Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-01-21 23:31

Geplaatst: 22-01-21 23:31

Ik ben een meelezer maar wil even kwijt dat mijn man (neuroloog) zei dat die term sterk verouderd is. Misschien vind je meer met functionele neurologische stoornis.

**Geplaatst**: 22-01-21 23:35

Geplaatst: 22-01-21 23:35

Sizzle schreef:
Ik ben een meelezer maar wil even kwijt dat mijn man (neuroloog) zei dat die term sterk verouderd is. Misschien vind je meer met functionele neurologische stoornis.

In de psychiatrie wordt het nog steeds (in de spreektaal) een conversiestoornis genoemd.
Op conversiestoornis kom je ook veel meer hits tegen dan op FNS
https://www.umcg.nl/NL/UMCG/Afdelingen/ ... htsverlies

**Geplaatst**: 22-01-21 23:36

Re: Geblokkeerd lichaam...??

Geplaatst: 22-01-21 23:36

Misschien op beide zoeken dan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-01-21 23:59

Re: Geblokkeerd lichaam...??

Geplaatst door de TopicStarter : 22-01-21 23:59

Iedereen bedankt voor het reageren en meedenken! Ik ga eens kijken of ik er wat mee kan, en wat ik erover kan vinden!

**Geplaatst**: 23-01-21 00:32

Geplaatst: 23-01-21 00:32

Ik heb hier een beetje ervaring mee op werkgebied. Ik weet daardoor dat psyQ samen met SEIN de diagnose stelt. Misschien kan je daar eens naar toe bellen?

https://www.psyq.nl/somatiek-psyche/con ... ornis-pnes

Overigens ben ik onbekend met de details van het hele traject, ik weet alleen dat epilepsie moet worden uitgesloten voor een conversiestoornis/PNEA..

**Geplaatst**: 23-01-21 00:43

Re: Geblokkeerd lichaam...??

Geplaatst: 23-01-21 00:43

Ik ben in 2014 gediagnosticeerd met oa een conversiestoornis, zo verouderd is de term dus ook weer niet.. TS, je mag me wel een pb doen voor meer info, hier ben ik openbaar wat terughoudender in geworden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-01-21 10:02

Geplaatst door de TopicStarter : 23-01-21 10:02

LienC schreef:
Ik heb hier een beetje ervaring mee op werkgebied. Ik weet daardoor dat psyQ samen met SEIN de diagnose stelt. Misschien kan je daar eens naar toe bellen?

https://www.psyq.nl/somatiek-psyche/con ... ornis-pnes

Overigens ben ik onbekend met de details van het hele traject, ik weet alleen dat epilepsie moet worden uitgesloten voor een conversiestoornis/PNEA..

Thx! Ik ga het eens opzoeken! En contact mee opnemen.

Dreamybol, ik zal je pb doen, bedankt!

**Geplaatst**: 23-01-21 15:04

Geplaatst: 23-01-21 15:04

Ik heb mij ooit zijdelings professioneel beziggehouden met wat ik (ouderwets) conversie noem. (Ik houd niet zo van het woord 'stoornis', dat rampen een mens iets aandoen is volstrekt normaal.)

Hiervoor werd al gezegd : ga naar een psycholoog, ik zou zeggen : iemand met emdr in het pakket.
Het emdr protocol komt in grote lijnen neer op: eerst alle rampen (overlijden van je vader, burn out, "doorgaan voorbij je grenzen" en er was nog meer narigheid) met emdr doen, en daarna de huidige klachten (al dan niet 'conversie') zelf.

En ik heb een vriendin die gespecialiseerde kinesiologie doet - fascinerend spul. Een van de concepten die proefondervindelijk ontwikkeld is, heet daar 'reactiviteit'.
We hebben een heel gesprek gehad over 'of dat hetzelfde was'.
(Ons antwoord, in grote lijnen en met slagen om de arm : ja.)
In haar vak is reactiviteit gedefinieerd als 'er is een trigger, (doorgaans buiten je bewustzijn om) en als je op die trigger 'geactiveerd wordt', wordt een hele cascade aan reacties in gang gezet.'

En één van de aspecten waar ik bij jou aan denk: je wordt getriggerd, en een deel van jouw lichaam gaat daadwerkelijk in 'freeze' - je echt slap/ bewegingsloos houden om te overleven.
In de polyvagal theorie van Stephen Porges heet dit de dorsal vagal shutdown. (Ook wel benoemd als: 'helemaal onderaan de polyvagale ladder'.) - En dat woordje is één ding, Porges en zijn collega's hebben de afgelopen tien jaar allerlei informatie verzameld 'wat te doen', hoe je uit je dorsal vagal shutdown komt, en wat er te verzinnen valt om het te voorkomen.

Eén van de dingen die zin heeft is je burn out serieus nemen, en in dit kader je cortisol gehalte laten checken. Voor een lichaam dat van pure uitputting laag in cortisol 'zit', kan freeze / shutdown van wezenlijk belang zijn: RUST is dan de boodschap.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-01-21 18:35

Geplaatst door de TopicStarter : 23-01-21 18:35

Janneke2 schreef:
Ik heb mij ooit zijdelings professioneel beziggehouden met wat ik (ouderwets) conversie noem. (Ik houd niet zo van het woord 'stoornis', dat rampen een mens iets aandoen is volstrekt normaal.)

Hiervoor werd al gezegd : ga naar een psycholoog, ik zou zeggen : iemand met emdr in het pakket.
Het emdr protocol komt in grote lijnen neer op: eerst alle rampen (overlijden van je vader, burn out, "doorgaan voorbij je grenzen" en er was nog meer narigheid) met emdr doen, en daarna de huidige klachten (al dan niet 'conversie') zelf.

En ik heb een vriendin die gespecialiseerde kinesiologie doet - fascinerend spul. Een van de concepten die proefondervindelijk ontwikkeld is, heet daar 'reactiviteit'.
We hebben een heel gesprek gehad over 'of dat hetzelfde was'.
(Ons antwoord, in grote lijnen en met slagen om de arm : ja.)
In haar vak is reactiviteit gedefinieerd als 'er is een trigger, (doorgaans buiten je bewustzijn om) en als je op die trigger 'geactiveerd wordt', wordt een hele cascade aan reacties in gang gezet.'

En één van de aspecten waar ik bij jou aan denk: je wordt getriggerd, en een deel van jouw lichaam gaat daadwerkelijk in 'freeze' - je echt slap/ bewegingsloos houden om te overleven.
In de polyvagal theorie van Stephen Porges heet dit de dorsal vagal shutdown. (Ook wel benoemd als: 'helemaal onderaan de polyvagale ladder'.) - En dat woordje is één ding, Porges en zijn collega's hebben de afgelopen tien jaar allerlei informatie verzameld 'wat te doen', hoe je uit je dorsal vagal shutdown komt, en wat er te verzinnen valt om het te voorkomen.

Eén van de dingen die zin heeft is je burn out serieus nemen, en in dit kader je cortisol gehalte laten checken. Voor een lichaam dat van pure uitputting laag in cortisol 'zit', kan freeze / shutdown van wezenlijk belang zijn: RUST is dan de boodschap.

Janneke: Bedankt voor je uitgebreide antwoord. Ik heb EMDR gehad alleen naar mijn idee heeft dat geen klap geholpen, dit was wel via de pc want we zaten toen al in de corona crisis! Maar ik sta open voor opnieuw doen van een EMDR traject. Ik geloof idd direct dat er een trigger is, ik heb zelf het idee dat er een hele beerput is en zoals mijn eerste psycholoog zei: je hebt geen rugzak meer je hebt een beerput gevuld met alles wat je hebt meegemaakt en je bent zo druk om die dicht te houden, daar gaat al je energie heen, trek de beerput open en je zal een stuk beter gaan voelen, maar dat kan ik dus niet ik kan niet zo maar ff die beerput open trekken.

Ik ga maar eens langs de huisarts om mijn cortisol te laten testen, en dan eens kijken of ik hier in de buurt een SGGZ instelling vinden kan, bedankt voor je uitgereide reactie

**Geplaatst**: 23-01-21 19:40

Re: Geblokkeerd lichaam...??

Geplaatst: 23-01-21 19:40

Normaal is EMDR inderdaad wel efficiënt. Maar ik kan me sowieso slecht een voorstelling maken hoe dat via de computer gaat.

Mocht EMDR niet werken: PMT schijnt ook goed te werken :))

in ieder geval zijn dat de ervaringen die ik hoor (wie weet ook wel wetenschappelijk onderbouwd maar dat heb ik nu niet opgezocht).

**Geplaatst**: 23-01-21 20:14

Re: Geblokkeerd lichaam...??

Geplaatst: 23-01-21 20:14

Ik heb niet alles gelezen maar ik heb vergelijkbare klachten. En heb fns. (functionele neurologische symptomen) werd vroeger ook wel conversie genoemd.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-01-21 20:35

Geplaatst door de TopicStarter : 23-01-21 20:35

roekes schreef:
Ik heb niet alles gelezen maar ik heb vergelijkbare klachten. En heb fns. (functionele neurologische symptomen) werd vroeger ook wel conversie genoemd.

wie heeft het bij jou vast gesteld als ik vragen mag?? Ik blijf namelijk van kastje naar de muur toe lopen, en word er beetje moedeloos van!

LienC: ik ga PMT eens opzoeken bedankt!!

**Geplaatst**: 23-01-21 22:02

Re: Geblokkeerd lichaam...??

Geplaatst: 23-01-21 22:02

Pb gerust hoor, als je het idee hebt dat je van het kastje naar de muur wordt gestuurd

hulpverleningsland (haha) heeft vele wegen, helaas niet allemaal even efficiënt.

**Geplaatst**: 23-01-21 23:10

Geplaatst: 23-01-21 23:10

Een neuroloog kan dat vaststellen. Het is een neurologische aandoening

(bij mij was het een combi van psychiater en neuroloog in het UMCG)
Ik ben 44 en heb al fns sinds mijn vroege jeugd (voor mijn 10e)
Bij mij zal het niet meer genezen, ik heb er mee leren leven al is het elke dag de vraag wat mij. Lichaam bedenkt. Ik heb erg veel aan de Facebook groep : overwin je conversie/fns. Je zult er veel steun en herkenning vinden. Voor vragen stuur me gerust een pb.
Ik las dat je EMDR overweegt. Ik durf het niet aan omdat ik bang ben dat ik dan helemaal niks meer kan. Hoe meer ik werk aan herstel hoe meer mijn lichaam zich er tegen verzet.
Pmt heeft bij mij een hoop verbetering gebracht!

**Geplaatst**: 24-01-21 13:03

Geplaatst: 24-01-21 13:03

Beauty26 schreef:
Ik heb EMDR gehad alleen naar mijn idee heeft dat geen klap geholpen, dit was wel via de pc want we zaten toen al in de corona crisis! Maar ik sta open voor opnieuw doen van een EMDR traject. Ik geloof idd direct dat er een trigger is, ik heb zelf het idee dat er een hele beerput is en zoals mijn eerste psycholoog zei: je hebt geen rugzak meer je hebt een beerput gevuld met alles wat je hebt meegemaakt en je bent zo druk om die dicht te houden, daar gaat al je energie heen, trek de beerput open en je zal een stuk beter gaan voelen, maar dat kan ik dus niet ik kan niet zo maar ff die beerput open trekken.

Ik kan me voorstellen dat 'de beerput dichthouden' energie kost.
Maar een burn out is van een andere orde en freeze/ dorsal vagal shutdown ook.
Ik denk dus dat de psycholoog 'te optimistisch' is geweest.
Ik denk dat de kwestie ten eerste is, dat je lichaam het gewoon niet aankan. En in haar wijsheid gebeurt er dan weinig tot niets mbt EMDR.
De freeze /dvs is dan simpelweg een overlevingsmechanisme in letterlijke zin van het woord.

Dus eerst je lichaam weer 'puf' geven.
Bij burn out wordt lichamelijke activiteit wel gepropageerd, maar het heeft alleen zin op de dure voorwaarde dat je cortisol goed is. Dwz: cortisol als stresshormoon voor langdurige stress wordt doorgaans als graadmeter gebruikt om vast te stellen 'hoeveel je lichaam kan hebben'. Is je cortisol flink laag, dan snap ik wel dat je lichaam 'niet begint aan EMDR', gewoon omdat het te vermoeiend is.
(Gespecialiseerde kinesiologie is in dit opzicht vriendelijker. Het kan liggend, veel mensen vallen half in slaap en je lichaam "zegt" iedere keer wat zij nodig heeft.)

En dat je bij een laag cortisol bij iedere extra trigger in freeze /dvs gaat, snap ik ook wel. :(:)

Het is natuurlijk balen en ik kan me ook voorstellen dat je 'je het apezuur schrikt', maar ik ben geneigd het te zien als een logisch stadium van een naar en zwaar voortraject.

**Geplaatst**: 24-01-21 14:08

Geplaatst: 24-01-21 14:08

Citaat:
Ik heb erg veel aan de Facebook groep : overwin je conversie/fns.

Met allerlei slagen om de arm:
ZOU er sprake zijn van freeze/ dorsal vagal shutdown,
dan vind ik "overwin het" de manier om te falen of de coach rijk te maken.

Dat de reacties van je lichaam heftig kunnen zijn erken ik volmondig.

Maar de reacties zijn volstrekt terecht.
Ze zijn niet bedoeld om je te saboteren en er is niets mis met dorsal vagal shutdown.

Er zijn allerlei andere dingen mis :(:)

, waardoor dit helaas keihard nodig is.
Doe weinig met de re-actie van je lichaam, zoek naar oorzaken. (Gevaar, uitputting, trauma - dat soort zaken. Geen sinecure. Geen kleinigheid, maar WEL goed te verhelpen anno 2021.)

**Geplaatst**: 24-01-21 17:09

Re: Geblokkeerd lichaam...??

Geplaatst: 24-01-21 17:09

Janneke. Je mag me vertellen hoe fns te verhelpen is. Blijkbaar weet je er alles vanaf. Ik heb m'n leven lang al wisselende fns klachten. Ik hoor het graag van je. Wie weet kan ik jouw tips gebruiken tijdens de colleges die ik jaarlijks geef aan artsen in opleiding van de universiteit in groningen

**Geplaatst**: 24-01-21 18:32

Re: Geblokkeerd lichaam...??

Geplaatst: 24-01-21 18:32

Aan TS en allen hier met FNS, ik sluit mij graag aan bij de reactie die al eerder in het topic werd gegeven: Informeer bij HSK. Dit is een centrum gespecialiseerd in de behandeling van FNS, voornamelijk door middel van hypnose en katalepsy inductie. Dit centrum en haar medewerkers hebben al veel goede resultaten geboekt, het is zeker de moeite waard om contact op te nemen met ze.

**Geplaatst**: 24-01-21 18:38

Geplaatst: 24-01-21 18:38

Met roekes eens. Het klinkt zo wel erg rooskleurig. Helaas er is geen kant en klare oplossing. Ik zie mensen er soms al meer dan 10 jaar mee worstelen. Dat het een beetje beter kan worden: ja. En ja, je hoort verhalen van mensen waarbij het echt over gaat, maar die kans is helaas geen 100%... Dus verhelpen zou ik eerder omschrijven als 'er is hulp beschikbaar'

Als er iets was waardoor het over zou kunnen gaan, zou er niemand meer mee worstelen..

**Geplaatst**: 24-01-21 19:01

Geplaatst: 24-01-21 19:01

Sunneva schreef:
Aan TS en allen hier met FNS, ik sluit mij graag aan bij de reactie die al eerder in het topic werd gegeven: Informeer bij HSK. Dit is een centrum gespecialiseerd in de behandeling van FNS, voornamelijk door middel van hypnose en katalepsy inductie. Dit centrum en haar medewerkers hebben al veel goede resultaten geboekt, het is zeker de moeite waard om contact op te nemen met ze.

100% mee eens. Marleen Tibben zit daar (volgens mij momenteel in de rol als manager), de specialist op dit gebied. EMDR kan zeker onderdeel van de behandeling zijn maar het is meestal niet dé oplossing bij dit soort klachten. Informeer bij HSK, plan een intakegesprek indien mogelijk en kijk met wat voor behandelplan ze komen

**Geplaatst**: 24-01-21 21:22

Geplaatst: 24-01-21 21:22

roekes schreef:
Janneke. Je mag me vertellen hoe fns te verhelpen is.

Dat weet ik niet, ik heb de uitspraak gedaan dat ALS
met slagen om de arm
wat TS mankeert te maken heeft met freeze/ dorsal vagal shutdown, dat er dan veel aan te doen is.

Maar niet door de freeze/dvs reactie 'te overwinnen', want die is fysiologisch ipv pathologisch. Het is zogezegd functioneel: je lichaam doet wat zij moet doen : overleven.

Freeze /dvs is zoals gezegd een re-actie van het lichaam op een akelige situatie.
En dan is het beter de oorzaak / situatie aan te pakken (gevaar, dreiging, angst, uitputting, trauma, etc.) dan de (volstrekt fysiologische) reactie daar op.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-02-21 16:40

Re: Geblokkeerd lichaam...??

Geplaatst door de TopicStarter : 02-02-21 16:40

Goedemiddag, weet niet of er interesse voor is maar ben gisteren bij de fysiomatische fysio geweest die ook samen werkt met revalidatie.

Was een hele vriendelijke man, die vroeg wanneer t begon etc etc we hadden eigenlijk een intake van 30 min en 30 mij behandeling maar dat werd 2x 30 min intake... Hihi hij vroeg naar m'n verleden tja.. Dan kan ie t verhaal krijgen :Y)

Dus nu volgende week weer afspraak, hij zei wel, als je teveel stress/spanning hebt en dat voor langere tijd kan dat ervoor zorgen dat je hersenen niet meer alle signalen goed doorgeven aan t lichaam... En dat zorgt er dan voor dat je lichaam niet meer goed functioneert (zoiets... Het graven etc kost nogal wat energie, gelukkig was m'n man mee want m'n geheugen is een puinhoop)

**Geplaatst**: 02-02-21 17:16

Re: Geblokkeerd lichaam...??

Geplaatst: 02-02-21 17:16

Ik lees zeker nog mee!
Ik ben erg benieuwd hoe de volgende behandeling gaat zijn.
Zo te horen heb je wel een fijn iemand getroffen, of beter gezegd, als je over een vriendelijke man spreekt klinkt dat als een goed begin

**Geplaatst**: 02-02-21 22:05

Re: Geblokkeerd lichaam...??

Geplaatst: 02-02-21 22:05

Zo te horen een lieve man - en kennelijk kunnen jullie goed met elkaar overweg. Dat is belangrijk!

Ik ben benieuwd wat jullie volgende week gaan doen!

**Geplaatst**: 02-02-21 23:19

Geplaatst: 02-02-21 23:19

Ik ben ook benieuwd wat hieruit komt. Een vriendin van mij heeft ook conversiestoornis en die schakelde helemaal uit als de spanning te hoogop loopt. Is dat bij jou ook zo dat het duidelijk op bepaalde momenten is of als je teveel prikkels hebt binnen gekregen?
Goed dat je het laat onderzoeken!