Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-06-19 22:53

Medicijnen en sporten

Geplaatst door de TopicStarter : 20-06-19 22:53

Ik ben benieuwd of er mensen zijn die sporten en medicijnen gebruiken die invloed hebben op het inspanningsvermogen. Hoe gaan jullie hier mee om? Kun je ergens terecht met je vragen en bij wie is dat dan? Hoe bepaal je welke inspanning goed is op dat moment?

8 maanden geleden heb ik een hele tijd in het ziekenhuis gelegen onder andere ivm uitputting. Ik kon op dat moment niet eens meer 5 min in een rolstoel zitten. Ik was steeds zo over mijn grenzen gegaan dat het zo ver was gekomen.

Nu heb ik de afgelopen maanden hard gewerkt om weer terug op conditie te komen met als resultaat dat ik 3e ben geworden bij een hardloopwedstrijd en 2 weken geleden een goede coopertest heb gelopen. Super trots was ik!
Maar de vermoeidheid is weer steeds meer terug aan het komen, ik slaap erg slecht, kan geen rust nemen en ga volgens mij best soms weer over grenzen heen. Ik heb geprobeerd om dit aan te geven en ik heb medicatie gekregen om beter te slapen en meer rust te krijgen. Maar met die rust komt ook heel veel vermoeidheid omhoog.

Maar goed, deze avond had ik weer hardlooptraining en ik had echt steeds het gevoel dat ik neer kon vallen en ik echt niet meer kon. Ik liep ook 4 sec/100m langzamer dan ik zou moeten (maar ik kon echt niet meer harder). Mijn hartslag daarintegen was best laag, gemiddeld 154. Voor mijn gevoel moest hij echt meer richting 170 zitten (179 is mijn omslagpunt). Vlak na de training was ik ook niet echt heel moe. Ik kon gewoon tijdens de training echt niet harder.

Nu is mijn vraag; is de vermoeidheid die ik voel mijn eigen vermoeidheid die nu naar boven komt of is het vermoeidheid die door de medicijnen komt?
En in het 2e geval zou ik dus moeten doorzetten en proberen het vermoeidheidsgevoel te negeren. Hoewel ik dan niet perse lekker loop, zou mij dit wel voor een deel kunnen lukken. Aan de andere kant ;ik heb natuurlijk ook al de ervaring van 8 maanden geleden dat ik te veel over mijn grenzen ga.

Maar zoals jullie lezen veel vragen. Ik wil het heel graag goed doen, niet te weinig maar ook zeker niet te veel. Maar bij wie zou ik nou met deze vragen terecht kunnen?
Mijn psychiater weet genoeg over medicijnen maar niets over hardlopen en bij mij op de vereniging wel over hardlopen maar kunnen ze mij geen antwoord geven over trainen met medicijnen op.

Zijn er mensen die dit herkennen? En bij wie zou ik met deze vragen terecht kunnen?

**Geplaatst**: 20-06-19 23:02

Re: Medicijnen en sporten

Geplaatst: 20-06-19 23:02

Ik zou gewoon eens naar je (huis)arts bellen want die kunnen je daar meer over vertellen.
Daarnaast weet Bokt niet om welke medicatie het gaat en daarnaast weet je dokter veel meer over je (medische) achtergrond en de evt. bijwerkingen/interacties etc.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-06-19 23:14

Re: Medicijnen en sporten

Geplaatst door de TopicStarter : 20-06-19 23:14

Ik hoef /verwacht geen trainingsadvies met deze vraag dus het is ook niet van belang om te weten om welke medicijnen het precies gaat.
Maar als ik deze vraag aan mijn arts stel dan kan die daar echt geen antwoord op geven. Die zegt gewoon "niet/minder trainen" maar niet onderbouwd en voor mij is niet trainen ook geen optie (te veel onrust)

**Geplaatst**: 20-06-19 23:29

Re: Medicijnen en sporten

Geplaatst: 20-06-19 23:29

Het enige wat ik wil zeggen: luister naar je lijf. Als die aangeeft niet meer te kunnen, dan moet je niet over die grens gaan.
Je wilt niet terug naar de situatie van 8 maanden geleden.
Ik weet niet welke medicatie je slikt, maar ik heb wel ervaren dat mijn conditie achteruit ging van slaapmedicatie. Ook het gevoel dat ik niet op mijn benen kan staan. Ik ben erachter gekomen dat mijn lijf dat niet voor niets aangeeft, máár dat ik mezelf soms wel over die vermoeidheid heen moet zetten.
Is het een optie om wel te blijven trainen maar je doelen iets bij te stellen?

**Geplaatst**: 21-06-19 06:53

Geplaatst: 21-06-19 06:53

Ja ik daarnaast ben ik ook meer gaan zweten (af en toe zijn mijn haren drijf en drijfnat).
En het enige wat ik je kan adviseren is luisteren naar je lichaam.
Niet denken ach het komt door mijn medicijnen dus zet ik nog een tandje bij.

Gelukkig krijg ik goede begeleiding op de manege en op dagbesteding.
Het is echt lastig. Ook voor mij is het een zoektocht naar de juiste balans geweest en soms ga ik nog net wat te lang door waardoor ik eerst moet gaan zitten (ga ik ook trillen).

Sterkte

**Geplaatst**: 21-06-19 07:17

Re: Medicijnen en sporten

Geplaatst: 21-06-19 07:17

Ik train veel mensen die medicatie gebruiken.
Het beste idee is mi om te trainen bij een fysio gespecialiseerd in vermoeidheidsklachten. Je kan niet zomaar vermoeidheidssignalen gaan negeren en ook niet zomaar verder opbouwen. Een te zware training gaat nl ook niet bijdragen aan conditieverbetering.

Wij objectiveren zwaarte van trainingen adhv hartslag. Deze meten we voor en na en tijdens training en moet binnen 5min na de training weer gelijk aan of lager dan de beginhartslag zijn. Ook laten we de mensen de vermoeidheid scoren voor training en na de training en tijdens de training scoren en dan kunnen we ook beoordelen of de training op niveau of te zwaar is.
Voor die hartslag moet je natuurlijk geen medicatie hebben die de hartfrequentie verlaagt.
Wat voor medicatie gebruik je?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-06-19 10:41

Re: Medicijnen en sporten

Geplaatst door de TopicStarter : 21-06-19 10:41

Bedankt voor jullie antwoorden!
Ik gebruik medicatie om beter te slapen en om rustiger te zijn (ben altijd zo druk met alles maar doen doen doen dat zorgt er voor dat ik over grenzen ging. En dat is 1 keer niet zo erg maar telkens weer en weer opnieuw zorgde voor een slechtere conditie waardoor ik daar nog sneller (onbewust) over heen ging tot het echt niet veel erger meer kon.)

Elvirakelan, welke adviezen kreeg jij van de manege en op de dagbesteding? Zijn dat mensen met diploma's /ervaringen met sporten en medicatie?

Verootjoo: dat klinkt heel goed zo'n fysio die is gespecialiseerd in vermoeidheidsklachten! Als die ook voldoende kennis van de medicijnen heeft dan lijkt mij dat een erg fijn persoon om hiermee te overleggen!
Heb jij tips voor fijne therapeuten in de buurt van Eindhoven (en omgeving richting zuidwesten)?

Het is wel zo dat ik zelf echt niet harder kan terwijl ik dat normaal wel kan (heb heb het idee dat ik zo om kan vallen)
Ik moet dus zoveel meer inspanning leveren voor dat lage tempo dat voor mijn gevoel mijn hardslag rond de 170 zit (179 is mijn drempel) maar hij was gisteren maar gemiddeld 154. Totaal niet ingespannen toch en ook al snel hersteld naderhand.

**Geplaatst**: 21-06-19 11:20

Geplaatst: 21-06-19 11:20

Fleury schreef:
Ik hoef /verwacht geen trainingsadvies met deze vraag dus het is ook niet van belang om te weten om welke medicijnen het precies gaat.
Maar als ik deze vraag aan mijn arts stel dan kan die daar echt geen antwoord op geven. Die zegt gewoon "niet/minder trainen" maar niet onderbouwd en voor mij is niet trainen ook geen optie (te veel onrust)

...ik vind het klinken naar een matige huisarts.

Zelfs als die het druk heeft, kan hij/zij zeggen 'stap naar de apotheker, geen verwijsbrief nodig en je betaalt voor het gesprek via de medicijnen'.

(Een apotheker heeft een opleiding die qua lengte en zwaarte gelijk staat aan de artsenopleiding, maar geheel gericht is op biochemie en kennis en inzicht van de werking van het spul dat je slikt.
...en de apotheker heeft een rare positie in de zorg: doorgaans wordt deze kennis genegeerd en lijkt de apotheker een drogist voor spul op recept.)

**Geplaatst**: 21-06-19 12:07

Geplaatst: 21-06-19 12:07

Ik ben bekend met erge vermoeidsheidklachten, uitval enz. Wel door lichamelijke oorzaak overigens.

Maar toch je huisarts heeft wel beetje gelijk
Je lichaam meldt dat ze het niet aankan. Door vermoeid te zijn, niet verder te kunnen, lichte uitval te geven. Een heel harde conclusie misschien maar je wilt teveel van je niet fitte lichaam. En structureel over je fysieke grens heen gaan heb je zelf ondervonden wat daar de gevolgen van kunnen zijn.

Enige zinnige oplossingen, minder zwaar trainen en minder van je eisen. De rem erop voordat je weer te ver gaat. Niet stoppen maar gewoon in beweging blijven zonder er presaties of cijfertjes aan te hangen. Genoeg rust en slaap nemen. Paar stappen terug in je activiteit.

Maar de allerbelangrijkste is denk ik, ga uitzoeken waardoor je onrust en bewegingsdrang zo ontzettend sterk is dat je jezelf volledig overloopt. En probeer daarin te gaan werken om te voorkomen dat je steeds weer opnieuw in dezelfde kuil valt. Probeer ook in de hoofd rust te vinden en niet altijd iets te moeten. :(:)

En ja slaap en rustgeef middelen maken je zwaar, traag, sloom, zweterig en moe ook de dag/dagen nadat je het genomen hebt.

En ja ik weet waar ik het overheb, zelf adhd, en door schildklier afwisselend traag en moe of opgefokt onrustig. Dat samen met de adhd geeft regelmatig een enorme onrust en bewegingsdrang. Maar met een lichaam dat teveel mankementen heeft is dat soms een lastige combinatie. Teveel doen en te weinig rust is hier gegarandeerd uitval van onderdelen. -O-

Lichte beweging, wandelen, fietsen, zwemmen, krachttrainen, yoga enz. (Niet alles is voor mij van toepassing overigens ivm de mankementen) daar kun je je beweging low impact in kwijt.

**Geplaatst**: 21-06-19 19:20

Geplaatst: 21-06-19 19:20

Hardlopen vraagt best veel van je lichaam in mijn geval wordt dat dus afgeraden
Als ik mij het ongans zweet stoppen of een standje zachter in het geval van bv paardrijden
Daarnaast ben ik het type van bv ik word benauwd dus ik neem ventolin van te voren. Dat word dus afgeraden omdat je niet naar je lichamelijke grenzen luistert.
Daarentegen wordt bv wel weer aangeraden om bij vermoeidheid een stapje zachter te gaan (stap i.p.v. draf) maar tegelijkertijd wel op te bouwen dus i.p.v. een rondje draven anderhalf rondje te draven

Allen bekend met deze problematiek ook bij anderen hetzij door ervaring (zorgboerderij) hetzij door diplomering (manege)

**Geplaatst**: 21-06-19 21:09

Re: Medicijnen en sporten

Geplaatst: 21-06-19 21:09

Afhankelijk van de medicatie kan je spierspanning ook wat verminderen, dus dat zou dan wel het niet harder kunnen en wellicht je niet te hoge hartslag kunnen verklaren. Precies weet ik dat niet.

Maar ik denk niet dat je er doorheen moet trainen, ook niet als het door de medicijnen komt. Ook dat is echt. Ook dan is het niet goed om te proberen noodenergie naar je lichaam te krijgen omdat het 'zou moeten' kunnen. Nee is nee.

Als hardlopen voor jou werkt, vooral doen, maar het is denk ik ook heel prima om een trainingsdoel bij te stellen. Niet het hardste lopen is belangrijk, maar het sporten op een manier die je lichaam ook weer aan kan vullen.
(Hardlopen in trainingsverband lijkt me daarin wel een lastige, omdat het dan zo logisch is om toe te werken naar het vergroten van je prestaties en daar op het randje te gaan zitten. Maar als vermoeidheid iets is waar je vaak mee te maken hebt, dan is balans en de houdbaarheid van je conditie over langere tijd ook belangrijk. En veel lastiger te bepalen.)

**Geplaatst**: 21-06-19 21:40

Geplaatst: 21-06-19 21:40

Fleury schreef:
Bedankt voor jullie antwoorden!
Ik gebruik medicatie om beter te slapen en om rustiger te zijn (ben altijd zo druk met alles maar doen doen doen dat zorgt er voor dat ik over grenzen ging. En dat is 1 keer niet zo erg maar telkens weer en weer opnieuw zorgde voor een slechtere conditie waardoor ik daar nog sneller (onbewust) over heen ging tot het echt niet veel erger meer kon.)

Elvirakelan, welke adviezen kreeg jij van de manege en op de dagbesteding? Zijn dat mensen met diploma's /ervaringen met sporten en medicatie?

Verootjoo: dat klinkt heel goed zo'n fysio die is gespecialiseerd in vermoeidheidsklachten! Als die ook voldoende kennis van de medicijnen heeft dan lijkt mij dat een erg fijn persoon om hiermee te overleggen!
Heb jij tips voor fijne therapeuten in de buurt van Eindhoven (en omgeving richting zuidwesten)?

Het is wel zo dat ik zelf echt niet harder kan terwijl ik dat normaal wel kan (heb heb het idee dat ik zo om kan vallen)
Ik moet dus zoveel meer inspanning leveren voor dat lage tempo dat voor mijn gevoel mijn hardslag rond de 170 zit (179 is mijn drempel) maar hij was gisteren maar gemiddeld 154. Totaal niet ingespannen toch en ook al snel hersteld naderhand.

Ik ben zelf niet gespecialiseerd daarin, alleen in long/hartproblemen maar is op zich wel een soort van te vergelijken, behalve dat de vermoeidheid dan een duidelijke oorzaak heeft natuurlijk. En daarvan ken ik dan wel veel medicatie die invloed heeft op training.
Maar er zijn wel fysio’s gespecialiseerd en psychosomatische klachten, waar dit ook wel op lijkt, dan zou ik met zo iemand contact opnemen. Die leren je vooral grenzen herkennen en bewaken.

**Geplaatst**: 21-06-19 21:50

Geplaatst: 21-06-19 21:50

Fleury schreef:
Het is wel zo dat ik zelf echt niet harder kan terwijl ik dat normaal wel kan (heb heb het idee dat ik zo om kan vallen)
Ik moet dus zoveel meer inspanning leveren voor dat lage tempo dat voor mijn gevoel mijn hardslag rond de 170 zit (179 is mijn drempel) maar hij was gisteren maar gemiddeld 154. Totaal niet ingespannen toch en ook al snel hersteld naderhand.

Als ik dit zo lees geeft jouw lichaam heel goed aan waar je grens ligt maar kies je ervoor de signalen te negeren

Ik zit overigens in een vergelijkbare situatie op het moment en ben echt aan het leren 1) om toe te geven aan hoe mijn lijf voelt, moe is moe en betekent bewust rusten, ook al is daar misschien geen duidelijke reden voor en 2) dat de ene dag is de andere niet is en dat dat dus betekent dat het niet vanzelfsprekend is dat iets wat ik vandaag zonder moeite kan ik morgen weer kan. Als ik je verhaal zo lees kan het voor jou ook geen kwaad om hier eens extra bij stil te staan

sterkte!

**Geplaatst**: 21-06-19 22:00

Re: Medicijnen en sporten

Geplaatst: 21-06-19 22:00

Trouwens je schrijft ook dat je medicatie hebt gekregen om rust te krijgen in je hoofd, en dat daarmee de vermoeidheid ook weer terug komt. Ik weet niet waarom je in eerste instantie vermoeid bent (is er fysiek iets aan de hand?)
Maar wat ik bij ons in het revalidatiecentrum vaak zie (dus met hart/longproblemen) is dat de mensen ook eerst op rust gezet worden en dan aangeven bij ons dat ze alleen maar meer moe worden, niet vooruit gaan, alleen maar achteruit gaan. Terwijl dit eigenlijk komt doordat ze nu eindelijk de tijd en rust hebben om überhaupt te voelen hoe moe ze zijn en daar van ons verplicht even aan toe moeten geven en er dus niet doorheen mogen lopen.
Ik lees een beetje dat dit bij jou ook gebeurt; je was altijd druk in je hoofd en loopt van hot naar her en voelt je eigenlijk niet moe, omdat je niet genoeg rust hebt om dit te voelen. Nu je met medicatie meer rust in je hoofd krijgt heb je ook meer rust om te voelen hoe moe je bent. Het lijkt dan dus alsof je door de medicatie extra moe wordt, maar feitelijk voel je nu je vermoeidheid meer omdat je in je hoofd meer rust hebt om dichter bij je lichaam te komen en dus je vermoeidheid te voelen.

**Geplaatst**: 21-06-19 22:09

Geplaatst: 21-06-19 22:09

Maar wanneer je er zo ernstig aan toe was snap ik niet dat je niet meer begeleiding krijgt. Je was compleet overtraind en dat is niet iets simpels. Topsporters zijn vaak een jaar, zo niet langer uit de running en het eerste wat je aan ze merkt is dat prestaties achteruit i.p.v. voor uit gaan door de overtraining. Ik weet niet waar je drang om jezelf zo op te jagen wegkomt maar zou toch een gespecialiseerde arts op gaan zoeken want je hebt maar een lichaam.

Ik keek even in je profiel en zie tot mijn verbazing dat je bewegingswetenschapper en fysiotherapeut bent, dan zou je toch zuiniger op jezelf kunnen zijn aangezien je weet wat extreem bewegen/sporten kan veroorzaken.

**Geplaatst**: 21-06-19 22:16

Geplaatst: 21-06-19 22:16

bigone schreef:
Maar wanneer je er zo ernstig aan toe was snap ik niet dat je niet meer begeleiding krijgt. Je was compleet overtraind en dat is niet iets simpels. Topsporters zijn vaak een jaar, zo niet langer uit de running en het eerste wat je aan ze merkt is dat prestaties achteruit i.p.v. voor uit gaan door de overtraining. Ik weet niet waar je drang om jezelf zo op te jagen wegkomt maar zou toch een gespecialiseerde arts op gaan zoeken want je hebt maar een lichaam.

Ik keek even in je profiel en zie tot mijn verbazing dat je bewegingswetenschapper en fysiotherapeut bent, dan zou je toch zuiniger op jezelf kunnen zijn aangezien je weet wat extreem bewegen/sporten kan veroorzaken.

Tjaaa, de mensen uit de zorg zijn de slechtste patiënten

Had het niet gezien, opvallend ja. Maar veel voorkomend. Lag onlangs ook in het ziekenhuis en ben zelf echt een rotpatient, ook voor het personeel vrees ik

**Geplaatst**: 21-06-19 22:57

Geplaatst: 21-06-19 22:57

Wat mij niet helemaal duidelijk is uit je verhaal heb je conditie en je functioneren opgebouwd met een revalidatie traject? Daar tref je namelijk de juiste mensen die je hierin kunnen begeleiden. Revalidatie arts die je overal in de gaten houdt en dan fysio/ ergotherapeut / bewegingsagoog/psycholoog die je overal in begeleiden en je leren hoe je conditie te verbeteren maar ook wat denk jk ook belangrijk is je grenzen leren kennen.
Als ik je verhaal zo lees is dit wel belangrijk want klinkt of je weer behoorlijk over je grenzen gaat en op misschien volgende instorting af gaat.

**Geplaatst**: 21-06-19 23:12

Re: Medicijnen en sporten

Geplaatst: 21-06-19 23:12

Of die vermoeidheid door de medicijnen komt ligt helemaal er aan welke medicijnen je gebruikt.

Er zijn medicijnen die een positieve invloed op je prestatie hebben(en waar ook voor wedstrijden restricties aanhangen) en medicijnen die een negatieve invloed kunnen hebben.

Maar ook Sub-optimaal ingesteld zijn kan invloed hebben.

**Geplaatst**: 21-06-19 23:42

Re: Medicijnen en sporten

Geplaatst: 21-06-19 23:42

Misschien harde woorden hoor, maar waarom is niet trainen geen optie? Wat maakt jou zo onrustig dat je móet trainen? Ik zou daaraan gaan werken.
Het lijkt mij dat als je niet meer moet trainen, maar dat gewoon voor je plezier doet, dat je in basis veel meer ontspannen kunt zijn en dan gaat het trainen ook weer makkelijker.

Of het nu de medicatie is die je moe maakt, een ziekte of gewoon je gezonde lijf, moe is moe. Probeer ook te voelen wanneer je lijf dat aangeeft en daarnaar te luisteren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-06-19 09:16

Geplaatst door de TopicStarter : 22-06-19 09:16

Bedankt voor jullie antwoorden! Ik reageer even heel kort, vanavond uitgebreider.

Lichamelijk is bij mij alles gezond! Het is een zeer complex verhaal om op bokt uit te leggen maar geestelijk speelt in de vermoeidheid een grotere rol dan lichamelijk.

Ik ben (was $:\$ ) fysio in de geriatrie. Helaas nu alweer ruim een jaar niet aan het werk

. Ik weet heel goed hoe ik moet trainen en dat heeft me ook zo ver gebracht dat ik weer zo fit ben (was) geworden! Maar mijn vraag over de combi medicijnen en hardlopen kunnen mijn collega's ook niet beantwoorden. (wel als het gaat over "lichamelijke" medicatie)

Zal straks uitgebreider antwoorden maar bedankt alvast

**Geplaatst**: 22-06-19 09:16

Geplaatst: 22-06-19 09:16

"Nu heb ik de afgelopen maanden hard gewerkt om weer terug op conditie te komen met als resultaat dat ik 3e ben geworden bij een hardloopwedstrijd en 2 weken geleden een goede coopertest heb gelopen. Super trots was ik!
Maar de vermoeidheid is weer steeds meer terug aan het komen, ik slaap erg slecht, kan geen rust nemen en ga volgens mij best soms weer over grenzen heen. Ik heb geprobeerd om dit aan te geven en ik heb medicatie gekregen om beter te slapen en meer rust te krijgen. Maar met die rust komt ook heel veel vermoeidheid omhoog."

Als ik dit lees dat door het trainen de onrust weer erger wordt en het slapen slechter dan denk ik gelijk, stoppen daarmee en stoppen met de medicatie. De medicatie is alleen maar symptoombestrijding. Het is logisch dat je onrustiger wordt van het trainen want je maakt adrenaline aan waar je door gaat stuiteren en niet meer tot rust kan komen. Zeker met je verleden wbt uitputting zou ik zoals al eerder aangehaald werd alleen maar rustige sporten gaan doen, wandelen, zwemmen, yoga etc. Vooral die laatste is ook erg belangrijk om weer te gaan leren "voelen".
Zorg dat je hartslag laag blijft en jaag je lichaam niet meer zo op voordat je finaal instort en nooit meer hersteld.

**Geplaatst**: 22-06-19 09:25

Re: Medicijnen en sporten

Geplaatst: 22-06-19 09:25

Vanuit je verhaal zou ik je adviseren om eens met een ergotherapeut om tafel te gaan zitten. Die kan je handvaten geven waardoor je je bewuster word van je grens en hier niet meer overheen gaat.
Een combinatie fysio/ergo lijkt mij ideaal.

**Geplaatst**: 22-06-19 16:27

Re: Medicijnen en sporten

Geplaatst: 22-06-19 16:27

En maak eens een afspraak bij de apotheker die kan je ook verder helpen. Niet specifiek op het gebied van hardlopen maar wel wat de medicijnen op je vermoeidheid doen en of er misschien alternatieven zijn.

Maar wat ik al eerder schreef lijkt mijn een revalidatie arts de beste plek. Denk dat je namelijk het meeste bereikt met leren wat je grenzen zijn en begrijpen en alternatieven zoeken voor je doelen die misschien wel te hoog liggen

**Geplaatst**: 22-06-19 19:36

Re: Medicijnen en sporten

Geplaatst: 22-06-19 19:36

Ik vraag me af of er ook andere therapie dan medicatie geprobeerd is? Je schrijft over onrust in je hoofd, heb je daarvoor al psychologische begeleiding gehad? Want de oorzaak van die onrust aanpakken lijkt mij het belangrijkste, niet pillen nemen voor symptoombestrijding.