Mijn meniscus beschadigd, ervaringen gevraagd

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Nicky1963

Berichten: 2109
Geregistreerd: 26-03-13

Mijn meniscus beschadigd, ervaringen gevraagd

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 11-10-22 17:16

Hoi Bokkers,

Op 1 oktober ben ik gevallen tussen mijn paarden en heb ik mijn knie behoorlijk zeer gedaan. Niemand weet wat ik er precies mee gedaan heb, wat er gebeurd is met de knie, het was nogal een hectiek toen.
Paar dagen behoorlijk immobiel geweest en na een dikke week naar de fysio geweest voor een onderzoek en echo. Gelukkig waren mijn kniebanden heel, maar mijn meniscus is dus beschadigd.
Ik moet er zeker 4 weken voor uittrekken om verbetering te voelen en ik mag alleen bewegingen maken die niet pijn doen. Niet op ongelijke bodem lopen, niet draaien, geen grote stappen.

Nu heb ik de dagelijkse zorg over onze 9 paarden die thuis staan. Uitmesten, voeren, vegen, paarden buiten en binnen zetten, het lukt allemaal in een rustig tempo, maar ik vraag me af of het wijs is om dit te blijven doen.. :o

Wie heeft ervaring met deze blessure?
Wat heb je eraan gedaan om het rust te geven? Heb je supplementen genomen? Brace gedragen? Hoe lang duurde het herstel? Kon/mocht je paardrijden met deze blessure?

Alvast heel hartelijk dank voor jullie input!

Sosha

Berichten: 3138
Geregistreerd: 31-03-04
Woonplaats: Rhenen

Re: Mijn meniscus beschadigd, ervaringen gevraagd

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-22 17:24

Zolang het niet te veel pijn doet, is voorzichtig bewegen op zich niet verkeerd.
Maar in jouw geval misschien toch wel slim om wat hulp te vragen, het heeft natuurlijk wel wat rust nodig om te kunnen genezen.
Ik heb zelf allebei mijn meniscussen flink beschadigd gehad, maar dat is uiteindelijk weer helemaal goed gekomen. Duurt wel lang voordat je er helemaal niks meer van voelt.

Nicky1963

Berichten: 2109
Geregistreerd: 26-03-13

Re: Mijn meniscus beschadigd, ervaringen gevraagd

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 11-10-22 19:50

Dank voor je reactie Sosha, bewegen is idd goed zei de fysio.
Kon jij wel al snel weer rijden? Hoe lang duurde het bij jou tot je er niets meer van voelde?
Gelukkig is het goed gekomen! Allebei je meniscussen beschadigd, jeetje, dan ben je ook aan de beurt zeg.

BigOne
Berichten: 41378
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-22 20:05

Doe een speciale brace om zodat je je knie wat immobiliseert want één klein bobbeltje kan genoeg zijn om hem verder te beschadigen en dan kun je onder het mes en zorg je even nergens meer voor.

Sosha

Berichten: 3138
Geregistreerd: 31-03-04
Woonplaats: Rhenen

Re: Mijn meniscus beschadigd, ervaringen gevraagd

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-22 20:17

Was niet tegelijkertijd hoor, die andere was ik al bijna vergeten toen ik de 2e keer aan de beurt was.
1e keer was duidelijk erger en duurde veel langer voordat ik echt van alle pijntjes af was. Als je wat verder hersteld bent, is fietsen (zonder kracht te zetten) heel goed.
Opereren niet te snel aan beginnen, onderzoek van het Radboud UMC wees uit dat opereren bij 40+ ers geen enkele meerwaarde had dan gewoon laten genezen.

Sosha

Berichten: 3138
Geregistreerd: 31-03-04
Woonplaats: Rhenen

Re: Mijn meniscus beschadigd, ervaringen gevraagd

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-22 20:20

Overigens, de eerste keer zei mijn huisarts gelijk, dit moet gewoon weer genezen. De 2e keer werd ik doorgestuurd naar het ziekenhuis voor foto's of zo en toen zei de orthopeed daar dat dat zonder operatie niet goed zou komen. Ik toen maar eerst even op internet gezocht en vond al snel dat onderzoek van het Radboud en heb het dus niet laten opereren. Was veel sneller over dan de 1e keer en nu al jaren geen centje pijn meer. Laatste keer is ongeveer 4 a 5 jaar geleden of zo.

Nicky1963

Berichten: 2109
Geregistreerd: 26-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 11-10-22 21:10

BigOne schreef:
Doe een speciale brace om zodat je je knie wat immobiliseert want één klein bobbeltje kan genoeg zijn om hem verder te beschadigen en dan kun je onder het mes en zorg je even nergens meer voor.

Ik heb een brace maar daarmee heb ik echt veel meer pijn. Het is zo'n wikkelding van dikke stof met klittenband, die had mijn man nog ergens. Zonder gaat het veel beter.
Doel je op een brace gemaakt voor meniscusproblemen? Kan je me zeggen wat voor soort?

Nicky1963

Berichten: 2109
Geregistreerd: 26-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 11-10-22 21:12

Sosha schreef:
Overigens, de eerste keer zei mijn huisarts gelijk, dit moet gewoon weer genezen. De 2e keer werd ik doorgestuurd naar het ziekenhuis voor foto's of zo en toen zei de orthopeed daar dat dat zonder operatie niet goed zou komen. Ik toen maar eerst even op internet gezocht en vond al snel dat onderzoek van het Radboud en heb het dus niet laten opereren. Was veel sneller over dan de 1e keer en nu al jaren geen centje pijn meer. Laatste keer is ongeveer 4 a 5 jaar geleden of zo.


Opereren, schrik me rot. Daar heeft de fysio het gelukkig niet over gehad. Goed van je dat je je ingelezen hebt!

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-22 21:20

Nicky1963 schreef:
Paar dagen behoorlijk immobiel geweest en na een dikke week naar de fysio geweest voor een onderzoek en echo. Gelukkig waren mijn kniebanden heel, maar mijn meniscus is dus beschadigd.
Ik moet er zeker 4 weken voor uittrekken om verbetering te voelen en ik mag alleen bewegingen maken die niet pijn doen. Niet op ongelijke bodem lopen, niet draaien, geen grote stappen.
(...)
Wat heb je eraan gedaan om het rust te geven? Heb je supplementen genomen? Brace gedragen? Hoe lang duurde het herstel? Kon/mocht je paardrijden met deze blessure?


Op een slechte dag maakte Knollie 1 vreugdesprong teveel, en ik maakte een val 'uit het boekje'. (Judoka, valtraining voor ruiters....)
Na de landing was ik verbaasd: 'waarom doet mijn knie toch zeer?'
Dat was aan de binnenkant (peesblessure) - een paar dagen later wat kramperig gevoel aan de buitenzijde: de scan van de fysio toonde vocht/ ontsteking rond de meniscus. Waarschijnlijk een scheurtje.
De meniscus is kraakbeen en kraakbeen kan best herstellen.
Herstel kan alleen bij beweging.
Mijn fysio zei ook nog dat 90% vanzelf herstelt.
(De meniscus er uit slopen ben ik ook geen voorstander van.)

Ik heb wat extra MSM geslikt en de fysio deed medical taping (heerlijk!)
ik heb een tijdje met krukken gelopen en daarna oefeningen gehad.
(Ongelijke bodem is nog wel een dingetje geweest een tijd, vooral als ik niet naar de bodem keek. Opeens je gewicht moeten verplaatsen ivm hobbeltje of kuil: liever niet.)

BigOne
Berichten: 41378
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-10-22 23:51

Nicky1963 schreef:
BigOne schreef:
Doe een speciale brace om zodat je je knie wat immobiliseert want één klein bobbeltje kan genoeg zijn om hem verder te beschadigen en dan kun je onder het mes en zorg je even nergens meer voor.

Ik heb een brace maar daarmee heb ik echt veel meer pijn. Het is zo'n wikkelding van dikke stof met klittenband, die had mijn man nog ergens. Zonder gaat het veel beter.
Doel je op een brace gemaakt voor meniscusproblemen? Kan je me zeggen wat voor soort?

Zoiets bedoel ik

Afbeelding

Nicky1963

Berichten: 2109
Geregistreerd: 26-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-10-22 11:02

BigOne schreef:
Zoiets bedoel ik

[ [url=m/410iU9.jpg]Afbeelding[/url] ]


Dank voor de foto.
Dat ziet er wel heel serieus uit!
Zou hem graag willen uitproberen voordat ik m aanschaf. Ik zal eens gaan googlen.

Zijn er nog ervaringsdeskundigen die me iets kunnen vertellen over het wel of niet op het paard gaan zitten met deze blessure?
Voordat je je afvraagt waarom ik dit zo nodig zou willen: we zijn net terug na een jaar van narigheid, overlijdens, blessures en andere belemmeringen en mijn paard en ik waren juist weer aan het opbouwen. Het is zo naar om haar weer op rust te moeten zetten...

Sosha

Berichten: 3138
Geregistreerd: 31-03-04
Woonplaats: Rhenen

Re: Mijn meniscus beschadigd, ervaringen gevraagd

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-22 17:29

Mijn ervaring is dat het rijden in het begin nog wel snel zeer kan doen en dan moet je stoppen natuurlijk, maar langzaam uitbouwen. Je voelt het echt wel als het niet gaat. In ieder geval niet forceren, dus pijn is ho !

Nicky1963

Berichten: 2109
Geregistreerd: 26-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-10-22 21:09

Dus jij hebt er wel mee gereden? Hoe lang duurde het bij jou voordat je weer normaal kon rijden?
Ik zit vooral te denken aan op- en afstijgen. Het is mijn rechterknie, die moet ik dan over het paard zwaaien ;)

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46494
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Re: Mijn meniscus beschadigd, ervaringen gevraagd

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-22 21:31

Ik snap niet waarom het zo lastig is de adviezen van medische experts op te volgen :). Je meniscus is onvervangbaar, dus ik zou zeker zorgen dat alles goed kan genezen. En daar is gematigde beweging, maar vooral ook rust bij nodig. En vooral geen grote mogelijkheid op onverwachte bewegingen en rare draaien.

Ik heb mijn meniscus afgescheurd gehad, deze is door middel van een operatie weer vastgezet. Daar ben ik vier maand zoet mee geweest. Vier weken rustig aan doen klinkt dan als kattepis. Ik zou het niet op gaan zoeken, iig.

Sosha

Berichten: 3138
Geregistreerd: 31-03-04
Woonplaats: Rhenen

Re: Mijn meniscus beschadigd, ervaringen gevraagd

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-22 22:54

Ik weet echt niet meer na hoeveel weken ik weer ben gaan rijden, maar zeker niet gelijk.
De eerste keer was mijn hele knie verdraaid, dus ook allerlei banden beschadigd, daar kon ik de eerste 6 weken niet eens fatsoenlijk mee lopen. De 2e keer was het alleen mijn meniscus en kon ik al vrij snel weer normaal lopen en zal dus ook veel eerder weer op het paard gezeten hebben. Opstijgen als je de foute knie niet belast zal het probleem niet zijn. Maar de houding wat langer en hulpen geven zal in het begin lastig zijn. Als het zeer gaat doen, moet je gewoon stoppen.

MieLo

Berichten: 2519
Geregistreerd: 28-03-07
Woonplaats: Gouda

Re: Mijn meniscus beschadigd, ervaringen gevraagd

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-22 23:09

Hier ook een ervaringsdeskundige, ik raad je aan om echt voorzichtig aan te doen.
Ik ben 7 jaar geleden onderuit getrokken door mijn paard met lange lijnen (stom en suf ongeluk) en heb daarbij mijn meniscus gescheurd. Ik heb nu ondertussen 3 operaties gehad, maar nog steeds klachten rondom de gewrichtsspleet (2 lichte ontstekingen, moet hiervoor weer richting een fysio).
Mijn klachten zijn in het begin niet serieus genomen, waardoor ik nu nog steeds met de problemen rondloop.

In plaats van een Brace, kun je ook voor Medical tape gaan. Dat voorkomt de beweging zelf niet, maar houdt je knie wat stabieler.
Op mijn goede dagen rijd ik wel gewoon, op mijn slechte dagen moet ik het niet doen. Ik zou dus bij een fractie pijn het al niet meer opzoeken, hoe balen dat misschien ook is. Geef het de tijd om te herstellen, anders ben je alleen maar verder van huis ;)

Nicky1963

Berichten: 2109
Geregistreerd: 26-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-10-22 23:40

_San87_ schreef:
Ik snap niet waarom het zo lastig is de adviezen van medische experts op te volgen :). Je meniscus is onvervangbaar, dus ik zou zeker zorgen dat alles goed kan genezen. En daar is gematigde beweging, maar vooral ook rust bij nodig. En vooral geen grote mogelijkheid op onverwachte bewegingen en rare draaien.

Ik heb mijn meniscus afgescheurd gehad, deze is door middel van een operatie weer vastgezet. Daar ben ik vier maand zoet mee geweest. Vier weken rustig aan doen klinkt dan als kattepis. Ik zou het niet op gaan zoeken, iig.

Het is niet lastig om het advies op te volgen. Het is lastig om weer mijn paard op rust te moeten zetten na een jaar vol ellende. Dat doet mij verdriet.
Maar natuurlijk wil ik ook helemaal herstellen.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46494
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-10-22 08:20

Ik snap dat je dat jammer vindt, maar vier weken rustig aan doen en opbouwen valt dan toch ook wel weer mee? Belangrijkste is dat je meniscus goed herstelt, daar is nu eenmaal wat tijd voor nodig. Als de blessure erger wordt, en daar is tussen de paarden nu eenmaal meer kans op, dan ben je verder van huis.

germie

Berichten: 28838
Geregistreerd: 02-04-02
Woonplaats: Gericht op het zuidoosten

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-10-22 09:01

Rust roest is mijn ervaring. En dat blijkt steeds maar weer. Ik zou dus kijken wat gaat en dat ook gewoon doen. Rijden lijkt me het lastigst, maar longeren en uitmesten kan al snel.
Ooit met snowboarden mijn knie verdraaid, kon been niet meer strekken. Maar zo kon ik wel skien, want dan hoeft ie niet gestrekt te zijn. Ook moest ik geen zijwaartse beweging maken, maar ja, dat gebeurt alleen als je valt. Dus rest van de week geskied en niet gevallen. Knie had zo juist volledig rust want was niet gestrekt.

Dus wat je nu doet kan echt geen kwaad. Je moet natuurlijk niet omver gelopen worden door je paarden, maar je weet zelf wel of ze meestal rustig zijn. Dus feitelijk is dit hetzelfde als een rondje buiten wandelen. Geen extra risico, en het kan in je eigen tempo. Met rijden zal de knie een belasting krijgen die anders is dan met lopen of mesten of fietsen. Dat kan mogelijk pijn doen. Dat is uitproberen. Opstappen zal het probleem niet zijn, maar de voet in de beugel. Of je paard rustig genoeg is om voorzichtig het rijden te proberen weet je zelf het beste. Vallen zou ik echt proberen te voorkomen, maar bij een rustig paard kan proberen te rijden natuurlijk geen kwaad. Dan weet je of het pijn doet of niet.

Mijn ervaring is dat je eigen gevoel volgen vele malen beter is dan een advies volgen. Soms is het advies gelijk aan je gevoel en soms totaal niet. Toen ik als 13 jarige m'n enkel brak wilden ze me verminken met een operatie. Ik heb gescholden en ineens was 5 weken gips genoeg. Dat had achteraf met 3 weken tape ook gekund weet ik zeker. Ik mocht er van die 5 weken 3 weken niet op lopen. Dat heb ik 1 week volgehouden en toen liep ik hard (conditie he) en reed er mee paard. Daarna 4 weken niet sporten, dat werd 4 dagen. En er is me niets overkomen, behalve dat m'n conditie nog gelijk was aan voorheen en ik kon mooi na 4 dagen uit het gips die hardloopwedstrijd doen (ging helaas wel heeeel langzaam omdat de spieren nog niet meewerkten, maar het heeft zeker goed gedaan vor het herstel).
Artsen gaan altijd uit van de traagste der traagste met genezen en als je in 25% van de tijd herstelt, dan kan het dus veel sneller weer. En als je in snel herstel gelooft gaat het ook echt sneller. Dus volg je gevoel en pas het advies wat je kreeg er op aan.

meggiemeg

Berichten: 12644
Geregistreerd: 08-04-04
Woonplaats: gelderland

Re: Mijn meniscus beschadigd, ervaringen gevraagd

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-10-22 09:15

Pijn is de beste rem om te hebben. Luister naar je lichaam en de adviezen van je fysio. Zij weten waar ze het over hebben. Door nu rustig aan te doen zal je herstel alleen maar sneller gaan en voor op de lange duur alleen maar beter zijn. Rustig blijven bewegen zal geen kwaad doen mits het pijn opleverd.

Heb jaren geleden een ongeluk gehad, mijn herstel heeft ruim 11 maanden geduurd. Eerst maanden in een rolstoel, daarna revalidatie. Mijn kans was 5% om weer te lopen. De rest was een kadootje. Na bijna 1 jaar zat ik weer voor het eerst op mijn paard, was toen direct al duidelijk dat dat verleden tijd was. Rijden kon ik afstrepen van mijn verlanglijstje. Dat was een domper maar ik was weer zelfstandig en kon met mijn honden weer aan de gang, wandelen in het bos. Dat was al heel wat.

MieLo

Berichten: 2519
Geregistreerd: 28-03-07
Woonplaats: Gouda

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-22 08:37

germie schreef:
Mijn ervaring is dat je eigen gevoel volgen vele malen beter is dan een advies volgen. Soms is het advies gelijk aan je gevoel en soms totaal niet. Toen ik als 13 jarige m'n enkel brak wilden ze me verminken met een operatie. Ik heb gescholden en ineens was 5 weken gips genoeg. Dat had achteraf met 3 weken tape ook gekund weet ik zeker. Ik mocht er van die 5 weken 3 weken niet op lopen. Dat heb ik 1 week volgehouden en toen liep ik hard (conditie he) en reed er mee paard. Daarna 4 weken niet sporten, dat werd 4 dagen. En er is me niets overkomen, behalve dat m'n conditie nog gelijk was aan voorheen en ik kon mooi na 4 dagen uit het gips die hardloopwedstrijd doen (ging helaas wel heeeel langzaam omdat de spieren nog niet meewerkten, maar het heeft zeker goed gedaan vor het herstel).
Artsen gaan altijd uit van de traagste der traagste met genezen en als je in 25% van de tijd herstelt, dan kan het dus veel sneller weer. En als je in snel herstel gelooft gaat het ook echt sneller. Dus volg je gevoel en pas het advies wat je kreeg er op aan.


Rust roest inderdaad, maar bovenstaande is misschien een uitzondering op de regel. Specialisten geven niet voor niets een bepaalde tijd aan. Elk lichaam is anders en reageert anders op herstel. Door te snel je grenzen op te zoeken (wat dat is wat je doet), kan het herstel juist alleen maar langer duren.
Ik weet niet hoe oud TS is, maar leeftijd speelt hier ook een rol in. Hoe jonger je bent, hoe sneller het herstel over het algemeen verloopt. En zo zijn er nog meer factoren die hier een rol in spelen.
Voor jou enorm fijn dat het herstel zo snel ging en dat je er geen last meer van hebt, maar zeker met een kniegewricht moet je echt heel voorzichtig zijn.

Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 113948
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Re: Mijn meniscus beschadigd, ervaringen gevraagd

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-22 17:59

TS, zometeen bij EditieNL hebben ze het over beschadigingen van de meniscus en wat daarbij kan helpen.

Saskia89

Berichten: 1820
Geregistreerd: 29-01-06
Woonplaats: Noordwijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-22 11:23

Hier ook een beschadigde meniscus. In april gebeurd toen ik mijn zoontje van de grond wilde oppakken. Lekker suf :Y) Een kleine week veel last gehad, maar daarna kon ik al snel weer rustig wandelen. En ik wandel aardig wat kilometertjes op een dag. Buigen en vooral draaibewegingen waren nog wel ellendig. Had ook veel vocht in mijn knie waardoor hij regelmatig bleef hangen.

Huisarts raadde mij een operatie af, gezien m’n leeftijd. Ze gaf aan dat als je op jonge leeftijd een meniscusoperatie ondergaat, de kans op een nieuwe knie op jonge leeftijd groter is.
Ben naar de fysio geweest die oefeningen heeft meegegeven om andere spieren sterker te maken.
Inmiddels gaat het alweer een tijd goed hoor en heb ik tijdens dagelijkse dingen geen last meer. Wel merk ik dat bij iets zwaardere belasting zoals springen en stukjes hardlopen het snel gevoelig is. Voorheen ging ik een paar keer per week hardlopen, maar dat staat nog even on hold.

Nicky1963

Berichten: 2109
Geregistreerd: 26-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-10-22 11:46

Cayenne schreef:
TS, zometeen bij EditieNL hebben ze het over beschadigingen van de meniscus en wat daarbij kan helpen.

O dat heb ik gemist, wat jammer. Misschien kan ik het ergens terugkijken.

Het gaat de laatste 2 dagen boven verwachting goed. Overdag (veel) bewegen met mijn brace om, 's avonds gaat ie af en dan voel ik nauwelijks pijn. Heel blij mee vooralsnog!

Saskia89 schreef:
Hier ook een beschadigde meniscus. In april gebeurd toen ik mijn zoontje van de grond wilde oppakken. Lekker suf :Y) Een kleine week veel last gehad, maar daarna kon ik al snel weer rustig wandelen. En ik wandel aardig wat kilometertjes op een dag. Buigen en vooral draaibewegingen waren nog wel ellendig. Had ook veel vocht in mijn knie waardoor hij regelmatig bleef hangen.

Huisarts raadde mij een operatie af, gezien m’n leeftijd. Ze gaf aan dat als je op jonge leeftijd een meniscusoperatie ondergaat, de kans op een nieuwe knie op jonge leeftijd groter is.
Ben naar de fysio geweest die oefeningen heeft meegegeven om andere spieren sterker te maken.
Inmiddels gaat het alweer een tijd goed hoor en heb ik tijdens dagelijkse dingen geen last meer. Wel merk ik dat bij iets zwaardere belasting zoals springen en stukjes hardlopen het snel gevoelig is. Voorheen ging ik een paar keer per week hardlopen, maar dat staat nog even on hold.


Er wordt mij ook steeds gevraagd wanneer ik geopereerd zal worden. Ik hoop dat dat helemaal niet nodig blijkt. Het is voor jou wel een lange zit, nu nog steeds niet de oude zijn. Beterschap!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-22 11:47

Pak je rust en wees niet eigenwijs. Wees blij dat de fysio het heeft over slechts 4 weken. En ga niet lopen rommelen met een brace zonder advies van je fysio. Je hebt 1001 soorten en een verkeerde (of überhaupt welke brace ook) doet meer kwaad dan goed. Ook als het in begin een wondermiddel lijkt.