Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-10-18 19:41

Geplaatst: 22-10-18 19:41

veneri schreef:
(over)gewicht is geen issue. een ieder bepaald zelf waar hij/zij zich goed bij voelt.
Gewicht is wel een issue zodra je een dier ermee gaat belasten.

Dit vind ik mooi geschreven

**Geplaatst**: 22-10-18 19:43

Geplaatst: 22-10-18 19:43

Als je buiten de norm valt, kan je over het algemeen rekenen op sympathie of antipathie.
Het gaat bij overgewicht op Bokt meestal helemaal niet per se over dierwelzijn, maar over groepsdynamica en je eigen socialisatie (met welke waarden en normen ben jij opgevoed).
Wat we niet begrijpen gaan wij mensen al snel veroordelen. Dat is mens eigen.
Wat ook mens eigen is, is dat we ons gedrag verdedigen. ‘Ik ben te zwaar, omdat.. en ik doe er dit en dat aan’. En ook ‘Ik vind er iets van dat jij te zwaar bent, want: zielig paard, ongezond, vreetzak etc.’
Je kan er vanuit gaan dat iemand er niet bewust voor kiest om buiten de norm te vallen. Want de kans dat je buiten de groep valt is een stuk groter en ook de mens is een kwetsbaar ‘kuddedier’.
Overgewicht of ondergewicht heeft vaak te maken met psychische of medische oorzaken en het is niet eenvoudig op te lossen door ‘gewoon’ meer of minder te eten/meer bewegen. Het veel/weinig eten is vaak een symptoom van iets anders, wat niet zo eenvoudig op te lossen is.

Het vergt nogal wat ontwikkeling en beschaving om ons instinctieve gedrag van veroordelen wat buiten de norm valt te veranderen bij onszelf. Helemaal uitbannen zal niemand het kunnen denk ik. (Ik oordeel ook in mijn hoofd). Maar beschaafd omgaan met elkaar kunnen de meeste wel leren, mits we dat willen.

Geef je feedback over iets minder positiefs wat je opvalt; dan zou je kunnen kijken of het al door iemand benoemd is. Minder leuke feedback wordt minder snel vergeten dan positieve feedback. Meerdere reacties over iets negatiefs zijn dus niet per se nodig. Wil je benoemen, kan je vermelden dat jij je verder aansluit bij de feedback van ..(naam).
En wat iemand met de feedback doet; dat is niet aan Bokt. Dat is in het geval van overgewicht en paardrijden de verantwoordelijkheid van de persoon zelf, eventuele paardeneigenaren (bij leasepaarden) en instructeurs.

(Mijn mening met een stukje met een stukje theorie uit de Sociale Psychologie). Wil je meer weten over ons sociale en asociale gedrag; dan kan je psycholoog Roos Vonk volgen op Facebook. Erg interessant en vaak (pijnlijk) herkenbaar.

Edit: typo

**Geplaatst**: 22-10-18 20:05

Geplaatst: 22-10-18 20:05

Prrrr schreef:
Mais non. Ik reageerde op de vraag van dit topic, niet op een verondersteld debat over een feitelijk maatschappelijk probleem. Mijn overgewicht heeft namelijk geen klap met een feitelijk maatschappelijk probleem te maken. De vraag is waarom gewicht zo'n issue is. En wat mij betreft komt dat omdat alle algemene ideeën over de oorzaken van obesitas in de maatschappij klakkeloos op alle mensen met overgewicht worden geplakt. Dan kom je met een hele stapel vooroordelen, gebaseerd op één uiterlijk kenmerk. Vervang overgewicht door huidskleur en je bent er. Je doet een individu alleen geen recht mee.

In dat geval begrijp ik je post beter en ervaren wij de vraag van de openingspost anders.
M.i. Is de vraag: waarom is gewicht een issue en het antwoord dat mensen met overgewicht het gevoel hebben zich te moeten verantwoorden omdat er een "eigen schuld" component ervaren wordt en een groeiende groep er last van heeft. Daarnaast is het een toenemend maatschappelijk probleem dat iedereen aangaat waardoor er veel over gesproken en gevonden wordt.
De topics over paardrijden waren de aanleiding, maar de vraag van dit topic heb ik als algemener ervaren.
Op individueel niveau die discussie voeren lijkt me nutteloos en als mensen op individueel niveau iets willen raad ik ze aan om daar de juiste professional of persoon voor te zoeken, afhankelijk van je wensen of problemen. Als ik persoonlijke problemen heb met iemand met overgewicht óm zijn overgewicht (hoewel ik me niet echt iets kan bedenken nu) dan benoem ik dat probleem met die persoon. Wat mij betreft is de discussie op dat niveau niet interessant omdat je dan altijd op de man speelt. Maar ik denk wel dat het probleem is dat terwijl men de discussie op maatschappelijk niveau wil voeren andere mensen zich persoonlijk aangevallen voelen, zie het topic over het covermodel.

Citaat:
Over dat fitheid: lees even terug. De veronderstelling is dat je obees bent omdat te weinig beweegt (minder eten, meer bewegen). Maar het verhaal is andersom: de reacties op Bokt met alle vooroordelen zijn gewoonlijk op de persoon gericht, niet op het algemene probleem.

Nee, de veronderstelling is dat je meer kcal binnen krijgt dan dat je verbrandt. Dat zegt niks over of je weinig beweegt, wel over je verhouding beweging/intake. Verder heb ik daar al genoeg over gezegd dus die discussie ga ik niet op individueel niveau opnieuw verdedigen.

Citaat:
Ik lees in je tekst: het is 'gewoon' een feit, maar: het is niet zwart wit. Nou ben ik ook jurist, en heb ik moeite met feiten die niet zwart/wit zijn. Daar hebben mijn waarheidstabelletjes geen plek voor. Iets is waar of niet waar, en dus juist wel zwart/wit. Ik ben te zwaar voor een paard of niet te zwaar voor een paard. Als ik met tachtig kilo (overgewicht) te zwaar ben, terwijl iemand van 1m80 met hetzelfde gewicht niet te zwaar zou zijn want geen overgewicht, dan deugt je argument niet. Tachtig kilo is tachtig kilo, bij gelijkblijvende ruitervaardigheid.

Het is een feit dat iedere kilo belasting is voor het paard. Ik kan dus niet meer dan het met je laatste zin eens zijn. Dat zeg ik ook. Een kleine ruiter van 1.50 die 70kg weegt die op een paard stapt heb ik persoonlijk geen moeite mee qua kilo's. Andersom, een slanke man van 2m die 100kg weegt op een kleiner paard, vind ik wel een probleem. Meestal wordt dan niet gezegd dat iemand te zwaar is maar te lang, true that. Maar feit is: je hoort niet op een paard imo. Ik zou zelf eerder zeggen dat iemand te lang is dan juist omdat gewicht zo'n gevoelig punt is voor veel mensen maar wat mij betreft is iemand dubbel "fout" en past zowel lengte als gewicht niet op het dier.
Wat imo grijs is is dat er idd meer speelt dan alleen gewicht, zoals ruitervaardigheden. Wat jij ook zegt. Dus volgens mij zijn we het volledig met elkaar eens op dit punt.

Edit: ik lees mijn post nog 3x en begrijp je opmerking, mijn formulering was wellicht onhandig op dit punt. Ik bedoelde inderdaad te zeggen dat het aantal kilo dat je meeneemt op je paard gewoon een feit is, los van interpretatie. Los van de lengte van de ruiter. En dat je altijd andere factoren hebt dus dat je nooit kan zeggen "80kg is teveel voor dit paard" dus dat er altijd wat schuifruimte is, maar wel binne de perken.

Citaat:
Je hebt het niet over een massa overgewicht die de Nederlandse bevolking bedreigt, je hebt het over losse mensen, die allemaal een eigen verhaal verhaal hebben. Los van alle vooroordelen die met het grote maatschappelijke probleem meekomen.

Ja, maar het probleem los je niet op losse mensen-niveau op, tenzij je in de praktijk van een gewichtsconsulente zit. Juist op maatschappelijk niveau wordt het tijd om te kijken waarom dit zo'n issue is voor mensen, waarom overgewicht door de mensen zelf vaak als "taboe" wordt ervaren, waarom zoveel mensen het gevoel hebben zich moeten verdedigen.

Laatst bijgewerkt door secricible op 22-10-18 20:14, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-10-18 20:11

Re: Waarom is gewicht zo'n issue?

Geplaatst: 22-10-18 20:11

Er loopt hier toch al een topic over?

**Geplaatst**: 22-10-18 20:15

Geplaatst: 22-10-18 20:15

AlwaysH schreef:
Er loopt hier toch al een topic over?

Volgens mij lopen er topics specifiek over paardrijden en overgewicht en of dat kan of niet. Vandaar (en vanwege de plek op het forum) dat ik ook dacht dat de vraag hier algemener bedoeld was, maar door de post(s) van o.a. Prrr twijfel ik nu

**Geplaatst**: 22-10-18 20:19

Geplaatst: 22-10-18 20:19

Maar als die man van 2 mtr en 100 kg op een kanon van 1.80 en 800 kg stapt, blijft hij keurig onder de 15% marge toch?

**Geplaatst**: 22-10-18 20:19

Geplaatst: 22-10-18 20:19

@secrecible: En dan is mijn antwoord op die laatste vraag: vanwege de vooroordelen die ermee gepaard gaan, en de ongevraagde mededelingen die je naar je hoofd kan krijgen als je in de ogen van een ander te dik bent.

Komt nogmaals mijn tegenvraag: waar bemoei je je, op individueel niveau, mee als je iemand aanspreekt op zijn of haar gewicht?

Obesitas op maatschappelijk niveau is een heel lastig probleem, juist omdat de oorzaak voor ieder individu anders is. Er is geen one size fits all oplossing in de zin van meer bewegen, minder eten. Je moet dan bijvoorbeeld ook gaan kijken naar de invloeden van onregelmatig werken, terwijl we juist naar een 24-uurseconomie gaan. Zo zijn er nog veel meer. Maar dan heb je het niet over de moeilijke bespreekbaarheid waar TS het over heeft.

(Volgens mij was de vraag ook inderdaad algemeen gesteld, maar ik heb daar het voorbeeld paardrijden ook bij beantwoord omdat in de discussie voor mijn post dat als voorbeeld werd genomen).

**Geplaatst**: 22-10-18 20:20

Geplaatst: 22-10-18 20:20

[PP] Lichaamsgewicht en paardrijden
Deze bedoel ik!

Deze was niet specifiek over paardrijden? *holt terug naar de OP*

**Geplaatst**: 22-10-18 20:32

Geplaatst: 22-10-18 20:32

MiniMeLona schreef:
Maar als die man van 2 mtr en 100 kg op een kanon van 1.80 en 800 kg stapt, blijft hij keurig onder de 15% marge toch?

Prima dan toch? Dat is ook wat bedoeld wordt. Als een dame van 1.60 van 100kg op dat kanon klimt met dezelfde rijkwaliteit zou dat geen issue moeten zijn en lijkt het me ook niet nodig daar iets van te vinden.

@prrrr: als er sprake is van overlast voor mij of een persoon of dier die niet kan opstaan voor zichzelf vind ik dat je daar prima iets van mag vinden. Dus die ruiter van 100kg op een new forest pony, daar mag je iets van zeggen vind ik. Heb moeite met verdere voorbeelden omdat ik het op individueel niveau moeilijk vind om iets er van te vinden (het boeit me namelijk oprecht niet als iemand overgewicht heeft op individueel niveau, tenzij ik het met iemand te doen heb zoals een persoon met overgewicht en daardoor ernstige gezondheidsproblemen die ik mag. Maar zelfs dan zou ik er nog niet ongevraagd iets van zeggen).
Als daar geen sprake van is dan vraag ik me inderdaad af waar je je mee bemoeit.

En op maatschappelijk niveau eens. Wat mij betreft, wat lante zegt is hoe ik er ook over denk. Het puur natuurkundige probleem is een disbalans in eten en drinken, maar op dat niveau kun je niet het probleem aanpakken, zo werkt het niet. Dat benoem ik ook al meerdere keren hier.

@alwaysH daarover is nu discussie. Ik dacht dat o.a. Dat topic dat jij aanhaalt de aanleidin was voor dit algemenere topic. Maar daar is dus verwarring over

**Geplaatst**: 22-10-18 22:15

Geplaatst: 22-10-18 22:15

Oh ik vind de reacties in dit topic wel heftig om te lezen. Dat er zo weinig mensen zijn die weten hoe het werkt. “Dan neem je maar geen kroket”, wtf? Zo werkt het helemaal niet; was het maar waar. Ik heb zelf de andere kant meegemaakt (veelll te dun); te dik zijn is net zo’n groot probleem (geestelijk). Dan zou je ook tegen een drugsverslaafde kunnen zeggen “neem maar even geen drugs”. Brein is ingewikkeld, mensen. En te dikke mensen zijn dat niet omdat ze dat tof vinden!

Ik heb zeer zeker een mening over te zwaar zijn en paardrijden maar weet dat de grens naar de andere kant doorslaan heeellll dun is. En dat wens ik (ook) niemand toe.

**Geplaatst**: 23-10-18 07:18

Geplaatst: 23-10-18 07:18

Nou zo werkt dat wel met die kroket. Iedereen moet eten waar hij of zij zin in heeft. Maar als je gewicht te zwaar is en je hebt er last van, dan is die kroket een slechte keuze. Net als drugs voor een junk een slechte keuze is. Het is overigens een mooie vergelijking. Beide partijen zijn meesters in het bedenken van smoesjes en excuses.

**Geplaatst**: 23-10-18 07:36

Re: Waarom is gewicht zo'n issue?

Geplaatst: 23-10-18 07:36

Misschien is de kroket wel de ultieme beloning na een paar weken goed gegeten te hebben en gewicht verloren te hebben. De boog kan niet altijd gespannen staan. Ik vind het zo bizar dat dikke mensen niet een keer wat vets mogen eten. Dat mensen daar gelijk een oordeel over mogen en moeten hebben.

**Geplaatst**: 23-10-18 07:42

Re: Waarom is gewicht zo'n issue?

Geplaatst: 23-10-18 07:42

Iedereen moet zelf weten wat ie eet. Ik kan me ook niet voorstellen dat je als buitenstaander op een random iemand af loopt om commentaar op gewicht/eten te geven.

**Geplaatst**: 23-10-18 07:46

Geplaatst: 23-10-18 07:46

Puppetje schreef:
Misschien is de kroket wel de ultieme beloning na een paar weken goed gegeten te hebben en gewicht verloren te hebben. De boog kan niet altijd gespannen staan. Ik vind het zo bizar dat dikke mensen niet een keer wat vets mogen eten. Dat mensen daar gelijk een oordeel over mogen en moeten hebben.

Die dooddoener wordt er vroeg of laat altijd bij gehaald. Ja, er zal vast ergens een enkele dikkerd zijn die na maandenlang hongeren zichzelf eindelijk een keertje beloont met één kroket. Maar de meeste keren dat mensen met (flink) overgewicht iets vets, zoets of iets te veel eten, zijn níet die ene welverdiende beloning na langdurig gedisciplineerd diëten. Echt niet.
Zou te veel of ongezond eten echt een uitzondering zijn en niet iets structureels, dan was overgewicht niet zo'n wijdverbreid fenomeen geweest.

**Geplaatst**: 23-10-18 07:50

Geplaatst: 23-10-18 07:50

Mijn zusje (volwassenen vrouw) is behoorlijk fors en ging met mijn moeder een ijsje eten. Ze nam 2 bolletjes en slagroom. Een man naast haar keek haar aan en vroeg haar of ze dat nu wel zou doen. Waar bemoeit die man zich mee. Voel je je dan beter als je een opmerking maakt? Waarom zou mijn zusje niet een keer van een ijsje met slagroom genieten. Omdat ze overgewicht heeft? Het plezier van een keer een ijsje eten was weg kan ik je vertellen.

**Geplaatst**: 23-10-18 07:51

Geplaatst: 23-10-18 07:51

veneri schreef:
(over)gewicht is geen issue. een ieder bepaald zelf waar hij/zij zich goed bij voelt.
Gewicht is wel een issue zodra je een dier ermee gaat belasten.

Precies mijn gedachten +:)+

**Geplaatst**: 23-10-18 07:51

Geplaatst: 23-10-18 07:51

Prettige toon Oomens...dikkerd

**Geplaatst**: 23-10-18 08:00

Geplaatst: 23-10-18 08:00

Waar ik vaak over val is dat overgewicht en eten vaak een lifestyle zijn.
Omdat het nieuwe patroon wordt aangenomen zal de persoon in kwestie altijd het nieuwe patroon moeten onderhouden. Een nieuwe lifestyle.

Even op dieet kan niet.
Je moet er wat aan blijven doen anders komt het terug.

Ikzelf mag niet klagen. Maar met 178 en 58 kg werd en word ik als vel over been gezien.
Ik weet waar het weg komt en de oplossing is ook zo simpel nog niet.

Veel verjaardagen beginnen ze met... Ohh daar mag wel wat bij op.

Tot ik eens bij hen warm eten thuis eet... Dan houden ze zich heel braaf stil.
Ik verbrand wat sneller. Maar er past ook n hoop in.

Nadeel is wel. Mocht mijn stofwisseling trager worden moet ik ook mijn lifestyle aanpassen.

En over te dik zijn net zo.

Ooit had ik bij m'n ex n familie lid die zelf te zwaar was. Toch durfde hij zijn mening te vellen over mij.
Dat stopte gauw toen ik tegen hem zij dat als het hem niet aan stond ik zijn taart op at, zijn hapjes en dan kon ik aankomen en hij afvallen.

**Geplaatst**: 23-10-18 08:03

Geplaatst: 23-10-18 08:03

uiteraard moet je op gewicht letten. En te zwaar is niet goed. maar je moet naar de combi kijken.

desondanks waar ik me mateloos aan iriteer en dat is eigenlijk een andere discussie. En vind ik ook soms wat respectloos.

Is dat als iemand die wat zwaarder is foto's plaats. Dat het dan gelijk gezegd MOET worden.. En niet door 1 of 2 personen. Nee gelijk door vele malen bokkers. Dat er gewoon pagina's onstaan waar alleen maar over het gewicht van de ts moet gaan. En dat vind ik niet altijd eerlijk.

hoe trap je iemand de grond in..

En dan komen sommige met de opmerking:het is goed bedoeld ook voor de gezondheid van de ts. Maar wie zegt dat diegene niet al verschillende dingen heeft geprobeerd.

nou.. ik heb nog nooit in een topic waarin een mager/of heel slank iemand op zijn paard zit, waar verteld wordt. TS je moet aan komen, dit is niet gezond voor je...

we weten niet waarom mensen wat zwaarder zijn of juist lichter. Het kan ook een medische oorzaak zijn. Door bepaalde medicijnen kan je dik worden.. ondanks dieeten of wat dan ook.

ik ben 31. En 10 jaar geleden woog ik 53.. nou voor mij idee eet ik niet anders dan toen. Snoep ik veel minder dan toen, eet ik minder chips dan toen. Eet ik gezonder.. en nu weeg ik 65.. En krijg het er maar niet af.. Ja als ik heel erg mijn best doe ja, waardoor het een frustatie wordt.. Nee dat is gezond voor je?

De ene heeft gewoon een andere bouw dan een ander. De ene heeft een ander stofwisseling dan de ander..

**Geplaatst**: 23-10-18 08:07

Geplaatst: 23-10-18 08:07

Nee dat topic van een licht iemand op een paard zul je ook niet krijgen, paard merkt er immers niets van.
Te zwaar voor het paard waar je ziet dat paard er moeite mee heeft krijgt terecht opmerkingen.
Zwaarder persoon op een paard waar het paard er totaal geen moeite mee heeft daar hoort mijn inziens dan weer geen opmerking te komen.
Wat iemand in zijn vrije tijd zonder paard doet maakt mij ook niets uit. Ik zal dan ook geen opmerking geven over gewicht. Ik weet ook hoe moeilijk dat is. Maar met een dier is het naar mijn idee wat anders. En dat is denk ik ook waarom er op bokt zoveel over gesproken word.

**Geplaatst**: 23-10-18 08:07

Geplaatst: 23-10-18 08:07

Ik denk dat veel mensen te weing naar Bambi Disney hebben gekeken vroeger, en deze wijze les hebben gemist

Afbeelding

Als iemand hulp of goede tips wil ontvangen, zullen ze er om vragen. Op al die negativiteit zit niemand te wachten.

Verbeter onze wereld, begin bij iezelf

**Geplaatst**: 23-10-18 08:08

Geplaatst: 23-10-18 08:08

Puppetje schreef:
...Het plezier van een keer een ijsje eten was weg kan ik je vertellen.

Blijkbaar helpt zo'n opmerking dus wel, ook al zit men er niet op te wachten.

**Geplaatst**: 23-10-18 08:13

Geplaatst: 23-10-18 08:13

oomens schreef:
Puppetje schreef:
...Het plezier van een keer een ijsje eten was weg kan ik je vertellen.

Blijkbaar helpt zo'n opmerking dus wel, ook al zit men er niet op te wachten.

Die opmerking is ongehoord en hoor je niet te maken, punt.
Echt wat maakt het iemand uit of het een keer een ijsje is of 10 per dag.
Of iemand nu 45 kilo is en dat ijsje eet en krijgt te horen die mag je wel een paar hebben, net zo onfatsoenlijk.
Voor mij is echt de enige uitzondering als er een dier mee gemoeid is zoals met paardrijden.
Want die kan niet spreken.
Voor de rest maakt het mij niet uit wat voor gewicht iemand heeft, of die daar moeite mee heeft of niet, of die daar aan werkt of niet. Moeten ze zelf weten.

**Geplaatst**: 23-10-18 08:21

Geplaatst: 23-10-18 08:21

janouk schreef:
Ik denk dat veel mensen te weing naar Bambi Disney hebben gekeken vroeger, en deze wijze les hebben gemist

[ [url=m/oGXnqc.jpg]Afbeelding[/url] ]

Als iemand hulp of goede tips wil ontvangen, zullen ze er om vragen. Op al die negativiteit zit niemand te wachten.

Verbeter onze wereld, begin bij iezelf

deze vind ik geniaal. haha $*\o/*$

**Geplaatst**: 23-10-18 08:26

Re: Waarom is gewicht zo'n issue?

Geplaatst: 23-10-18 08:26

Sorry Oomens maar dat vind ik behoorlijk onbeschoft, die opmerking van je! Er staat toch niet dat ze iedere dag een dikke ijsco eet, en al deed ze dat wel wat dan nog, maar een keer eeen ijsje eten mag je ook als een wat forsere persoon lekker van genieten zonder dat wildvreemde mensen denken daar wat van te zeggen mogen.....