijk over zouden doen zijn eigenlijk ook geen mensen waar ik mee om zou gaan.

**Geplaatst**: 28-12-22 15:55

Geplaatst: 28-12-22 15:55

Fearn schreef:
Mkango schreef:
Gewoon bot zijn: "go away, leave me alone" op luid volume en eventueel weglopen. Kun je niet weglopen, dan een scène schoppen en mensen om hulp vragen.

Ja idd, bij een vreemde kun je dat zeggen idd.. al vind ik t wel lastig

Maar als je met 'kennissen' bent, bijvoorbeeld in de kroeg en iemand raakt je aan, dan vind ik t lastig.. je wilt toch niet de sfeer verpesten

Als je met kennissen bent en je zegt luid genoeg dat je niet zo aangeraakt wil worden of dat diegene z'n handen bij zichzelf (of indien van toepassing bij z'n eigen partner) wil houden dan merk je over het algemeen wel effect.

Jij bent niet degene die de sfeer verpest hè. :(:)

**Geplaatst**: 28-12-22 16:06

Re: Hoe geven jullie je grenzen aan?

Geplaatst: 28-12-22 16:06

Gewoon 'zout op'.

Of 'zullen we even de anderhalve meter vasthouden, vind ik wel zo prettig'.

Duidelijk zijn

Je kunt het mannen en vrouwen eerlijk gezegd ook niet kwalijk nemen dat ze kijken waar een grens ligt.
Hoe kom je anders ooit verder dan afstandelijk vriendschap.

Het niet respecteren van een duidelijk aangegeven grens kun je mensen wèl kwalijk nemen, en een vorm van contact die sociaal niet acceptabel is tussen onbekenden kun je ze ook kwalijk nemen.

Voorbeeld, subtiel iets dichterbij schuiven om reactie te pijlen: moet wat mij betreft kunnen.

Hand op kont of arm volledig om je nek slaan als je elkaars naam nog niet eens kent is voor mij dik over een grens (behalve als daar al een halve avond subtiel spel met lichaamstaal aan vooraf gegaan is, en ieders intenties duidelijk hetzelfde zijn)

Maar mensen (mannen) afserveren puur op toenadering zoeken en subtiel aftasten vind ik dus ook niet helemaal oké.
Dan kun je niets meer...

Nuance is key wat mij betreft.

**Geplaatst**: 28-12-22 16:12

Geplaatst: 28-12-22 16:12

Idd duidelijk zeggen:
*Kun je een beetje afstand houden?
*Hohoho, even arm bij je houden vriend.
Helpt het niet dan weglopen.
Je hoeft niet gelijk te schelden, maar je moet zeker niet verwachten dat mensen je gedachten kunnen lezen als jij allemaal geheimzinnige seintjes geeft. Mensen kunnen nl geen gedachten lezen.. En blijf uit de buurt van kleverige gasten die je al niet leuk vindt en die alcohol op hebben, alcohol haalt remmingen weg.

**Geplaatst**: 28-12-22 16:17

Re: Hoe geven jullie je grenzen aan?

Geplaatst: 28-12-22 16:17

Nee. En dan strak aankijken. Vunzige grappen en dubbelzinnigheden laten uitleggen. Sorry, ik snap niet wat je bedoelt? Bekenden, je afvragen of je daar nog mee om wil gaan. En eventueel in de groep ronduit te kakken zetten. Hulp vragen aan een barman als datkan. En misschien is er ergens een optie om een cursus boxen of zo te doen? Dat verbetert ook je non verbale uitstraling.

**Geplaatst**: 28-12-22 17:21

Geplaatst: 28-12-22 17:21

Ligt aan de intentie van de ander.
Er zijn mensen die zelf niet eens doorhebben dat ze bv hun hand op je bovenarm of schouder leggen als ze tegen je praten. Die krijgen van mij nog een 'hey ik ben alleen om naar te kijken, niet om aan te raken', met een lach.
Maar wie opdringerig is, krijgt 'm rechtstreeks: 'ik hou er niet van om aangeraakt te worden' of 'je staat voor mij oncomfortabel dichtbij'. Als dat niet duidelijk genoeg is, heb ik ook geen moeite met de term opzouten.
Dronken mensen binnen mijn persoonlijke ruimte maak ik ook korte metten mee hoor, vreselijk. Oh en ik kan heel vuil kijken, dat scheelt ook

**Geplaatst**: 28-12-22 17:28

Geplaatst: 28-12-22 17:28

Fearn schreef:
Mkango schreef:
Gewoon bot zijn: "go away, leave me alone" op luid volume en eventueel weglopen. Kun je niet weglopen, dan een scène schoppen en mensen om hulp vragen.

Ja idd, bij een vreemde kun je dat zeggen idd.. al vind ik t wel lastig

Maar als je met 'kennissen' bent, bijvoorbeeld in de kroeg en iemand raakt je aan, dan vind ik t lastig.. je wilt toch niet de sfeer verpesten

Bij vreemden de botte versie. Bij kennissen of vrienden , gelijk reageren en zeggen, I don't like it if you touch mee. Please stop with it. Thank you so much". En dan hou je het ook gezellig en verpest je geen sfeer.
Komt er boosheid of gaat hij door, dan loop je weg en kun je nog zeggen: "I thought that you were a nice man and that you would listen to me". (Ik heb dyslexie dus kunnen fouten staan in het Engels→ ik praat het vloeiend maar schrijven blijft een dingetje ook in het Nederlands)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-12-22 17:46

Re: Hoe geven jullie je grenzen aan?

Geplaatst door de TopicStarter : 28-12-22 17:46

Dankjullie voor de reacties

Ja, een directe benadering is denk ik idd het beste. Gewoon zeggen waar 't op staat. En idd iets verschillend bij een vreemde of een bekende.

Ik moet zeggen dat ik überhaupt niet iemand ben die snel z'n gedachten uitspreekt. Ook heb ik geen luide stem. En bij mensen die ik niet goed ken ben ik altijd wat verlegen (vrienden weten wel anders

). Maar dat maakt wel dat ik gauw de indruk geef dat ik makkelijk te benaderen ben/niks zal zeggen..

Maar na x aantal nare ervaringen ben ik er wel klaar mee.

Ik zou evt wel eens een cursus willen doen om zekerder in je schoenen te staan

Gewoon qua stem en houding

Anderzijds wil ik ook zoveel mogelijk in het goede van de mens geloven, er zijn ofc ook veel goede en respectvolle mannen. Of die het idd onbewust doen. Maar helaas zijn er ook veel rotte appels bij.

**Geplaatst**: 28-12-22 18:38

Geplaatst: 28-12-22 18:38

Fearn schreef:
Ik zou evt wel eens een cursus willen doen om zekerder in je schoenen te staan Gewoon qua stem en houding

Gewoon theater/toneel gaan doen

**Geplaatst**: 28-12-22 18:42

Re: Hoe geven jullie je grenzen aan?

Geplaatst: 28-12-22 18:42

Wat mijn moeder altijd zegt “Nee is nee, ja is ja”. Gewoon bot zijn. Als je over iemands grens komt, moet diegene dat ook weten. Als je het steeds niet aangeeft gaan ze gewoon door, tot ze op het randje zitten. En trouwens, je verpest de sfeer er niet mee. Die mensen moeten gewoon leren begrijpen hoe ver ze eigenlijk gaan. En je kennissen begrijpen dat heus wel.

**Geplaatst**: 28-12-22 18:48

Re: Hoe geven jullie je grenzen aan?

Geplaatst: 28-12-22 18:48

In een vriendelijke situatie zeg ik "nee dankjewel", maar als ik iemand niet ken en hij is opdringerig dan ben ik heel bot.

**Geplaatst**: 28-12-22 19:00

Re: Hoe geven jullie je grenzen aan?

Geplaatst: 28-12-22 19:00

Wat ontzettend vervelend als mensen zo over je grenzen gaan.
Er valt zeker wel winst te behalen maar kijk wel wat bij je karakter past. De ene mens is verbaler dan de ander.
Ik heb ook weinig spreekvolume en je zal mij niet snel verbaal uit mijn slof zien schieten, dat is iets wat er niet echt in zit. Maar daarentegen heb ik wel een blik waarmee je mensen omleggen. Die is ook heel erg doeltreffend

Als je dan ook nog jezelf groter weet te positioneren als het echt te veel wordt dan is dat iets wat meestal
heel helder aan komt.
Je kunt dit ook zelf oefenen op straat als er weer eens van die aso‘s de hele stoep innemen. Ipv uit te wijken maak je je groot en zet een duidelijk gezicht op (al dan niet met oogcontact) dat uitstraalt: dit is mijn ruimte, ga zelf maar opzij.

**Geplaatst**: 28-12-22 19:10

Geplaatst: 28-12-22 19:10

Moeilijk he? Ik dan vooral de angst dat ik dan agressie terug krijg, daar kan ik zo ontzettend slecht tegen.
Zoals je al schrijft raak je het op een gegeven moment zat; en dat straal je uit, in mijn ervaring is boos\vies kijken al genoeg.

als woorden niet lukken ook gewoon de arm wegduwen.
En wees niet bang om een scene te schoppen als het te ver gaat, beter even 'ongemakkelijk' de sfeer verpesten(wat in dat geval écht wel mag en niet eens jouw fout is) dan met angst de volgende keer weer gaan. Beetje je ruimte in nemen, zoals die mannen doen

**Geplaatst**: 28-12-22 19:24

Geplaatst: 28-12-22 19:24

Fearn schreef:
Een vraag aan de vrouwen hier (wat merendeel is natuurlijk); hoe geven jullie je grenzen aan, wbt als iemand teveel in je persoonlijke ruimte komt of je zelfs opzettelijk lastig valt?

Goede vraag...!
Eigenlijk hetzelfde als bij paarden: je houding kan 'rond' (klein, zacht, lage energie) en uitnodigd zijn,
of 'vierkant' (groot, stevig, veel energie) zijn en wegsturen.

Doorgaans in combinatie met een duidelijke 'boze blik'.

Citaat:
Ik wil beter oefenen met mijn grenzen aangeven.. ik heb mij bedacht dat als het weer gebeurt, dat ik direct zeg dat ik iets niet prettig vind. Meestal probeer ik het wat weg te lachen of met non-verbale signalen te laten zien dat ik niet op mijn gemak ben. Maar meestal werkt dat niet..

I am sorry.
Er is een oud grapje onder feministen '... over de dagen dat karate als verplicht schoolvak voor meisjes al weer afgeschaft is'.

Het woord sexueel geweld is waarschijnlijk een paar maten te groot
(dit hoop ik vurig!!!)
maar houd in mind dat het gaat om macht
en dat mannen /jongers in hun socialisatie leren om ruimte in te nemen
en leren om met macht te spelen (stoeien, ruzie maken etc.).

Zeggen dat iets je niet bevalt is op zich prima, maar wees duidelijk in je lichaamstaal.
Groot, vierkant, energiek - 'nee!'

Weglachen heeft een betekenis van 'ik weet mij geen raad'.
:(:)

Als het gezelschap niet echt te vertrouwen is: zend deze boodschap liever niet uit!!
(Nare mensen willen nog wel eens een radar voor kwetsbaarheid hebben.)

Een lieverd zal bij lichaamstaal 'ik ben niet op mijn gemak' rekening met je houden.
Denkbaar is dit een houding waarbij je je wat kleiner maakt.
Maar voor een boel anderen is het meer een kwestie van 'je zegt geen nee, dus is het ja'.

Citaat:
En wanneer ik echt lastig wordt gevallen wil ik proberen weg te lopen en zsm hulp te zoeken.

Vuist op tafel 'ben jij gek..!!!' - en benen maken heeft zin.
Haal ogenblikkelijk je telefoon tevoorschijn. Als niet om 'iemand' (wie dan ook) op te bellen, dan wel om dingen op te nemen.

**Geplaatst**: 28-12-22 19:46

Re: Hoe geven jullie je grenzen aan?

Geplaatst: 28-12-22 19:46

"Whoa, personal space" en dan subtiel weg duwen.

Zowel bij vreemden als bij vrienden. Afhankelijk van hoe vervelend ze zijn krijgen ze daar een lach of een pittige toon bij. Over het algemeen is dat voldoende, zo niet word ik de vervelende bitch.

**Geplaatst**: 28-12-22 19:49

Geplaatst: 28-12-22 19:49

Mijn oude baas vond dat wel een leuk onderwerp vrouwelijke werknemers lastigvallen.
Totdat ik m een keer een lel gaf en m vertelde dat ik de volgende keer iets meer zou doen als alleen maar een lel, toen was het ineens over.
Nu zeg ik "goh mijn paard is een stuk fatsoenlijker want die weet precies wat personal space is"

**Geplaatst**: 28-12-22 20:03

Re: Hoe geven jullie je grenzen aan?

Geplaatst: 28-12-22 20:03

Ik ben daar precies zo in, wil echt niet zomaar aangeraakt worden. Als iemand bijvoorbeeld een hand op m’n schouder legt doe ik gewoon een stap achteruit, dat maakt het vaak wel duidelijk. Zo niet, dan inderdaad even zeggen. Je bent niemand een uitleg verschuldigd hé!

**Geplaatst**: 28-12-22 20:50

Re: Hoe geven jullie je grenzen aan?

Geplaatst: 28-12-22 20:50

Iets roepen van DE MELOENEN LOPEN OVER HET WATER ofzo, dat verwart mensen en druipen ze af.
Heb het zelf alleen nog nooit geprobeerd maar het schijnt te helpen

**Geplaatst**: 28-12-22 20:53

Geplaatst: 28-12-22 20:53

Heel belangrijk: zorg dat je oogcontact maakt met diegene. Als je ECHT indringend oogcontact hebt en rustig maar beslist "nee" zegt, zal je zien dat in 99% van de gevallen ze een stapje (of 5) achteruit doen.

Dat doe ik als t nodig is. Stem verheffen en dergelijke vind ik lastig, niet heel de kroeg hoeft ook mee te kijken, maar dit werkt bij mij altijd.

Edit: soms krijg je geen oogcontact omdat ze alleen maar naar je lijf zitten te staren ( :roll:

), dan tik ik diegene vaak juist even aan ter attentie. Of dan pak ik zn bovenarm even vast tot ze je aankijken, en dan duidelijk "nee" zeggen.