Bokt.nl

MyWishMax schreef:

MarlindeRooz schreef:

Oké maar dan is Maurice de hond absoluut geen betrouwbare bron voor mij.

Voor mij ook niet. Ook omdat hij graag eerst een standpunt inneemt en daar bewijzen bij zoekt.

bigone schreef:

Elisa, ik heb de bron nagezocht waarop hij zijn beweringen doet, hij heeft gelijk maar wat blijkt? Het gaat om de groep 80+ die voor veel ziekenhuisopnames zorgen.
Hetzelfde voor het verhaal van Maastricht, daar is een groep 80 plussers gezamenlijk besmet en 10 in het ziekenhuis, eentje op ic en de rest met symptomen kwam er met enkele dagen verpleging vanaf.
Het is algemeen bekend dat 75 + kwetsbaarder is door mindere werking van welk vaccin dan ook. Waren die 10 in Maastricht niet gevaccineerd had je waarschijnlijk 8 begrafenissen gehad.
Dus neem die antivaxxers verhalen met een korrel zout en waar de schapen elke keer te horen kregen, doe zelf onderzoek is dat zeker goed voor mensen die schaap zijn. Want er word ongelooflijk veel net uit de juiste context geplaatst.

storrum schreef:

"Snelle stijging doorbraakinfecties, nu al wellicht de helft"
https://threadreaderapp.com/thread/1453 ... 84099.html

Elisa2 schreef:

MyWishMax schreef:

Voor mij ook niet. Ook omdat hij graag eerst een standpunt inneemt en daar bewijzen bij zoekt.

Dat begrijp ik, wellicht is dit een beter voorbeeld van tegenstrijdige berichten die uit komen:

https://twitter.com/Diane0401/status/14 ... aNK97_KaPs

bigone schreef:

storrum schreef:

"Snelle stijging doorbraakinfecties, nu al wellicht de helft"
https://threadreaderapp.com/thread/1453 ... 84099.html

Dit is inderdaad zorgwekkend echter ook zeer gekleurd aangezien van de niet gevaccineerden personen er veel minder gaan testen bij symptomen. Dus die cijfers zou je er nog moeten verhogen met ing 60 %. Terwijl van de gevaccineerden bijna 70 % test dus 30 % erbij.
Wat dus ruwweg betekend 40.000 besmettingen bij gevaccineerden en 120.000 bij ongevaccineerden. En van die 40.000 komen er vele malen minder in het ziekenhuis.
Maar misschien duikt Mizora er nog even op, dat is imo een statistisch wonder.

Electra63 schreef:

Het is een illusie dat holistische genezers geen financieel belang hebben.

Matheno schreef:

bigone schreef:

Dit is inderdaad zorgwekkend echter ook zeer gekleurd aangezien van de niet gevaccineerden personen er veel minder gaan testen bij symptomen. Dus die cijfers zou je er nog moeten verhogen met ing 60 %. Terwijl van de gevaccineerden bijna 70 % test dus 30 % erbij.
Wat dus ruwweg betekend 40.000 besmettingen bij gevaccineerden en 120.000 bij ongevaccineerden. En van die 40.000 komen er vele malen minder in het ziekenhuis.
Maar misschien duikt Mizora er nog even op, dat is imo een statistisch wonder.

Ik ben het niet helemaal met je eens dat gevaccineerden meer zouden testen dan ongevaccineerden. Dat lijkt me juist eerder andersom.

Ik zie hier vooral veel gevaccineerden die een houding hebben van "maar ik ben gevaccineerd, dús het is gewoon een verkoudheid" en ongevaccineerden die toch wat voorzichtiger zijn en sneller thuis blijven bij klachten. Afgelopen week nog op kantoor iemand die verkouden was. "Ja, maar ik ben toch gevaccineerd?"

#%$$%#^ blijf gewoon thuis. Verkoudheid of corona, ik wil het beide niet.

Elisa2 schreef:

Ik vind van wel, op het nieuws hoor je namelijk maar een kant van het verhaal.

Je hoort niet dat er verschillen zijn gevaccineerd of ongevaccineerd afhankelijk van leeftijd. En zoals jij nu doet Bigone is googelen met cijfers waar je geen bron van hebt. Hetzelfde wat dus de andere groep de hele tijd verweten wordt.

Askja schreef:

Electra63 schreef:

Het is een illusie dat holistische genezers geen financieel belang hebben.

Precies.

De term holistisch is m.i. overigens een van de meest misbruikte woorden in discussies over gezondheid. Het wordt vaak als een soort kwaliteitskenmerk van alternatieve behandelaars opgevoerd, als iets dat alléén aan alternatieve behandelaars voorbehouden is, omdat regulier alleen maar receptjes uitschrijft en aan symptoombestrijding doet.

Wat mij betreft kun je beter onderscheid maken tussen goede, matige en ronduit slechte artsen en behandelaars, ongeacht of ze regulier, alternatief, of beide zijn.

Matheno schreef:

Ik ben persoonlijk wel van mening dat de helft van de ziektes voorkomen had kunnen worden met een goede levensstijl. Bedoel je dat met holistisch?

Janneke2 schreef:

Maaike_Indy schreef:

Ik heb al eens een poging gedaan in dit topic. Daar werden korte metten mee gemaakt, en hup de vaccinatie werd weer als enigste oplossing aangedragen

Ik heb de zoekfunctie gebruikt en niets gevonden.

Citaat:

(...) ik denk ook niet dat mijn ideeën de heilige graal zijn maar de continue mantra van "vaccinatie is de enigste oplossing" en het volledig offtopic gaan is jammer, vind ik.

Je schreef iets over 'met corona omgaan', dat is al weer iets anders dan de boel de wereld uit helpen.

'Voeg niet toe', sprak de wijze 'opdat u niet zult afdoen'.

Met corona omgaan doen we wereldwijd al zo'n anderhalf jaar;
covid-19 de wereld uit: het virus heeft een dierlijk reservoir en is wereldwijd in mensen aanwezig: ik hoor tot diegenen die aannemen dat we het virus niet meer kwijt raken.

En de meest sociale manier van 'omgaan met een virus' is de R, het reproductie getal zo laag mogelijk houden. (Wie per se niet geprikt wil: anderhalve meter afstand, mondkapjes en nog zo het één en ander.)

Citaat:

Je hebt gelijk, ik heb mijn vraag niet handig verwoord.


Ik bedoel: hoe komen we uit deze pandemie als we ons niet laten vaccineren?

Electra63 schreef:

Matheno schreef:

Ik ben persoonlijk wel van mening dat de helft van de ziektes voorkomen had kunnen worden met een goede levensstijl. Bedoel je dat met holistisch?

Levensstijl? Ok.
Maar wat doe je met aangeboren of erfelijke ziektes?
Astma, dat meer voorkomt in stedelijk gebied of kanker rondom bepaalde bedrijven?
Voeding waar gifstoffen is zitten?

Het heeft allemaal niets te maken met de huidige crisis door Covid-19.

Maaike_Indy schreef:

Wat er nu gebeurt is dat mensen die niet gevaccineerd willen worden, om wat voor reden dan ook, verantwoordelijk worden gehouden voor de druk in (op) de zorg.
.

Electra63 schreef:

Matheno schreef:

Ik ben persoonlijk wel van mening dat de helft van de ziektes voorkomen had kunnen worden met een goede levensstijl. Bedoel je dat met holistisch?

Levensstijl? Ok.
Maar wat doe je met aangeboren of erfelijke ziektes?
Astma, dat meer voorkomt in stedelijk gebied of kanker rondom bepaalde bedrijven?
Voeding waar gifstoffen is zitten?

Het heeft allemaal niets te maken met de huidige crisis door Covid-19.

Maaike_Indy schreef:

Wat er nu gebeurt is dat mensen die niet gevaccineerd willen worden, om wat voor reden dan ook, verantwoordelijk worden gehouden voor de druk in (op) de zorg. Terwijl we hier met elkaar toch al wel door hebben dat de oorspronkelijke oorzaak ligt bij de overheid die jarenlang op de zorg heeft bezuinigd. Hoeveel extra geld er dan voor de zorg moet komen? Geen idee. Daar hebben ze in Den Haag vast genoeg mensen voor om daar eens aan te gaan rekenen. Wanneer bij een "gewone" seizoensgriep er in 2016,2017 en 2018 de ziekenhuizen al uitpuilen, weet je dat je dus tekort komt in noodgevallen.
En nee, daar hebben we nu, op dit moment niets aan. Net zo min als voorlichting en preventie voor een gezonde levensstijl. Maar de beste tijd om een boom te planten is vandaag. Er moet dus absoluut gekeken en gehandeld gaan worden om dit soort nood situaties beter te kunnen voorkomen en voor te blijven.

Wat kunnen we er nu dan aan doen?
Uiteindelijk willen we dat het grootste deel van de bevolking voldoende antistoffen heeft tegen het Covid virus. Zelfs meneer Gommers zegt dat natuurlijke verkregen antistoffen beter zijn dan de kunstmatig verkregen. Om er direct aan toe te voegen dat de vaccins wel heel erg goed zijn. https://www.bnr.nl/podcast/vraag-het-gommers/10454111/zijn-antistoffen-na-een-besmetting-beter-dan-die-na-een-vaccinatie
Wat ik me dan afvraag, waarom mag iemand, die middels een bloedonderzoek aan kan tonen dat hij voldoende afweerstoffen heeft, nog steeds niet naar een restaurant?

Laat iedereen, ook de gevaccineerden, ieder half jaar bloed trekken om de afweerstoffen te controleren. Zijn die te laag, kan je kiezen voor een booster of zorg je dat je in contact komt met iemand die Covid heeft.
Bij klachten, thuis blijven en zeker niet op bezoek gaan bij opa en oma of een net bevallen buurvrouw (iets wat ik vroeger al van mijn moeder geleerd heb).

Dan pak je het probleem aan waar het probleem zit, namelijk of je beschermd bent, of dit nu natuurlijk of kunstmatig is. Niet met (onbetrouwbare) testen die eigenlijk niet bedoeld zijn om zonder klachten te gebruiken en mondkapjes die feitelijk schijnveiligheid zijn.

En dan kan iedereen er nog zelf voor kiezen om afstand te houden, vaak handen te wassen en geen handen te schudden.

bigone schreef:

storrum schreef:

"Snelle stijging doorbraakinfecties, nu al wellicht de helft"
https://threadreaderapp.com/thread/1453 ... 84099.html

Dit is inderdaad zorgwekkend echter ook zeer gekleurd aangezien van de niet gevaccineerden personen er veel minder gaan testen bij symptomen. Dus die cijfers zou je er nog moeten verhogen met ing 60 %. Terwijl van de gevaccineerden bijna 70 % test dus 30 % erbij.
Wat dus ruwweg betekend 40.000 besmettingen bij gevaccineerden en 120.000 bij ongevaccineerden. En van die 40.000 komen er vele malen minder in het ziekenhuis.
Maar misschien duikt Mizora er nog even op, dat is imo een statistisch wonder.