Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-09-21 17:28

Geplaatst: 05-09-21 17:28

Kinke schreef:
Elin_ schreef:
Nou opzich dus wel ja.. ik check medicijnen e.d. ook.
Homeopathische basis ook. En eigenlijk zoek ik alles heel bewust uit wbt dat soort dingen.
Ik leef zeker niet zonder risico's, maar wie weet dat je je nu wel wat beter kunt inleven in het feit dat ik hiermee hetzelfde doe en daarom dus nog twijfel

Maar wat voor opleiding heb je dan? Ik vermoed dat zeker 99% van de bevolking totaal de kennis niet heeft mbt vaccinaties, virussen, medicijnen etc. om een mening hierover te hebben.
Gaan we ook naar een internist of oncoloog en vinden we dan dat we zelf veel meer kennis hebben? Of dichter bij huis, naar de huisarts en weten we het dan sowieso beter?

Dat zeg ik niet. Net als dat ik niet beweer dat ik het beter weet. Ik quote iemand die een balletje opgooit dat men wel wil weten wat er in het vaccin zit maar dit waarschijnlijk niet met andere dingen doet. En dat ontkracht ik, gezien ik wel bewust eerst kijk naar wat het is.

Gezien ik geen viroloog, arts of laborant ben zal ik zeker geen vaxxer of antivaxxer zeggen wat wel of niet goed is, maar dat hoeft niet te betekenen dat ik niet zelf kritisch mag zijn met wat bij mijzelf, mijn lijf, erin gaat.

**Geplaatst**: 05-09-21 17:29

Geplaatst: 05-09-21 17:29

Kinke schreef:
Eirikur, je hebt dan alle berichten gemist dat gevaccineerden het virus veel minder verspreiden?

Yep, en ook een Google zoekactie nu leverde mij niet meteen een zoekresultaat op waaruit dat blijkt. Ik vond wel dit: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b800c3e1/

**Geplaatst**: 05-09-21 17:36

Geplaatst: 05-09-21 17:36

En hoe dat komt kon je in mijn link daarboven lezen. De virusload van Delta is zo ontzettend hoog dat je immuunsysteem het ondanks vaccinatie niet snel genoeg op kan ruimen. Maar het word wel opgeruimd en dat is belangrijk want door vaccinatie zijn er ook T cellen, de geheugencellen aangemaakt en die zorgen er voor dat je immuunsysteem nog een slag harder gaat werken en zo de Delta opruimt. Ben je niet gevaccineerd loop je meteen met 3-0 achter aangezien je lichaam eerst maar eens antilichamen aan moet maken en dan pas in volle sterkte in actie kan komen terwijl je lichaam overspoeld word door de virusload. En die geheugen of T cellen zijn er nog niet dus zal het een stukje langer duren voor je het overwint. En dat het langer duurt, minder snel bestreden word en je met de volle virusload dus langer rondloopt betekent ook dat je besmettelijker bent.
Dit is mijn gewone boerenverstand mening van 1 + 1 = 2.

**Geplaatst**: 05-09-21 17:48

Re: Laten jullie je wel of niet vaccineren?

Geplaatst: 05-09-21 17:48

Bovendien wil een hogere virusload ook niet per se zeggen dat je ook besmettelijker bent. Dat is een conclusie die echt te ongenuanceerd wordt gemaakt. Meen dat iemand laatst (hier op bokt ergens) een onderzoek had gedeeld waarin de desbetreffende onderzoekers dat ook beamen.

Maar journalisten zijn niet zo van de (wetenschappelijke) nuance dus kan me goed indenken dat het wel zo overkomt.. :')

**Geplaatst**: 05-09-21 19:57

Re: Laten jullie je wel of niet vaccineren?

Geplaatst: 05-09-21 19:57

Ik vind de salarissen in de zorg helemaal niet zo slecht.
Een MBO-verpleegkundige kan tot € 3400 bruto, excl. ORT verdienen. En een HBO-Verpleegkundige /gespecialiseerde Verpleegkundige kan tot bijna € 4300 bruto, excl. ORT per maand
verdienen. Soms kan je nog toeslagen krijgen, als je extra taken hebt.

Dat is ruim boven modaal.

Op afdelingsmanagers wordt al jaren bezuinigd, door
o.a. zelfsturende teams. Maar een ziekenhuis zonder leidinggevenden/managers is een utopie.
Wie is dan verantwoordelijk voor de financiën en budgetten?

**Geplaatst**: 05-09-21 20:07

Re: Laten jullie je wel of niet vaccineren?

Geplaatst: 05-09-21 20:07

Ik denk dat een intensivist al helemaal niet mag klagen

**Geplaatst**: 05-09-21 20:08

Geplaatst: 05-09-21 20:08

Ja kan tot, maar dat is niet wat gemiddeld wordt verdient..

En dit is voor hbo verpleegkundige..

Afbeelding

**Geplaatst**: 05-09-21 20:10

Geplaatst: 05-09-21 20:10

JMJ schreef:
verootjoo schreef:

Dit is voor het eerst dat ik hoor dat gevaccineerden meer kans hebben het virus te verspreiden.
Strookt ook totaal niet met de wetenschappelijke inzichten hier over.
Tot nu toe blijkt dat er minder kans is te verspreiden.

Er zijn onderzoeken waaruit blijkt dat de virusload van de Delta variant bij beide groepen even groot is.
Dus als je geen klachten krijgt of omdat je denkt dat je na vaccinatie geen besmetting meer kunt oplopen, is de kans groter dat gevaccineerden meer mensen besmetten dan ongevaccineerden.

Dat de virusload hetzelfde is betekent niet gelijk dat ook de besmettelijkheid hetzelfde is…
Die tekst van teletekst is echt een foute interpretatie van het onderzoek.
De virusload die gemeten is is allebei even hoog maar virusload zegt dus niets over besmettelijkheid.

Jammer dat dit voor mensen een reden is om aan te nemen dat het vaccin dus niet werkt tegen besmettingen.

**Geplaatst**: 05-09-21 20:38

Geplaatst: 05-09-21 20:38

verootjoo schreef:
JMJ schreef:

Er zijn onderzoeken waaruit blijkt dat de virusload van de Delta variant bij beide groepen even groot is.
Dus als je geen klachten krijgt of omdat je denkt dat je na vaccinatie geen besmetting meer kunt oplopen, is de kans groter dat gevaccineerden meer mensen besmetten dan ongevaccineerden.

Dat de virusload hetzelfde is betekent niet gelijk dat ook de besmettelijkheid hetzelfde is…
Die tekst van teletekst is echt een foute interpretatie van het onderzoek.
De virusload die gemeten is is allebei even hoog maar virusload zegt dus niets over besmettelijkheid.

Jammer dat dit voor mensen een reden is om aan te nemen dat het vaccin dus niet werkt tegen besmettingen.

En waarom zou volgens jou, bij een gelijke virusload, de besmettelijkheid dan niet gelijk zijn.

**Geplaatst**: 05-09-21 20:49

Re: Laten jullie je wel of niet vaccineren?

Geplaatst: 05-09-21 20:49

Omdat besmettelijkheid door andere factoren wordt bepaald dan virusload. De virusload die gemeten is in het onderzoek met de PCRtest wil niet zeggen dat die virussen nog actief zijn en schade aan kunnen richten. Laat staan dat ze besmettelijk zijn. Een gevaccineerd lichaam bestrijdt het virus sneller waardoor je minder ziek wordt en het virus uitgeschakeld wordt. Als het virus uitgeschakeld is, is het echter nog wel een tijd te meten en heb je dus ‘virusload’. Dat betekent niet dat je nog besmettelijk bent.
Daarnaast krijg je door vaccinatie minder symptomen en word je over het algemeen minder ziek, waardoor je ook minder van het virus uitscheid waarmee je mensen kan besmetten.

Er is nog niet onderzocht of die gemeten virusload ook daadwerkelijk zorgt voor besmettelijkheid. Dat zal een volgend onderzoek moeten uitwijzen.

**Geplaatst**: 05-09-21 21:02

Geplaatst: 05-09-21 21:02

verootjoo schreef:
Omdat besmettelijkheid door andere factoren wordt bepaald dan virusload. De virusload die gemeten is in het onderzoek met de PCRtest wil niet zeggen dat die virussen nog actief zijn en schade aan kunnen richten. Laat staan dat ze besmettelijk zijn. Een gevaccineerd lichaam bestrijdt het virus sneller waardoor je minder ziek wordt en het virus uitgeschakeld wordt. Als het virus uitgeschakeld is, is het echter nog wel een tijd te meten en heb je dus ‘virusload’. Dat betekent niet dat je nog besmettelijk bent.
Daarnaast krijg je door vaccinatie minder symptomen en word je over het algemeen minder ziek, waardoor je ook minder van het virus uitscheid waarmee je mensen kan besmetten.

Er is nog niet onderzocht of die gemeten virusload ook daadwerkelijk zorgt voor besmettelijkheid. Dat zal een volgend onderzoek moeten uitwijzen.

Dus je neemt al stelling voor dat er daadwerkelijk onderzoek is gedaan. En de uitslag PCR test is voor beide groepen gelijk, want ook een niet gevaccineerd persoon kan het virus al uitgeschakeld hebben.

De meeste niet gevaccineerden zijn jongeren en die worden (net als de gevaccineerden) over het algemeen nauwelijks ziek.

**Geplaatst**: 05-09-21 21:06

Re: Laten jullie je wel of niet vaccineren?

Geplaatst: 05-09-21 21:06

Ik neem geen stelling, dat is wat er nu bekend is uit de onderzoeken. Zo werkt het bij de virussen die tot nu toe zijn onderzocht. Of het ook zo bij de delta werkt is dus niet onderzocht, maar wel voor de hand liggend.

Dat daar een journalist een ongenuanceerd stukje van maakt kan ik ook niet helpen.

De PCR test toont aan of er virus in je neus of keel zit. Niet of dat virus op dat moment al uitgeschakeld is of niet. En niet of je besmettelijk bent. Als je op dat moment ook de symptomen hebt die bij het virus passen is het voor de hand liggend dat die symptomen worden veroorzaakt door sars-cov-2

**Geplaatst**: 05-09-21 21:10

Re: Laten jullie je wel of niet vaccineren?

Geplaatst: 05-09-21 21:10

Maar dan is nog steeds, tot het tegendeel bewezen is, de gevaccineerde even besmettelijk als de niet gevaccineerde, want ook bij de laatste kan het al uitgeschakeld zijn, zeker als deze persoon geen klachten heeft.

**Geplaatst**: 05-09-21 21:34

Geplaatst: 05-09-21 21:34

In elk geval is in Portugal bijna 80% gevaccineerd, maar alle andere maatregelen zijn nog steeds van kracht. Dat blijkt ook nodig.
Er was wel een daling in het begin, maar met de komst van de toeristen is het gewoon weer omhoog gegaan.
Ik maak me dan ook veel kwader over onverantwoordelijk gedrag van mensen die in het buitenland (in dit geval mijn land) de bloemetjes buiten gaan zetten en/ of denken dat een vaccinatie afdoende is, dan dat er mensen zijn die niet gevaccineerd zijn of worden. Zolang die zich verantwoordelijk gedragen, heeft niemand daar last van.

Maar dat is een ander verhaal.

**Geplaatst**: 05-09-21 21:51

Geplaatst: 05-09-21 21:51

Ik ben gevaccineerd, maar pleit ervoor dat we terug normaal gaan doen. Doodgaan hoort bij het leven, laten we accepteren dat corona niet meer weggaat en kijken hoe we daar mee om kunnen gaan zonder iedereen te beperken in het leven. Ziek worden en doodgaan is erg, maar nog erger vind ik hoe onze kinderen opgroeien in angst, niet meer gewoon kind kunnen zijn. Ik ken kinderen die al 10x met hun klas in quarantaine zijn gegaan, die gevaccineerd of niet 2x per week moeten testen, kinderen die door online les gigantische achterstanden op hebben gelopen, middelbare scholieren die al bijna 2 jaar thuisonderwijs krijgen... Ik vind het schrijnend en vooral de weinige aandacht die er voor is. Is de jeugd minder belangrijk dan oude en zieke mensen?

En overigens ben ik zelf ook niet 100% gezond, ben diabeet en loop dus verhoogd risico, maar hopelijk dat we ooit weer teruggaan naar normaal en niet moeten gaan leven met QR-codes en we uiteindelijk in een social credit maatschappij gaan belanden.

**Geplaatst**: 05-09-21 22:43

Geplaatst: 05-09-21 22:43

JMJ schreef:
Maar dan is nog steeds, tot het tegendeel bewezen is, de gevaccineerde even besmettelijk als de niet gevaccineerde, want ook bij de laatste kan het al uitgeschakeld zijn, zeker als deze persoon geen klachten heeft.

Maar zo doe je zelf waar je verootjoo van beschuldigd. Je neemt een stelling in zonder dat het onderliggende is bewezen.

De feiten zijn simpelweg dat we het nog niet weten, dus een stelling naar welke kant dan ook heeft geen bewijs. Je zou net zo goed kunnen zeggen dat tot tegendeel bewezen is, we er vanuit kunnen gaan dat gevaccineerden mensen minder besmettelijk zijn. Sterker nog, de cijfers en informatie die er wél zijn (kennis van andere virussen, kennis van (verloop van) symptomen) wijzen júíst richting het minder besmettelijk zijn door vaccineren (door de dingen die verootjoo aankaart). Maar zeker weten we dat pas na de vervolgonderzoeken.

Mazida schreef:
Ik ben gevaccineerd, maar pleit ervoor dat we terug normaal gaan doen. Doodgaan hoort bij het leven, laten we accepteren dat corona niet meer weggaat en kijken hoe we daar mee om kunnen gaan zonder iedereen te beperken in het leven. Ziek worden en doodgaan is erg, maar nog erger vind ik hoe onze kinderen opgroeien in angst, niet meer gewoon kind kunnen zijn. Ik ken kinderen die al 10x met hun klas in quarantaine zijn gegaan, die gevaccineerd of niet 2x per week moeten testen, kinderen die door online les gigantische achterstanden op hebben gelopen, middelbare scholieren die al bijna 2 jaar thuisonderwijs krijgen... Ik vind het schrijnend en vooral de weinige aandacht die er voor is. Is de jeugd minder belangrijk dan oude en zieke mensen?

En overigens ben ik zelf ook niet 100% gezond, ben diabeet en loop dus verhoogd risico, maar hopelijk dat we ooit weer teruggaan naar normaal en niet moeten gaan leven met QR-codes en we uiteindelijk in een social credit maatschappij gaan belanden.

Probleem zijn niet alleen de ouderen. Als door het loslaten van maatregelen meer COVID patiënten in het ziekenhuis komen wordt de zorg weer ontregeld omdat dit aantal nog veel te hoog kan worden. Als de zorg ontregeld is, lopen óók jongere mensen risico omdat ‘normale’ (ziekenhuis)behandelingen en operaties moeten worden uitgesteld. Hoe wil je dat oplossen?

Ik snap het vanuit de jeugd echt wel, zeker de situatie op scholen is schrijnend. Maar alles dan maar loslaten is eigenlijk geen optie. We moeten een tussenweg vinden. En misschien is die tussenweg uiteindelijk wel verplichte vaccinatie, omdat dat de enige manier is om zonder al te veel consequenties zoals de situaties op scholen dit virus het hoofd te kunnen bieden. Maar dan krijg je de discussie over volksgezondheid (in de brede zin van het woord, dus ook psychisch etc) en brede welvaart versus de privacy en autonomie van individuen.

Er is geen makkelijke oplossing hiervoor.

**Geplaatst**: 06-09-21 07:08

Geplaatst: 06-09-21 07:08

JMJ schreef:
Maar dan is nog steeds, tot het tegendeel bewezen is, de gevaccineerde even besmettelijk als de niet gevaccineerde, want ook bij de laatste kan het al uitgeschakeld zijn, zeker als deze persoon geen klachten heeft.

Dat is nog niet bewezen. En ook niet logisch gezien alle onderzoeken die wel bekend zijn mbt andere virussen.

**Geplaatst**: 06-09-21 08:45

Geplaatst: 06-09-21 08:45

JMJ schreef:
Maar dan is nog steeds, tot het tegendeel bewezen is, de gevaccineerde even besmettelijk als de niet gevaccineerde, want ook bij de laatste kan het al uitgeschakeld zijn, zeker als deze persoon geen klachten heeft.

https://www.rivm.nl/nieuws/vaccinatie-v ... t-covid-19

RIVM schreef:
Vaccinatie beschermt tegen ziek worden door het coronavirus, maar sommige mensen raken ondanks vaccinatie nog steeds besmet met het coronavirus. Tot nu toe was niet duidelijk in welke mate gevaccineerden het virus nog kunnen overdragen. Eerdere onderzoeken toonden dit verband veelal indirect aan. Uit het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu -onderzoek blijkt nu dat ook de overdracht van het virus na vaccinatie een stuk lager ligt.

Zoiezo is het een non-issue in mijn ogen, want hoe je het ook wend of keert - vaccinatie blijkt nog steeds de meest effectieve manier om dit virus tegen te geven en de druk op de zorg te verminderen. Ja, er krijgen nog steeds mensen corona en ja, ze kunnen het nog steeds doorgeven, maar heel veel minder. Inzoomen op 1 heel klein stukje (in dit geval de besmettelijkheid van een gevaccineerde) heeft imho dan ook weinig zin, het is beter naar het hele plaatje te kijken.

**Geplaatst**: 21-09-21 17:11

Geplaatst: 21-09-21 17:11

Mijn zoon heeft begin juli een, ouderwets per post, brief van zijn huisarts ontvangen. Hij heeft deze brief naar alle minderjarigen in zijn praktijk gestuurd.

Hij waarschuwt in deze brief voor het vaccin. Wel noemt hij een paar X dat het niet zijn bedoeling is om het een oproep te laten lijken om je juist wel of niet te laten vaccineren. Tegelijkertijd zegt hij in deze brief dat je als jongere meedoet aan een experiment en dat dit niet als zodanig door de overheid wordt genoemd.

Het is een epistel van 2 kantjes en ik vind het nogal wat, dat deze brief, buiten de ouders om, rechtstreeks aan minderjarigen wordt gestuurd door een huisarts.

**Geplaatst**: 21-09-21 17:21

Re: Laten jullie je wel of niet vaccineren?

Geplaatst: 21-09-21 17:21

Ik zou dat echt aangeven bij de overkoepelende instantie tantesam. Ik vind dat echt onprofessioneel en echt gevaarlijk, met zo'n functie...

**Geplaatst**: 21-09-21 17:22

Geplaatst: 21-09-21 17:22

Denk dat die huisarts wel op z’n vingers getikt gaat worden of al is.

**Geplaatst**: 21-09-21 17:34

Re: Laten jullie je wel of niet vaccineren?

Geplaatst: 21-09-21 17:34

Ik denk dat de brief slim in elkaar is gezet, hij noemt vaak genoeg, eigen keuze en niet mijn bedoeling om blablabla. Ik heb wel wat onderzoek gedaan, op een gegeven moment stuitte ik op een post waarin hij aangeeft dat zijn filmpjes/interviews/uitspraken gedeeld worden door groepen waar hij niet perse achter staat. Ik vind het walgelijk. Voor kinderen staat iemand van zijn kaliber op een medisch voetstuk, hij maakt hier misbruik van.

**Geplaatst**: 21-09-21 17:50

Re: Laten jullie je wel of niet vaccineren?

Geplaatst: 21-09-21 17:50

Dus kinderen mogen wel een keuze maken om wel of niet te vaccineren, maar niet door een huisarts ingelicht worden over diens visie. Deze persoon is in ieder geval nog medisch onderlegd, kunnen we van de meeste fb en insta filmpjes en onzin niet zeggen. Of hij nu voor of tegenstander van vaccinatie is.

**Geplaatst**: 21-09-21 18:00

Re: Laten jullie je wel of niet vaccineren?

Geplaatst: 21-09-21 18:00

Ik vind dat hij zeker een visie mag hebben. Ik vind zijn werkwijze op z'n zachtst gezegd sneaky. Zoals ik mijn vorige post zei, hij staat voor kinderen op een medisch voetstuk. Hij is arts en ook nog eens een persoon waar jongeren bijna blind op vertrouwen qua medisch inzicht. Gelukkig heeft mijn zoon een sterke mening en heeft hij zich laten vaccineren. Van mij hoefde het niet overigens, ik vindt dat hij zelf mag weten wat er in zijn lijf gaat.

**Geplaatst**: 21-09-21 18:01

Geplaatst: 21-09-21 18:01

mellamoshan schreef:
Dus kinderen mogen wel een keuze maken om wel of niet te vaccineren, maar niet door een huisarts ingelicht worden over diens visie. Deze persoon is in ieder geval nog medisch onderlegd, kunnen we van de meeste fb en insta filmpjes en onzin niet zeggen. Of hij nu voor of tegenstander van vaccinatie is.

Maar hij vertelt wel onwaarheden in z'n brief - de overheid doet geen 'experimenten op kinderen'. En daarmee is-ie geen haar beter, of hij nu drs geneeskunde is of niet.