Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-12-17 14:58

Re: HB waardes dalen ondanks medicatie

Geplaatst: 16-12-17 14:58

Ik ga mee met Ibbel: graag een internist.
(Ik heb nog nooit gehoord van dat een te hoog vitamine D gehalte velaging geeft van de andere vetoplosbare vitaminen. Je kunt wel teveel vitamine D hebben, maar 'het hele jaar rond slikken' levert meestal geen giftig hoge scores op, tenzij je ver over de aanbevolen hoeveelheid gaat of iets ingewikkelds in je stofwisseling hebt.)

En de maniernom Hb te verhogen is vitamine C slikken.

En zou je huisarts niet met een verwijzing over de brug komen: stap dan zelf naaar een orthomoleculaire arts (www.mbog.nl), die weet ook van wanten en kan ook doorverwijzen.

**Geplaatst**: 16-12-17 16:20

Geplaatst: 16-12-17 16:20

quote]

Tot jou vraag was ik er heilig van overtuigd dat het me goed afging zonder melkproducten (ben echt yoghurt liefhebber qua ontbijt en lunch) maar sinds mn ijzertekort ben ik brood met appelstroop en KAAS gaan eten. Besef me nu dat er natuurlijk zuivel in kaas zit, of is dat te verwaarlozen?[/quote]

Dat is in principe te verwaarlozen de kaas gaat meer om melk en yoghurt inderdaad.

**Geplaatst**: 16-12-17 16:24

Geplaatst: 16-12-17 16:24

Napie schreef:
Ijzertabletten kosten wel wat wat tijd. 4 tot 6 weken. Je kan naast de ijzertabletten ook ijzerverrijkt eten zoals groene groentes en rood vlees. Neem ook extra vitamine C want dit bevorderd de opname van ijzer. Voorzichtig met melkprodukten want dit remt de opnane dus een uur voor en na de ferro geen melkprodukten. Tevens kan je bij de drogist Floradix halen. Dit is een ijzersupplement op basis van kruiden.

Dat is een prima product om te gebruiken als je net op de grens met je waardes zit en het nog niet behandeld hoeft te worden met tabletten. Maar als je echt een serieus tekort hebt en al tabletten gebruikt voegt dit niks toe. Er zit ook maar 15mg in 20ml. Ijzertabletten zijn 200mg en die moet je 3 x daags nemen.

**Geplaatst**: 16-12-17 16:29

Geplaatst: 16-12-17 16:29

Djeradalover schreef:
Tot jou vraag was ik er heilig van overtuigd dat het me goed afging zonder melkproducten (ben echt yoghurt liefhebber qua ontbijt en lunch) maar sinds mn ijzertekort ben ik brood met appelstroop en KAAS gaan eten. Besef me nu dat er natuurlijk zuivel in kaas zit, of is dat te verwaarlozen?

Ik weet zo net niet of kaas te verwaarlozen valt. Gezien je voor 1kg kaas 8-10L melk nodig hebt. Een plak kaas van 30g is dus gemaakt van 250-300ml melk.

Is je werkelijke ijzergehalte gemeten, of alleen je HB-waarde? Want bloedarmoede wordt niet alleen veroorzaakt door een te laag ijzergehalte. Het kan ook veroorzaakt worden door een eiwittekort, kopertekort, B12-tekort of foliumzuurtekort.

**Geplaatst**: 16-12-17 16:35

Geplaatst: 16-12-17 16:35

Ik zou ook een doorverwijzing vragen. Een laag Hb kan ook andere dingen betekenen als een te laag ijzer. B12 en foliumzuur zijn betrokken bij de aanmaak van Hb dus die moeten gecontroleerd worden. MCV en ferritine waardes gecheckt? Een ijzergebreksanemie komt het vaakst voor, maar als ijzersuppletie geen verbetering oplevert moet er dus naar andere oorzaken van je anemie gekeken worden. Meer bloedonderzoek dus ipv een niet-werkende behandeling.

**Geplaatst**: 16-12-17 18:21

Re: HB waardes dalen ondanks medicatie

Geplaatst: 16-12-17 18:21

bij gewoon ijzerrijk eten mag je zuivel verwaarlozen en dus gewoon eten/drinken. Alleen de combinatie ijzertabletten en zuivel gaat niet samen = zuivel houd de opname van ijzer uit de tabletten tegen.
(aldus mijn dokter)

**Geplaatst**: 16-12-17 19:42

Geplaatst: 16-12-17 19:42

Wel vreemd dat je lichaam dit zelf moet opkuisen van de huisarts.. In het ziekenhuis waar ik werk, geven ze al bloed bij waarden onder de 8 (in jouw geval zou je bijna 4! zakken bloed krijgen). Ik zou ook een doorverwijzing vragen en een heel uitgebreid bloedbeeld laten testen.

Misschien gekke vraag, maar ben je donker van huidskleur? Sommige bloedziektes komen dan vaker voor. Een goede arts houdt dat ook in het achterhoofd.

**Geplaatst**: 16-12-17 22:08

Geplaatst: 16-12-17 22:08

Rebel_Jits schreef:
Wel vreemd dat je lichaam dit zelf moet opkuisen van de huisarts.. In het ziekenhuis waar ik werk, geven ze al bloed bij waarden onder de 8 (in jouw geval zou je bijna 4! zakken bloed krijgen). Ik zou ook een doorverwijzing vragen en een heel uitgebreid bloedbeeld laten testen.

Misschien gekke vraag, maar ben je donker van huidskleur? Sommige bloedziektes komen dan vaker voor. Een goede arts houdt dat ook in het achterhoofd.

waardes worden anders gemeten, in Nederland is tussen 7.5 en 10 mmol/l (voor vrouwen normaal)
in Duitsland is het anders uitgedrukt 12,3 – 15,3 g/dl
ik heb bijv. ijzer infuus gekregen en omdat dat aansloeg geen bloed gekregen.

**Geplaatst**: 17-12-17 22:42

Geplaatst: 17-12-17 22:42

Belgie, maar hetzelfde systeem als Duitsland zie ik nu. Raar dat dat anders is :o?

Desondanks is 4,5 veel te laag voor de Nederlandse referentiewaardes.

**Geplaatst**: 17-12-17 23:04

Geplaatst: 17-12-17 23:04

Rebel_Jits schreef:
Belgie, maar hetzelfde systeem als Duitsland zie ik nu. Raar dat dat anders is

Desondanks is 4,5 veel te laag voor de Nederlandse referentiewaardes.

geen idee wat de reden is lol
Mijn HB was 7.6 en toen ik dat opzocht was dat eigenlijk 'normaal' lol volgens NL maatstaven

bij opname 7.8 en dag later 7.6 en nooit de oorzaak gevonden.

TS hoe is het nu met je, en je bloedwaardes?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-12-17 23:13

Geplaatst door de TopicStarter : 17-12-17 23:13

Ik heb geen getinte huidskleur, ben normaal al bleek en nu al helemaal.

En hier in het ziekenhuis geven ze niet zo snel bloed hoor, na flink bloedverlies (+- 1,5 liter half jaar geleden ben ik gewoon weer naar huis gestuurd met het 'recept' veel water en bouillon drinken.

Mizora, Voor de zekerheid maar gewoon even geen zuivelproducten bij het ontbijt en lunch dan maar. Ijzergehalte weet ik niet maar de huisarts zei dat de ferritine en transferrine waarden lieten zien dat het door ijzertekort komt.

Secricible, het lage HB komt door ijzertekort. De ferritinewaarde was 8 en transferrine 50 dus het ligt echt aan het ijzer. Wat is MCV? Alle vitamines en mineralen zijn geprikt afgelopen woensdag, derest was goed.

Janneke, dat is blijkbaar ook nog niet heel erg bekend, maar een te hoog gehalte van een vetoplosbare vitamine heeft dus invloed op andere vet oplosbare vitaminen. Voorderest moet je me niet vragen hoe het precies zit, zoveel info heb ik er toen niet over gekregen.

Ik zal vragen om vitamine C!

Voorderest dacht ik vandaag wel even op de fiets naar stal te kunnen en te gaan rijden. Dat is m niet geworden, mn vader heeft me gebracht en ik heb gepoetst en daarna 2 uur geslapen. Wandelen gaat wel goed. Morgen bloedprikken!

**Geplaatst**: 17-12-17 23:22

Geplaatst: 17-12-17 23:22

Mcv staat voor de gemiddelde grote van de rode bloedcellen en is altijd nodig om te bepalen of het een ijzergebreksanemie is. Ik kan er niet bij dat een huisarts een behandeling start en als die behandeling nit werkt zegt "dan moet je lichaam het zelf maar herstellen"..
Er is sprake van ontstekingswaardes en je bloedwaardes zijn niet in orde. Dus moet er verder gezocht worden.

**Geplaatst**: 17-12-17 23:32

Re: HB waardes dalen ondanks medicatie

Geplaatst: 17-12-17 23:32

Verder onderzoek lijkt mij ook noodzakelijk, dit is iets voor een specialist (en no offense dit gaat buiten het gebied van een HA)

Overigens ben ik verbaast dat ze bij deze waardes wel ijzertabletten voorschrijven maar geen EPO injectie(s) hebben gegeven. (ijzer tabletten doen hun werk sowieso heel langzaam, beter is een ijzer infuus in combinatie met een shot epo)

**Geplaatst**: 17-12-17 23:36

Geplaatst: 17-12-17 23:36

Aangezien de HA je morgen weer laat prikken heb ik het gevoel dat je goed in de gaten wordt gehouden. Als je verder gezond bent krijg je niet heel snel een bloedtransfusie en dat is maar goed ook. Transfusie heeft ook nadelen en kan gevaarlijke bijwerkingen hebben.

Zou de labwaardes van morgen afwachten en afhankelijk daarvan een eventuele verwijzing bespreken.

**Geplaatst**: 17-12-17 23:52

Re: HB waardes dalen ondanks medicatie

Geplaatst: 17-12-17 23:52

Het grootste nadeel van een bloedtransfusie is dat je geen donor meer mag zijn.

Donoren worden erg zorgvuldig gescreend dus het gevaar is miniem, maar als het met vitamine C op te lossen zou kunnen zijn is een transfusie beter besteed aan patiënten op de intensive care.

**Geplaatst**: 18-12-17 00:03

Geplaatst: 18-12-17 00:03

Wat was de waarde van je B12.. en van je foliumzuur?

Weet je ook de waarde van de trombocytes (bloedplaatjes die verantwoordelijk zijn voor de bloedstolling)?

**Geplaatst**: 18-12-17 00:16

Geplaatst: 18-12-17 00:16

Djeradalover schreef:
Maandag moet ik sowieso weer bloedprikken, dinsdagochtend de uitslag bij de huisarts dus die nog even afwachten voordat ik over een evt. doorverwijzing begin.

Snel blauwe plekken hoeft niet perse te komen door een laag HB, kan door zo goed als alle vitamine/mineralentekorten komen, [***].

Ibbel, mijn menstruatie stelt echt bijna niks voor dus daar ligt het probleem niet denk ik.

Misschien een B12 tekort? Als ze zeggen 'goed' hoeft dat niet perse goed te zijn. D wordt ook vaak laag bij vit. b12 tekort....hoeft natuurlijk niet. Meestal wordt eerst de ferritine laag en dan het hb bij b12 tekort.
Info onder Addison Biermer/ pernicieuze anemie
Maar jij schrijft dat je veel bloed bent verloren. Dat zou toch allang weer genormaliseerd moeten zijn?

Koffie drinken remt trouwens ook de opname van ijzer.
Fumaraat kan wel paar weken duren voor dat gaat werken. en idd vit C erbij nemen.
Ipv bloedtransfusie, kun je ook vragen om een ijzer infuus met Ferinject of Venofer

**Geplaatst**: 18-12-17 12:19

Re: HB waardes dalen ondanks medicatie

Geplaatst: 18-12-17 12:19

TS.. vraag de uitslagen op papier.. zodat je altijd terug kan kijken.

Heb even terug gekeken naar mijn ferritine waarden.. en de referentiewaarden van het lab hier zit tussen de 13 en 150 ug/l.
Als ze deze eenheden ook hanteren bij jouw bloeduitslag, zit je dus met je 8 sowieso véél te laag.

Zo kan men de waarde van B12 goed vinden, maar ook deze kan zeker te laag zijn van iemand van jouw leeftijd..!!
De B12 wordt in het bloed gemeten, maar de klachten komen van een tekort op celniveau.. waar je dus best een tekort kan hebben zonder dat het in het bloed als tekort wordt gezien. Daarbij is de referentiewaarde van B12 erg misleidend; hoe jonger je bent, hoe hoger jouw onderwaarde is.. maar dat hanteren ze niet op het lab.

Dus TS.. vraag naar de bloeduitslag op papier.. zodat je je eigen waarde hebt, de referentiewaarden van het lab én de meet eenheden.

**Geplaatst**: 18-12-17 19:58

Re: HB waardes dalen ondanks medicatie

Geplaatst: 18-12-17 19:58

Bloedtransfusie is eigenlijk een laatste redmiddel ...er zijn nog zoveel stappen voor....

**Geplaatst**: 18-12-17 22:27

Re: HB waardes dalen ondanks medicatie

Geplaatst: 18-12-17 22:27

Hoe lang heb je nu ijzer in gebruik? Het kan een aantal weken duren voor je effect gaat zien, meestal wordt er na 8 - 12 weken geprikt om te kijken hoeveel het gestegen is (en of het gestegen is).

**Geplaatst**: 18-12-17 23:40

Geplaatst: 18-12-17 23:40

studiemiep schreef:
Bloedtransfusie is eigenlijk een laatste redmiddel ...er zijn nog zoveel stappen voor....

ligt eraan hoe laag je HB is.
wanneer ze het ontdekken, wat de oorzaak is.

Met een hb-waarde die bijna gehalveerd is, duurt het ongeveer 2 jaar met ijzertabletten om dat weer op pijl te krijgen.
mits ze de oorzaak gevonden en weggenomen hebben.

**Geplaatst**: 18-12-17 23:43

Geplaatst: 18-12-17 23:43

Alane schreef:
Met een hb-waarde die bijna gehalveerd is, duurt het ongeveer 2 jaar met ijzertabletten om dat weer op pijl te krijgen.
mits ze de oorzaak gevonden en weggenomen hebben.

Dat geldt niet voor iedereen.
Ik heb 2x (binnen ongeveer 1.5 jaar) een hb van 4.3 gehad en ijzerpillen gekregen. Die werkten zeer snel, binnen enkele maanden zat hb weer boven de 8

**Geplaatst**: 19-12-17 00:19

Geplaatst: 19-12-17 00:19

FCSA schreef:
Alane schreef:
Met een hb-waarde die bijna gehalveerd is, duurt het ongeveer 2 jaar met ijzertabletten om dat weer op pijl te krijgen.
mits ze de oorzaak gevonden en weggenomen hebben.

Dat geldt niet voor iedereen.
Ik heb 2x (binnen ongeveer 1.5 jaar) een hb van 4.3 gehad en ijzerpillen gekregen. Die werkten zeer snel, binnen enkele maanden zat hb weer boven de 8

had het anders neer moeten zetten, kan het tot 2 jaar duren.

in mijn geval: 4 weken met 2 x ijzer infuus per week om mijn hb op peil te krijgen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-12-17 11:51

Geplaatst door de TopicStarter : 20-12-17 11:51

HB waarde precies gelijk, ferritine en transferrine wel weer iets lager maar niks schrikbarend (7 en transferrine weet ik niet meer).

Heb niet mn uitslagen op papier meegenomen, dan ga ik alleen maar dingen opzoeken en paniekeren om niks, mn huisarts kent me ook ondertussen wel en in het verleden is dit ook niet goed gegaan.

En er is blijkbaar wel overleg geweest tussen de huisarts en dienstdoend internist en er is geen bloedtransfusie of ijzerinfuus nodig omdat ik verder gezond ben.

**Geplaatst**: 20-12-17 12:46

Geplaatst: 20-12-17 12:46

Ik begrijp goed dat je de waardes niet op papier wilt hebben..

Maar.. mag ik je er wel op attenderen dat 90% van de huisartsen helemaal geen enkele kennis heeft van wat vitaminen en mineralen doen voor het lichaam.. laat staan dat ze weten wat voor klachten dit kan geven..?
Als je te lang door blijft lopen met klachten door een vitaminegebrek wat niet aangevuld wordt omdat het niet herkend wordt, kun je er uiteindelijk zelfs blijvende schade van krijgen in je lijf, terwijl het door een juiste diagnose nu wellicht te herstellen is?

Ik zeg niets over je arts.. ik ken diegene niet.
Maar jij zit met een probleem.. waar je vragen over hebt, terwijl je blind op je arts vertrouwd.. en dat moet je nou net niet doen.. niet met de wetenschap dat 90% van de artsen incapabel is op gebied van vitamine tekorten en de gevolgen ervan.

Zo had ik (en vele met mij) in eerste instantie ook blind vertrouwen in de arts.. maar ben ik even blij dat ik zelf eea opgezocht heb, en nu wél op mijn verzoek de juiste behandeling heb gehad.
En nu ik deze behandeling krijg, hou ik ook zelf mijn waardes in de gaten.. zodat ik gelijk actie kan ondernemen als er iets veranderd.. want geloof me..

Ik voel het als er iets aan de hand is met mijn lichaam.. mijn huisarts voelt dat niet..

Enne... jouw laatste zin...

Citaat:
En er is blijkbaar wel overleg geweest tussen de huisarts en dienstdoend internist en er is geen bloedtransfusie of ijzerinfuus nodig omdat ik verder gezond ben.

Heel apart.. want als je gezond zou zijn, zou je ook geen gebrek aan ijzer hebben... :)*