AD(H)D, lotgenoten & tips?

Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
xxemmely

Berichten: 1479
Geregistreerd: 25-01-12
Woonplaats: Huijbergen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-18 08:56

Zelf geen adhd-er maar zou hier wel graag willen volgen ivm dat mijn vriend het heeft. Hij is nu 28, nooit een diagnose gesteld omdat zijn moeder hem niet aan de medicijnen wilde maar hij heeft wel overduidelijk adhd. Heeft lang zijn 'adhd problemen' kunnen onderdrukken met alcohol en/of drugs en nu toch wel een leeftijd en leefstijl gekregen dat dat klaar is. Echter lijkt het alsof de dingen van adhd zoals concentratie gebrek, drukte etc harder terug komen en uiteraard weet hij nu niet hoe ermee om te gaan. Vorige week naar de dokter gegaan omdat het hem dusdanig hindert en moeilijk is voor hem dat hij richting een depressie kruipt. In overleg zal hij naar een psycholoog gaan die hem toch probeert te helpen om te gaan met zijn adhd, eventueel met medicatie.
Maar als ik sommige berichten van jullie lees krijg ik het spaansbenauwd van die medicijnen :')
Omdat dit verdere traject vreemd terrein is voor mijn vriend maar ook voor mij en ik hem graag wil steunen en helpen, hoop ik hier misschien tips en trics voorbij te zien komen.

Ik vind zijn adhd overigens vaak niet storen. Vind hem heerlijk, enthousiast en vrolijk zichzelf en mijn leven zou een stuk saaier zijn zonder hem! Echter vind ik het vooral voor hemzelf vervelend dat het hem in zoveel dingen lijkt te hinderen (vooral thuis trouwens. Op zijn werk totaal geen problemen, heeft ook een hele goeie baan).

Magrathea

Berichten: 21851
Geregistreerd: 08-08-10
Woonplaats: In een boom aan de gracht

Re: AD(H)D, lotgenoten & tips?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-18 09:09

Ik heb recentelijk een diagnose ADD gekregen. Hier was ik al jaren mee bezig maar omdat mijn ouders niet al te positief erin staan wilde veel psychologen geen diagnose stellen. Nu eindelijk een gevonden die het toch wilde. Een enorme opluchting was dat.

Ik neem wel medicatie; ik weet niet hoe het bij jullie zit maar mijn huisarts heeft duidelijk gezegd dat ik ook rustig de weekenden zonder kan doen, als ik het niet nodig heb ofzo. Altijd slikken is niet nodig. Ik moet zeggen dat ik de medicatie ook vooral wil om mezelf te leren hoe ik moet focussen (bijvoorbeeld tijdens het studeren). Ik vermoed dat ik daarna wel zonder kan, of met een lage dosering.

Waar ik zelf echt doodmoe van word is het eeuwige positieve geneuzel om AD(H)D. Ik moet toch blij zijn dat ik altijd zo vrolijk, positief, creatief ben? En dan probeer je ze uit te leggen dat het onmogelijk is om iets saais te doen voor langer dan 10 seconden, ook al is de deadline voor je verslag over enkele uren en je hebt nog geen zin op papier. "Oh maar dat heeft iederéén joh!" Nope, niet waar. Anders zou iedereen het dubbele van de nominale studietijd nodig hebben om een diploma te halen >;)
Ik heb bij tijd en wijlen ook echte dips waarin een diep besef tot me doordringt dat dit gewoon is hoe het de rest van mijn leven gaat zijn. Ik ben iemand die altijd erg positief naar de toekomst kijkt (als ik dit en dit doe / heb gedaan wordt alles beter) maar het loopt eigenlijk altijd mis. Dat is frustrerend en belemmert me in het doen van de dingen die ik graag wil, en dat zijn volgens mij geen onredelijke dingen: studie afronden, financieel stabiel zijn (nu en later), rust in mijn huis en hoofd. Vandaar dus ook de medicatie.
Mijn vriend heeft overigens het idee dat ik juist vrolijker wordt van medicatie :) Dat idee heb ik zelf ook, wellicht doordat veel frustraties dan niet nodig zijn.

M_D_H
Berichten: 17479
Geregistreerd: 01-10-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-18 09:35

Wat vooral werkt zijn concentratie oefeningen en structuur en regelmaat.
Vooral structuur en regelmaat zijn sleutelwoorden.
Zorg dat alles opgeruimd is want een opgeruimde ruimte geeft een opgeruimd hoofd en dus rust.
En structuur en regelmaat zorgen voor rust en ritme en dat is erg belangrijk voor een ADHDer/ADDer die van nature niet tot nauwelijks structuur en regelmaat hebben :')

En dat doet mij ergens aan denken... Hoe zijn jullie als een planning/plan/afspraak omgegooid wordt?
Bijvoorbeeld: Paar weken geleden spreek je af dat familie eerst langs jou huis komen gereden om je vriend op te pikken voor ze naar hun familieuitje gaan. Hun kinderen blijven dan bij mij thuis. Naderhand leveren ze vriend weer af en halen ze de kinderen op. 1 dag van te voren wordt de planning omgegooid en blijven de kinderen thuis en moet vriend naar de familie toe rijden om dan naar het familieuitje te gaan (wat bij ons in de woonplaats plaats vind en niet bij hun in de woonplaats) om naderhand bij hun thuis zijn auto op te halen en weer naar huis te rijden...

Of: Dat we op het werk altijd op vrijdag broodjes bestellen maar dan in eens een dag niet (of bij een andere bakker)

Hoe reageren jullie dan?

Azmay

Berichten: 18001
Geregistreerd: 01-01-09
Woonplaats: Geldrop

Re: AD(H)D, lotgenoten & tips?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-18 09:39

Opgeruimd houden? Goede grap :+
Heb de gekste dingen "even" op de gekste plaatsen gelegd en daar blijven ze dan ook tot ik echt op ga ruimen. _O-

Ik kan niet zo best tegen plotse verandering, als mijn vriend ineens zegt dat hij die avond niet mee eet terwijl ik daar op gerekend had kan ik echt in paniek raken. Belachelijk eigenlijk maar goed. Hoeft bij mij niet perse aan de ADD te liggen overigens.

NatasjavE

Berichten: 30864
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-18 09:43

M_D_H schreef:
Hoe reageren jullie dan?


Ligt eraan hoe de kids dat vinden. wilde ze de broodjes graag of niet.

Ik zelf, die uiteraard geheel vrij is van dit soort klachten( :+ ), heb daar geen moeite mee.

Tenzij het mij heel veel gedoe oplevert ivm met tijd of een missende auto.
Maar meestal probeer ik het dan gewoon zo te regelen als dat het mij het beste uitkomt.

Opgeruimd houden Azmay? Je bedoeld eens in de zoveel tijd puinruimen?

Ik kan wel op bijvoorbeeld weekeind dagen veel en veel te veel activiteiten inplannen en dan in paniek raken dat ik het niet allemaal op 1 dag kan doen. Want alles, echt alles, heeft prio nummer 1.
Dan is manlief gelukkig die structopaat is en dan maken we samen een planning en prioritering. Daarnaast schuif ik nog wat klusjes af op hem en alles is weer rustig.
Laatst bijgewerkt door NatasjavE op 06-07-18 09:47, in het totaal 2 keer bewerkt

M_D_H
Berichten: 17479
Geregistreerd: 01-10-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-18 09:43

Ik kan heel goed opruimen zolang het geen enorme rotzooi is...
Maar als er ook maar iets van rotzooi is is het te veel chaos en kan ik niks meer zonder constant afgeleid te raken :+

Nou dat heb ik dus ook, ik kan in paniek raken of heel boos worden als er in eens een plotse verandering op treed...
Terwijl als ik zelf dingen wijzig komt dat voor een ander plotseling maar ben ik mijzelf dus al de hele dag aan het voorbereiden waardoor ik niet in eens boos of in paniek raak :o

chamion
Huisheks

Berichten: 3662
Geregistreerd: 22-03-07
Woonplaats: Tussen bos, heide en stad

Re: AD(H)D, lotgenoten & tips?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-18 09:52

Opruimen? Ben je gek! Ik ruim pas op als ik mensen over de vloer krijg, als ik geen schone vaat meer heb of als ik geen schone kleren meer heb..... En ga vooral niet zelf aan de slag want ik weet exact te vinden wat ik zoek in die stapels. Als het netjes in de kasten zit wordt ik onrustig, ik vind mijn omgeving dan levensloos.

Afspraken afzeggen of niet nakomen. Ik kan daar intens verdrietig van worden en trek me volledig terug. Ik kan dan bijvoorbeeld makkelijk 6 uur lang aan 1 gesloten sims spelen. Gewoon omdat ik me erop verheug en dan opeens het anders loopt.

Baan is af en toe lastig. Ik schakel al makkelijker maar als ik druk ben moet ik niet een drukke collega ernaast hebben staan. Dan wordt ik helemaal gek. Ik moet een rustige collega hebben die zegt we redden het wel. Ik heb wel eens gehad dat plannen 5.000 keer werden veranderd op stal en toen kwam een collega om weer wat te veranderen. Heb toen haar kop afgebeten en gezegd zoek het uit en ben weg gelopen om mijn eigen plan te trekken. Na 15 minuten afgekoeld, erover nagedacht en ik ben teruggelopen. Collega stond ondertussen al bij de manager....maar nadat ik het had uit gepraat en had uitgelegd dat dit uit ADD kwam was het opgelost. Vonden ze wel goed van mij (ikzelf ook :Y) :+ )


Ik kan ook heel lang in een negatieve spiraal blijven hangen. Dat wordt ook steeds beter maar blijft een dingetje...

_lautje_

Berichten: 9269
Geregistreerd: 23-03-05

Re: AD(H)D, lotgenoten & tips?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-18 11:30

Blijf dat advies van in het weekend geen medicatie nemen toch bijzonder vinden. Alsof je in het weekend geen behoefte hebt aan rust ik je hoofd en lijf.

Overigens is mijn stiekfavder arts en adhd specialist (en mijn stiefbroer psychiater) en die zijn echt hellig ten aanzien van het niet nemen in het weekend. Zij zien er in de praktijk grote problemen mee op gebied van rebound. Vooral bij kinderen.

Dat van de stoel vallen is een heel goed voorbeeld idd :D
Ik moest op de lagere school op een bal zitten in de hoop dat ik niet 10x per dag er af lazerde.

Persoonlijk vind ik medicatie niet eng Margarhea. Mij heeft het zoveel gegeven.
Mijn broertje heeft ook adhd (en mijn zus, moeder, neefjes en nichtjes ook....) en die zegt letterlijk als ze dit mij als puber hadden gegeven was ik voor mijn 25e al gepromoveerd geweest en voor mijn 30e hoogleraar (nu is hij 30 en bezig met gaan promoveren).

M_D_H
Berichten: 17479
Geregistreerd: 01-10-09

Re: AD(H)D, lotgenoten & tips?

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-18 11:35

Het heeft mij ook veel gegeven maar ook veel verdriet gegeven :o

Ik vind de medicatie in het weekend nemen ook erg bijzonder. Je bouwt een spiegel op met je medicatie, die spiegel die verbreek je door er mee te stoppen. Dan kan je elke maandag opnieuw beginnen met de medicatie.

fjordjes

Berichten: 12053
Geregistreerd: 03-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-18 11:46

Herkenbare dingen hier. Zelf ADD'er gediagnosticeerd sinds m'n 18e. Wel medicijnen geprobeerd maar vergat het steeds. Iemand ervaring met cbd olie en ad(h)d?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-18 10:40

Magrathea schreef:
Ik heb recentelijk een diagnose ADD gekregen. Hier was ik al jaren mee bezig maar omdat mijn ouders niet al te positief erin staan wilde veel psychologen geen diagnose stellen. Nu eindelijk een gevonden die het toch wilde. Een enorme opluchting was dat.

Ik neem wel medicatie; ik weet niet hoe het bij jullie zit maar mijn huisarts heeft duidelijk gezegd dat ik ook rustig de weekenden zonder kan doen, als ik het niet nodig heb ofzo. Altijd slikken is niet nodig. Ik moet zeggen dat ik de medicatie ook vooral wil om mezelf te leren hoe ik moet focussen (bijvoorbeeld tijdens het studeren). Ik vermoed dat ik daarna wel zonder kan, of met een lage dosering.

Waar ik zelf echt doodmoe van word is het eeuwige positieve geneuzel om AD(H)D. Ik moet toch blij zijn dat ik altijd zo vrolijk, positief, creatief ben? En dan probeer je ze uit te leggen dat het onmogelijk is om iets saais te doen voor langer dan 10 seconden, ook al is de deadline voor je verslag over enkele uren en je hebt nog geen zin op papier. "Oh maar dat heeft iederéén joh!" Nope, niet waar. Anders zou iedereen het dubbele van de nominale studietijd nodig hebben om een diploma te halen >;)
Ik heb bij tijd en wijlen ook echte dips waarin een diep besef tot me doordringt dat dit gewoon is hoe het de rest van mijn leven gaat zijn. Ik ben iemand die altijd erg positief naar de toekomst kijkt (als ik dit en dit doe / heb gedaan wordt alles beter) maar het loopt eigenlijk altijd mis. Dat is frustrerend en belemmert me in het doen van de dingen die ik graag wil, en dat zijn volgens mij geen onredelijke dingen: studie afronden, financieel stabiel zijn (nu en later), rust in mijn huis en hoofd. Vandaar dus ook de medicatie.
Mijn vriend heeft overigens het idee dat ik juist vrolijker wordt van medicatie :) Dat idee heb ik zelf ook, wellicht doordat veel frustraties dan niet nodig zijn.

Zo ging ik er ook in toen ik begon met medicatie. En ja, het kan, maar het is niet de meest prettige constructie. Als je het niet consistent elke dag neemt geef je je lichaam nooit de kans te wennen aan de bijwerkingen en zal je die dus altijd extra heftig ervaren. Ik had de eerste twee weken oid dat ik het elke dag nam ook echt last.. Hartkloppingen, het gevoel dat je in een tunnel zit, en daardoor weer moeilijk kunnen focussen.

Wat betreft het opruimen ben ik hetzelfde als veel andere ADHD'ers. Ik ben niet goed in rommeltjes opruimen omdat ik ze simpelweg niet zie. Ik zie het over het hoofd en dan stapelt het zich op en dan wen ik eraan of raak ik het overzicht kwijt waardoor ik het niet meer doe. Schoonmaken daarentegen vind ik heerlijk en heel bevredigend, dus mijn vriend ruimt op en ik maak schoon :Y)

purny

Berichten: 27524
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Re: AD(H)D, lotgenoten & tips?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-18 10:50

Als ik niet lekker ben neem ik m'n medicatie niet. Zelfde als dat ik laat wakker ben.
Heb wel eens m'n pil om 11 uur 's morgens genomen. Was geen succes.
Ik vind dat het voor iedereen verschillend is. De een kan de pauze beter verdragen als de ander.

Azmay

Berichten: 18001
Geregistreerd: 01-01-09
Woonplaats: Geldrop

Re: AD(H)D, lotgenoten & tips?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-18 10:51

Ik had helemaal geen bijwerkingen van de concerta, dus slikte soms meer en soms niets dat maakte voor mij weinig uit eigenlijk.

Anoniem

Re: AD(H)D, lotgenoten & tips?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-18 10:53

Ik heb van Concerta altijd minder bijwerkingen gehad dan van ritalin, maar het heeft mijn hartritmestoornis wel aangewakkerd en ik kon me er soms echt naar van voelen. Dat is ook waarom ik ermee ben gestopt overigens, ik voelde me hele dagen opgefokt en als ik een kop koffie dronk voelde ik me zo beroerd dat ik alleen nog maar op bed kon liggen.

xxemmely

Berichten: 1479
Geregistreerd: 25-01-12
Woonplaats: Huijbergen

Re: AD(H)D, lotgenoten & tips?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-18 21:25

Zijn er hier ad(h)d-ers die cbd olie gebruiken of hebben gebruikt?

Eske_B

Berichten: 15104
Geregistreerd: 19-08-08

Re: AD(H)D, lotgenoten & tips?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-18 22:41

Ik wil me ook melden. Ik heb ADHD gecombineerd type en slik al jaren concerta. Bevalt redelijk, maar helpt helaas niet met alles.

Summerdreams

Berichten: 1271
Geregistreerd: 17-05-18

Re: AD(H)D, lotgenoten & tips?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-18 23:05

Ik heb ADD en slik methylfenidaat. Heeft Mn leven een stuk makkelijker gemaakt :)

quintusgl

Berichten: 4452
Geregistreerd: 30-06-06
Woonplaats: Bij t bos

Re: AD(H)D, lotgenoten & tips?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-18 23:10

ADD diagnose pas toen ik 43 was. Ik heb stratera als medicatie... wat een rust in mn hoofd!

Ladybird
Moderator Algemeen1
No drama, no glory!

Berichten: 18680
Geregistreerd: 15-06-09
Woonplaats: Wakkerdam

Re: AD(H)D, lotgenoten & tips?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-18 08:27

Tja ik ben een klassiek voorbeeld van medicijnen slikken hoe het niet moet :')

Officieel moet ik 3x per dag slikken. Meestal kom ik uit op 3x, maar niet op vaste tijdstippen. Ik heb medicatie in baxter, maar soms vergeet ik Mn zakjes smorgens mee te nemen voor de hele dag. Dan geen methylfenidaat, of hopen dat er verdwaalde zakjes in Mn tas zitten. Ik grijp er naar als ik zelf denk, jeetje wat een chaos hier. Nu heb ik ze rond kwart voor 8 al gehad, maar meestal neem ik de eerste ronde pas rond half 10. Tis allemaal maar net hoe het uit komt

Summerdreams

Berichten: 1271
Geregistreerd: 17-05-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-18 13:50

Ladybird schreef:
Tja ik ben een klassiek voorbeeld van medicijnen slikken hoe het niet moet :')

Officieel moet ik 3x per dag slikken. Meestal kom ik uit op 3x, maar niet op vaste tijdstippen. Ik heb medicatie in baxter, maar soms vergeet ik Mn zakjes smorgens mee te nemen voor de hele dag. Dan geen methylfenidaat, of hopen dat er verdwaalde zakjes in Mn tas zitten. Ik grijp er naar als ik zelf denk, jeetje wat een chaos hier. Nu heb ik ze rond kwart voor 8 al gehad, maar meestal neem ik de eerste ronde pas rond half 10. Tis allemaal maar net hoe het uit komt


Dat is ook ADD eigen denk ik :’) hier net zo

Lieverdje86
Berichten: 335
Geregistreerd: 22-06-11

Re: AD(H)D, lotgenoten & tips?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-18 14:22

Ik meld me ook. Bij mij is op mijn 26ste ADD vastgesteld.
Eigenlijk doe ik er niet veel aan. Ik merk dat bij mij routine en regelmaat goed werkt en ik graag mijn week ingepland heb.

Wel ondervind ik met regelmaat last tijdens mijn werk. Ik kan van die stomme kleine fouten maken die eigenlijk niet nodig zijn, vooral bij simpele taken. Op de een of andere manier lukt het me niet om dit te voorkomen. Ik droom ook veel weg tijdens het werk. Hierin teleurstel ik mijzelf, maar ik weet niet hoe ik de focus kan krijgen.
Medicatie vind ik een grote stap om te nemen.

Incroyable
Berichten: 1828
Geregistreerd: 19-06-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-18 00:26

Lieverdje86 schreef:
Ik meld me ook. Bij mij is op mijn 26ste ADD vastgesteld.
Eigenlijk doe ik er niet veel aan. Ik merk dat bij mij routine en regelmaat goed werkt en ik graag mijn week ingepland heb.

Wel ondervind ik met regelmaat last tijdens mijn werk. Ik kan van die stomme kleine fouten maken die eigenlijk niet nodig zijn, vooral bij simpele taken. Op de een of andere manier lukt het me niet om dit te voorkomen. Ik droom ook veel weg tijdens het werk. Hierin teleurstel ik mijzelf, maar ik weet niet hoe ik de focus kan krijgen.
Medicatie vind ik een grote stap om te nemen.


Zelfde hier, maar dan vooral met school of de paarden . Echt verschrikkelijk is dat. -O-
Voor mij helpt heel gedetailleerde lijstjes maken dan heel goed, maar zelfs dan gaan er vaak nog (te veel) dingen mis.

chamion
Huisheks

Berichten: 3662
Geregistreerd: 22-03-07
Woonplaats: Tussen bos, heide en stad

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-18 08:12

Lieverdje86 schreef:
Ik meld me ook. Bij mij is op mijn 26ste ADD vastgesteld.
Eigenlijk doe ik er niet veel aan. Ik merk dat bij mij routine en regelmaat goed werkt en ik graag mijn week ingepland heb.

Wel ondervind ik met regelmaat last tijdens mijn werk. Ik kan van die stomme kleine fouten maken die eigenlijk niet nodig zijn, vooral bij simpele taken. Op de een of andere manier lukt het me niet om dit te voorkomen. Ik droom ook veel weg tijdens het werk. Hierin teleurstel ik mijzelf, maar ik weet niet hoe ik de focus kan krijgen.
Medicatie vind ik een grote stap om te nemen.


Ik heb dit ook. Ik werk als instructeur en op stal. Als instructeur weinig tot geen last van. Ik kan mezelf dan heel goed focussen omdat daar mijn passie aka hyperfocus ligt.

Op stal werken vind ik ook geweldig. Als het gaat zoals ik het plan :')
Ik sta ook bekend als het lijstje meisje. Ik maak van alles lijstjes. Welke paarden er op welk tijdstip gewisseld worden op de paddock. Dit terwijl er al een afbeelding hangt waar dit allemaal op staat. Maar op 1 of andere manier kan ik het zien, ik kan het lezen, ik snap die afbeelding maar ik heb er te weinig overzicht op dus ik maak mijn eigen lijstje :\

Ook een lijstje welke klusjes er gedaan moeten worden. En als er later op de dag nog teveel dingen op het lijstje staan wordt ik gek. En als mensen dan ook nog dingen gaan aanpassen _-:( _-:( _-:(

Terwijl als het rustig is en alles klusjes klaar zijn MOET ik mezelf bezig houden met extra klusjes want anders droom ik inderdaad weg. _O-

Eske_B

Berichten: 15104
Geregistreerd: 19-08-08

Re: AD(H)D, lotgenoten & tips?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-18 09:05

Hebben jullie ook vaak dat jullie kleine dingen vergeten? Vooral qua meenemen of iets doen. Weer dat mailtje niet beantwoord, weer de oplader vergeten -O-

Ik werk wel enorm gestructureerd en volgens m'n planning. Maar als er dan opeens onverwachte dingen tussen komen, kan ik chagrijning worden :')

Magrathea

Berichten: 21851
Geregistreerd: 08-08-10
Woonplaats: In een boom aan de gracht

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-18 09:20

Eske_B schreef:
Hebben jullie ook vaak dat jullie kleine dingen vergeten? Vooral qua meenemen of iets doen. Weer dat mailtje niet beantwoord, weer de oplader vergeten -O-

-O- Ja.
Ik loop hierdoor ook al weken vast in het proces bij de studieadviseur, waar ik een aantal dingen voor op papier moet zetten. Nu heb ik dan eindelijk wel een afspraak gemaakt maar dat heeft ook 2 maanden geduurd.
Het is echt beschamend bijna, het zijn zulke kleine dingetjes dat ik denk "waarom doe ik dat niet gewoon even" maarja.