Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-07-21 14:08

Re: Jongeren vaccineren

Geplaatst: 13-07-21 14:08

Grappig hoe sommige mensen nog steeds onder een steen leven na dik een jaar Corona.

**Geplaatst**: 13-07-21 14:11

Geplaatst: 13-07-21 14:11

Dinopino schreef:
Dorine82 inderdaad vertrouw op wat je om je heen ziet. Want dat is de echte wereld. Ik blijf het ook nog steeds heel frappant vinden, dat uit een gezin, maar 1 persoon ziek is. Wanneer het zo besmettelijk is, snap ik inderdaad niet dat er nog geen hele families zijn uitgestorven. Het is toch erger dan Ebola enz.

Normaal wordt je altijd voor allerlei risikos gewaarschuwd. Heel raar is de enige waarschuwing nu, ent je in want anders kom je op ic aan de beademing.

Heel raar ja :')

die waarschuwing heb ik nog nooit gehoord.

En ik zie heel wat anders om mij heen dan jij, waar moet je dan op vertrouwen?

**Geplaatst**: 13-07-21 14:12

Geplaatst: 13-07-21 14:12

Vertrouw op wat je ziet...
Hmm ik heb nog nooit een Native American in het echt gezien, dus die bestaan helemaal niet.
Ik ken geen mensen van boven de 2 meter dus dat is vast ook een hoax, mensen kunnen helemaal niet zo groot worden!
Verder bestaat Zuid-Amerika volgens mij helemaal niet. Nog nooit geweest, dus waarom zou het echt zijn?
En als laatste ken ik helemaal niemand met ernstige bijwerkingen na een vaccinatie, dus die vaccinatieschade is al helemaal onzin

**Geplaatst**: 13-07-21 14:15

Re: Jongeren vaccineren

Geplaatst: 13-07-21 14:15

Dit topic ging toch over jongeren vaccineren en niet over viruswaanzin? Daar hebben we een eigen topic voor.

**Geplaatst**: 13-07-21 14:18

Re: Jongeren vaccineren

Geplaatst: 13-07-21 14:18

Hier worden de uitnodigingen verstuurd voor 12-15 jarigen, én met maar 3 weken tussen beide vaccinaties (pfizer). De gelukzakken, ik moet nog 2 weken wachten op mijn 2e prik

Ik werk als vrijwilliger in het vaccinatiecentrum, dus misschien mag ik ook wel wat vroeger geprikt worden als er vaccinaties over zijn :))

**Geplaatst**: 13-07-21 14:22

Geplaatst: 13-07-21 14:22

Schemerdier schreef:
Hier worden de uitnodigingen verstuurd voor 12-15 jarigen, én met maar 3 weken tussen beide vaccinaties (pfizer). De gelukzakken, ik moet nog 2 weken wachten op mijn 2e prik

Ik werk als vrijwilliger in het vaccinatiecentrum, dus misschien mag ik ook wel wat vroeger geprikt worden als er vaccinaties over zijn

Wij kregen vandaag de uitnodiging voor zoonlief van 15 binnen, hij gaat zich even inlezen, harstikke goed

**Geplaatst**: 13-07-21 14:24

Geplaatst: 13-07-21 14:24

bigone schreef:
Dit topic ging toch over jongeren vaccineren en niet over viruswaanzin? Daar hebben we een eigen topic voor.

Sommige posts lees ik niet eens meer, hilarisch maar vermoeiend

**Geplaatst**: 13-07-21 14:26

Geplaatst: 13-07-21 14:26

Sjong schreef:
Ik vind het maar een lastig dilemma aan de ene kant denk ik vaccineren die hap, maar aan de andere kant denk ik dat tieners er maar zelden ziek van worden en vind ik het onethisch om jongeren te gebruiken als een soort van vaccinatieschild. Hoe gaan jullie hiermee om een wat doen jullie kinderen?

Ik vind het inderdaad onethisch allemaal.
Toch MOET mijn zoon van 19 zich laten vaccineren.
Nee, het is niet wettelijk verplicht; ´alleen maar´ een voorwaarde als hij zijn universitaire opleiding wil blijven volgen...

Enneh, met zoveel besmettingen onder jongeren, zoveel asymptomatische, én het afraden van vaccineren binnen een half jaar daarna; waarom worden jongeren niet eerst getést of die vaccinatie wel nodig, aan te raden is?!

**Geplaatst**: 13-07-21 14:29

Geplaatst: 13-07-21 14:29

Sorry, ik wil hier toch ook op reageren. Niet om de discussie te winnen, wil om het eén en ander recht te zetten qua informatie die niet klopt.

Digi schreef:
Zit je lekker op je high horse?
Het lijkt de mainstream media wel waar elk geluid wat anders klinkt geridiculiseerd of onder het tapijt geveegd wordt.Maar goed ik heb je covid-vaccinatie-informatie-topic gelezen en ik moet zeggen mijn complimenten. Wat een tijd en energie moet het hebben gekost om de mensen hier geheel belangeloos te informeren over covid en de vaccins. En dat met alleen maar betrouwbare bronnen.

Niet waar qua ridiciluseren of "onder het tapijt vegen". Nederland heeft een zeer vrije pers waar kritische geluiden wel degelijk zijn toegestaan en een podium krijgen (zie artikel Telegraaf als voorbeeld). Daarnaast, waarom zo persoonlijk worden?

Digi schreef:
Het is best een beetje grappig, Je beschuldigt mij ervan dat ik niet kritisch ben terwijl je dat zo te zien zelf ook niet helemaal bent. Je zegt me dat ik mijn intuïtie niet kan vertrouwen (weet je eigenlijk wel wat intuïtie is?) en dat mijn bronnen niet kloppen (over aannames gesproken).

Wanneer je iets roept, moet je het bewijzen. Dus iemand mag gewoon zeggen dat je bronnen slecht zijn, mits hij of zij kan beargumenteren waarom. En volgens mij gebeurt dat gewoon? Je mag absoluut op je intuïtie volgen als je je daar lekker bij voelt, zolang je dat maar benoemt voor wat het is - vertrouwen op je intuitie, niet op de rationale. Intuitie is een bijzonder slechte raadgever voor beslissingen over de maatschappelijke gezondheid overigens, ik vertrouw hier ook heul veel meer op statistiek.

Digi schreef:
Maar goed, dat topic van je bracht voor mij niets nieuws. Ik ken alle info en ik volg alles op de betrouwbare kanalen. En juist de info uit die betrouwbare bronnen zorgden er bij mij voor dat ik verder ging kijken. Ik kon vanaf het begin al niet geloven dat de enige uitweg uit de crisis het vaccin was. De toon is nogal eenzijdig.

En dit fascineert mij dan. De toon is eenzijdig omdat heel veel mensen het met elkaar eens zijn. Jij kan of wil dat gewoon echt niet geloven. Je hebt je keuze al gemaakt, je standpunt al bepaald (vaccineren is niet de enige uitweg uit deze crisis) zonder ook maar enigzins open te staan voor andere informatie. Vervolgens kan je natuurlijk genoeg googelen om je bewering te staven - als je maar lang genoeg Googlet kom je vanzelf wel iets tegen wat bij je stelling onderbouwd. Waarom kies je ervoor om alle informatie die anderen als betrouwbaar zien aan de kant te schuiven alsof het niets is?

Digi schreef:
En als je dan op onderzoek uitgaat kom je erachter dat er talloze artsen, professoren, specialisten, virologen etc zijn die hun twijfels hebben bij het beleid en bij de vaccinaties. Dus het stopt echt niet bij die 2 huisartsen waar jij het over hebt. Het probleem is dat een ander geluid niet doordringt in de mainstream media omdat het meteen met de grond gelijk gemaakt wordt of wordt gecensureerd. Daar alleen zou je als kritische onderzoeker al je vraagtekens bij kunnen hebben.

Andere geluiden krijgen gewoon een podium. Willem Engel is gewoon op TV geweest, kennelijk heeft de Telegraaf een artikel geplaatst waar kritische artsen hun verhaal doen, ook hoor ik op mainstream media (denk radio) regelmatig kritische geluiden. Grote social media platformen censureren inderdaad op misinformatie en dat is hun goed recht. Je geeft al aan - je onderzoekt met een enorme bias en zoekt eigenlijk alleen dingen die je eigen aanname bevestigen. Je lijkt niet open te staan voor een ander verhaal - dat kan immers niet waar zijn, dat heb je vantevoren al bepaald.

Als kritische onderzoeker neem je niet klakkeloos aan dat er gecensureerd wordt, dat moet eerst bewezen worden. En daarnaast, een enórm goede eigenschap voor kritische onderzoekers is dat ze júist openstaan voor gaten in hun onderzoek en nieuwe inzichten.

Digi schreef:
Kortom ik denk dat het heel gezond is om wat verder te kijken en daarbij je intuïtie te gebruiken, zeker als je twijfelt over het nemen van een vaccin of over het laten vaccineren van je kinderen.

Als tegenhanger van deze dooddoener raad ik mensen af om zelf te gaan onderzoeken op internet. De informatie rondom dit onderwerp is enorm veel, complex, het is lastig in te schatten wat waar is of niet. Vertrouw op je intuitie, maar - ook op statistiek. Laat je goed informeren, praat met je familie, je vrienden, maar vooral je arts of andere medisch specialisten in je omgeving. Laat je niet gek maken door het internet en wat daar allemaal wordt geroeptoeterd.

Digi schreef:
Als ik jouw posts hier en in andere topics lees dan zie ik dat je vertelt dat de vaccins werken, dat er meer voordelen dan nadelen zijn en dat ze "naar alle waarschijnlijkheid" veilig zijn ook op de lange termijn. En het punt is. Men weet dat dus nog niet. De vaccins hebben een voorwaardelijke goedkeuring en de onderzoeken, zeker als het gaat om jongeren lopen nog.

Klopt, maar alle bevindingen tot nu toe lijken wel die richting op te wijzen. Er zijn werkelijk waar miljoenen mensen gevaccineeerd, waar de vaccinatiegraad stijgt daalt het aantal ziekenhuisopnames. Ja, er zijn bijwerkingen maar die lijken tot nu toe niet heel ernstig te zijn en in statistisch gezien zeer zeldzaam. Je ziet nu ook weer dat wanneer veel niet gevaccineerden bij elkaar komen het virus zich enorm verspreid. Nu heeft dat op dit moment geen directe gevolgen voor het aantal ziekenhuisopnamen. De voordelen lijken dus wel degelijk op te wegen tegen de nadelen.

Ik sta er voor het vaccineren van jongeren ook dubbel in - de belangrijkste reden is en blijft zorg ontlasten. Jongeren lijken niet veel in het ziekenhuis terecht te komen maar kunnen wel ervoor zorgen dat het virus in omloop blijft, juist omdat zij vaker bij elkaar komen. De jongeren in mijn directe omgeving gaan zich voorzover ik weet laten vaccineren. Twee vanwege eerdere problemen met hun longen maar ook voor anderen. En natuurlijk omdat ze gewoon weer normaal dingen willen doen

Ik vind het aanbieden aan jongeren op vrijwillige basis dus helemaal goed.

**Geplaatst**: 13-07-21 14:37

Geplaatst: 13-07-21 14:37

nps schreef:
Ik vind het aanbieden aan jongeren op vrijwillige basis dus helemaal goed.

Er is geen echte vrijwilligheid in het plaatje.

Het enige wat iemand kan doen om onder de defacto verplichting uit te komen is een testresultaat dat de besmetting al achter de rug is.

Aan gezien er ´zoveel´ jonegern besmet zijn én het afgeraden wordt om te vaccineren binnen een half jaar na besmetting vind ík het nalatig om die niet eerst te testen voor enten.

**Geplaatst**: 13-07-21 14:49

Re: Jongeren vaccineren

Geplaatst: 13-07-21 14:49

Wordt vaccineren afgeraden ja? Daar waren ze toch vanaf gestapt nav nieuwe inzichten?

**Geplaatst**: 13-07-21 14:50

Geplaatst: 13-07-21 14:50

Er is geen de facto verplichting.

Dat is: gevangenis als je je niet laat enten. (Wat een manier is om besmettingen te voorkomen, maar niet de fraaiste.)

Wel is er de kwestie dat ALS je uit wil, etc etc etc,
DAN moet je vaccineerd zijn.

Je blijft keuze houden, er is dus geen verplichting.

**Geplaatst**: 13-07-21 14:56

Geplaatst: 13-07-21 14:56

Huertecilla schreef:
nps schreef:
Ik vind het aanbieden aan jongeren op vrijwillige basis dus helemaal goed.

Er is geen echte vrijwilligheid in het plaatje.

Het enige wat iemand kan doen om onder de defacto verplichting uit te komen is een testresultaat dat de besmetting al achter de rug is.

Aan gezien er ´zoveel´ jonegern besmet zijn én het afgeraden wordt om te vaccineren binnen een half jaar na besmetting vind ík het nalatig om die niet eerst te testen voor enten.

Ergo, het is vrijwillig. Kiezen of delen. Wil je dingen doen? Testen of vaccineren. Wil je dat niet doen? Dan is het thuisblijven. Bij het deelnemen aan een maatschappij die voor zoveel mogelijk mensen werkt, niet alleen voor jou, horen nou eenmaal bepaalde verantwoordelijkheden en leefregels.

Jongeren kunnen er zélf voor kiezen zich te testen, niks nalatigs aan. Wel vind ik, wanneer we jongeren verplichten te testen wanneer ze ergens heen willen de testcapaciteit veel beter op orde moet zijn zodat ze niet uren in de rij hoeven te staan voor een feestje.

Het is en blijft écht vrijwillig, maar je moet wel de consequenties van je keuzes accepteren. You can't have your cake and eat it too.

Laatst bijgewerkt door nps op 13-07-21 14:57, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-07-21 14:57

Geplaatst: 13-07-21 14:57

Huertecilla schreef:
nps schreef:
Ik vind het aanbieden aan jongeren op vrijwillige basis dus helemaal goed.

Er is geen echte vrijwilligheid in het plaatje.

Het enige wat iemand kan doen om onder de defacto verplichting uit te komen is een testresultaat dat de besmetting al achter de rug is.

Aan gezien er ´zoveel´ jonegern besmet zijn én het afgeraden wordt om te vaccineren binnen een half jaar na besmetting vind ík het nalatig om die niet eerst te testen voor enten.

Waar staat dat wordt afgeraden om te vaccineren binnen een half jaar na besmetting? Ik heb dat nergens gehoord of gezien? Wel dat je maar 1 prik hoeft.

En waarom is het volgens jou verplicht? Ik mocht gewoon weigeren. Het was mijn eigen keuze om die prik te zetten.

**Geplaatst**: 13-07-21 15:08

Geplaatst: 13-07-21 15:08

snuffie123 schreef:
En waarom is het volgens jou verplicht? Ik mocht gewoon weigeren. Het was mijn eigen keuze om die prik te zetten.

Defacto verplicht; als mijn zoon zich niet laat enten moet hij stoppen met zijn universitaire studie. Heel vrije keuze hoor :roll:

**Geplaatst**: 13-07-21 15:10

Re: Jongeren vaccineren

Geplaatst: 13-07-21 15:10

Tja, als hij zich niet wil laten vaccineren zonder enige medische reden kan je je afvragen wat hij zit te doen op die universitaire studie.

**Geplaatst**: 13-07-21 15:11

Geplaatst: 13-07-21 15:11

Huertecilla schreef:
snuffie123 schreef:
En waarom is het volgens jou verplicht? Ik mocht gewoon weigeren. Het was mijn eigen keuze om die prik te zetten.

Defacto verplicht; als mijn zoon zich niet laat enten moet hij stoppen met zijn universitaire studie. Heel vrije keuze hoor

Waarom? Er zijn vast mogelijkheden tot thuisstudie, testen wanneer je op de campus / in het universiteitsgebouw bent... hebben jullie die al besproken?

**Geplaatst**: 13-07-21 15:18

Re: Jongeren vaccineren

Geplaatst: 13-07-21 15:18

HC, Spaanse of Nederlandse uni ? Voor er allerlei studenten in Nederland gaan zeggen dat de uni geen ongevaccineerden toe laat.

**Geplaatst**: 13-07-21 15:19

Geplaatst: 13-07-21 15:19

Huertecilla schreef:
snuffie123 schreef:
En waarom is het volgens jou verplicht? Ik mocht gewoon weigeren. Het was mijn eigen keuze om die prik te zetten.

Defacto verplicht; als mijn zoon zich niet laat enten moet hij stoppen met zijn universitaire studie. Heel vrije keuze hoor

Gaat dit over Nederland? Zo ja, geloof ik er eigenlijk vrij weinig van. Doe zelf ook een studie (zowel in Leiden als in Delft). Nergens wat gehoord over niet meer welkom zijn bij niet vaccineren. Ook niet van studenten elders in het land (en geloof me, ken mensen op veel verschillende uni's)

**Geplaatst**: 13-07-21 15:20

Geplaatst: 13-07-21 15:20

Ik moet zeggen dat ik vooral erg blij ben dat mijn kinderen 5 en 2 jaar oud zijn. Die hoeven gelukkig niet

Zelf laat ik mij niet vaccineren, net zoals ik mij niet laat vaccineren voor griep. Waarom niet? Waarom wel? Eigenlijk voornamelijk omdat ik nog steeds niet helemaal het gevaar in zie van covid-19. Ja er worden mensen erg ziek van, ja er gaan mensen dood. Maar nog steeds kan ik mij niet zo goed indenken wat er nu precies is waar mensen zo bang voor zijn. Het is niet dat we met bosjes dood neer vallen.
Misschien ben ik te simpel denkend, geen idee.

Waar ik zelf een beetje de kriebels van krijg is dat vele mensen die zich niet laten vaccineren zeggen: ieder zijn keuze, ik doe het niet.. En de mensen die wel vaccineren bijna een beroerte krijgen van het idee al dat iemand zich niet laat vaccineren. Er is zoveel angst bij dat soort mensen. En nee ik zeg niet dat dit bij elke gevaccineerde is, gelukkig maar!

Als je de maatregelen van de overheid een beetje in de gaten houd, daarbij bedenkt hoeveel mensen er gevaccineerd worden en we nog steeds, naja eigenlijk opnieuw veel besmettingen hebben dan vraag ik me gewoon af of dit 1 grote grap is. :Y)

Waar gaat het mis? Werken de vaccinaties niet? Werken de maatregelen niet? Werkt niets?

Zolang er niemand is die even heel duidelijk kan vertellen hoe het zit, zonder overheidslinkjes want de overheid vertelt wel vaker dingen die niet kloppen. Dan sta ik geheel open om mijn mening te veranderen.

Maar voor nu, leef en laat leven, wat ieders keuze ook is.

**Geplaatst**: 13-07-21 15:20

Geplaatst: 13-07-21 15:20

Schemerdier schreef:
Tja, als hij zich niet wil laten vaccineren zonder enige medische reden kan je je afvragen wat hij zit te doen op die universitaire studie.

Wat is dat nu weer voor opmerking?!

Bovendien; wat is de medische reden voor hém om zich wél te laten vaccineren?

@Bigone; Hier in Spanje. Geen certificaat, geen toegang campus voor nieuwe studiejaar.

**Geplaatst**: 13-07-21 15:22

Geplaatst: 13-07-21 15:22

@Wilmatj

Als je niet snapt waarom mensen die zich wel laten vaccineren bezorgd zijn om mensen die zich niet willen laten vaccineren, dan snap je het hele doel en werking van vaccineren niet.

**Geplaatst**: 13-07-21 15:28

Geplaatst: 13-07-21 15:28

[quote="wilmatj

Waar ik zelf een beetje de kriebels van krijg is dat vele mensen die zich niet laten vaccineren zeggen: ieder zijn keuze, ik doe het niet.. En de mensen die wel vaccineren bijna een beroerte krijgen van het idee al dat iemand zich niet laat vaccineren. Er is zoveel angst bij dat soort mensen. En nee ik zeg niet dat dit bij elke gevaccineerde is, gelukkig maar!

Als je de maatregelen van de overheid een beetje in de gaten houd, daarbij bedenkt hoeveel mensen er gevaccineerd worden en we nog steeds, naja eigenlijk opnieuw veel besmettingen hebben dan vraag ik me gewoon af of dit 1 grote grap is. :Y)

Waar gaat het mis? Werken de vaccinaties niet? Werken de maatregelen niet? Werkt niets?
.[/quote]

Dat soort mensen? Wat voor soort is dat dan? Zo'n 85 tot 90% mensen die zich willen laten vaccineren, is dat een apart volk? En waarom denk je dat zij angst hebben? Heb je ooit iemand gehoord die zei dat hij zo bang was voor corona dat hij zich maar liet enten? Volgens mij maken de meesten gewoon een keuze, die zij het verstandigste achten.

Wat betreft de maatregelen, die helpen wel, maar niet afdoende, dat is inmiddels wel duidelijk nu de meeste maatregelen losgelaten zijn. De vaccinaties helpen prima, maar dan moeten ze wel in je arm zitten, en zover zijn we nog niet.

**Geplaatst**: 13-07-21 15:29

Geplaatst: 13-07-21 15:29

wilmatj schreef:
Ja er worden mensen erg ziek van, ja er gaan mensen dood. Maar nog steeds kan ik mij niet zo goed indenken wat er nu precies is waar mensen zo bang voor zijn.

Je geeft het antwoord en dan stel je de vraag waarop je net geantwoord hebt.

**Geplaatst**: 13-07-21 15:30

Geplaatst: 13-07-21 15:30

Huertecilla schreef:
Bovendien; wat is de medische reden voor hém om zich wél te laten vaccineren?

Medisch voor hem persoonlijk niet misschien. Redenen voor hem om zich te vaccineren zijn legio - hij beschermt andere kwetsbaren op zijn school, als hij toch ziek wordt verloopt het minder ernstig, hij kan anderen veel minder snel ziek maken, hoe hoger de vaccinatiegraad, hoe minder beperkingen. Nogmaals, een maatschappij ben je samen.

Ik vind het ook een nogal sterk verhaal dat je niet naar de universiteit mag als je je niet vaccineert. Mocht dat wel zo zijn kan je op zeker ergens verhaal gaan halen.

wilmatj schreef:
Ja er worden mensen erg ziek van, ja er gaan mensen dood. Maar nog steeds kan ik mij niet zo goed indenken wat er nu precies is waar mensen zo bang voor zijn.

Ziek worden en doodgaan is voor veel mensen best beangstigend

Laatst bijgewerkt door nps op 13-07-21 15:33, in het totaal 1 keer bewerkt