Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-08-16 21:14

Wonderlijke wegen der GGZ

Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-16 21:14

Een vraag voor wie er werkt in deze sector of zelf cliënt is:

De dochter van een kennis heeft al een aantal jaren (5?) ernstige geestelijke problemen. Ze is meermalen opgenomen geweest, heeft allerlei medicatie gehad, maar echt geholpen heeft het nog niet. Maar wat mij nu zo opvalt (steekt), is dat dit meisje in de afgelopen jaren maar liefst 14(!) verschillende psychiaters heeft gehad. Gewoon omdat er steeds gewisseld werd vanuit de instellingen en de ambulante zorg. Dit kan toch eigenlijk niet? Hoe moet er ooit een goed en duurzaam behandelplan ontstaan als er al maar weer nieuwe mensen zich met haar bezig houden? Mijn vraag is dan ook: is dit de norm? En is er geen mogelijkheid om gewoon als patiënt of familie zelf, of via de huisarts, een psychiater te zoeken met een zelfstandige praktijk bijvoorbeeld en daar dan te blijven?

Ik vind het zo erg, voor het kind zelf en ook voor haar moeder. Ik weet niet of ze ooit echt beter kan worden, maar op deze manier lijkt de kans me vrij klein.

**Geplaatst**: 08-08-16 21:17

Re: Wonderlijke wegen der GGZ

Geplaatst: 08-08-16 21:17

Je hoeft niet per ce naar een ggz instelling te gaan volgens mij.
Als je een prive praktijk zoekt kan dat ook volgens mij.

14 psychiaters is wel erg veel. Maar af en toe verandering kan ook voor nieuwe inzichten zorgen.
Het valt of staat bij de overdracht...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-08-16 21:20

Re: Wonderlijke wegen der GGZ

Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-16 21:20

Nieuwe inzichten snap ik, maar dit slaat alles. Ik weet niet hoe goed de overdracht telkens geweest is. Ik snap ook wel dat ze haar niet zomaar beter kunnen maken, het gaat om vrij ernstige problematiek. Maar ik denk toch dat ik eens aan haar moeder vraag of ze niet een andere weg moeten bewandelen. Op dit moment wil ze niets trouwens, de dochter, maar dat gaat natuurlijk niet werken.

**Geplaatst**: 08-08-16 21:21

Geplaatst: 08-08-16 21:21

Tja, kunnen vele boeken over geschreven worden.
Maar als je er in zit ben je al te laat, vaak is ervoor door vrijgevestigde mensen al veel te bereiken.
En het is een systeem en een doolhof waarin velen verdwalen.
Maar waar ook zeker uit te komen is !!

**Geplaatst**: 08-08-16 21:27

Geplaatst: 08-08-16 21:27

Ik werk in de GGZ, verslavingszorg en dit is zeker niet de norm. Ik vind het eerlijk gezegd ook niet heel geloofwaardig klinken. Ik denk eerder dat psycholoog / behandelaar een aantal keer gewisseld is maar psychiater denk ik niet. Per instelling is er vaak maar 1 hooguit 2 psychiaters werkzaam en de client heeft hier maar heel zelden contact mee. Ik merk in de praktijk vaak dat clienten de psycholoog, gz psycholoog en psychiater door de war halen en geen idee hebben van de verschillende functies in een organisatie en alles onder de noemer psychiater schuiven. Ik ben het met je eens dat als er werkelijk 14 psychiaters betrokken zijn geweest dit niet wenselijk is. Het staat je als cliënt altijd vrij zelf een psycholoog of psychiater te zoeken. Sterkte iig

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-08-16 21:33

Re: Wonderlijke wegen der GGZ

Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-16 21:33

Dat zou kunnen hoor, dat ze behandelaren door elkaar halen. Ik heb het van de zijlijn een beetje gevolgd maar kan niet goed inschatten hoe goed moeder geïnformeerd is. Ik weet wel dat ze in verschillende instellingen opgenomen is geweest en ook een heel scala aan medicatie heeft gehad. Moeder was hier gisteren op bezoek en toen pas hoorde ik van al die verschillende behandelaren.

**Geplaatst**: 08-08-16 21:35

Geplaatst: 08-08-16 21:35

marie83 schreef:
Ik werk in de GGZ, verslavingszorg en dit is zeker niet de norm. Ik vind het eerlijk gezegd ook niet heel geloofwaardig klinken. Ik denk eerder dat psycholoog / behandelaar een aantal keer gewisseld is maar psychiater denk ik niet. Per instelling is er vaak maar 1 hooguit 2 psychiaters werkzaam en de client heeft hier maar heel zelden contact mee. Ik merk in de praktijk vaak dat clienten de psycholoog, gz psycholoog en psychiater door de war halen en geen idee hebben van de verschillende functies in een organisatie en alles onder de noemer psychiater schuiven. Ik ben het met je eens dat als er werkelijk 14 psychiaters betrokken zijn geweest dit niet wenselijk is. Het staat je als cliënt altijd vrij zelf een psycholoog of psychiater te zoeken. Sterkte iig

`
Dus als het om een psycholoog of behandelaar gaat ipv een psychiater is het wel acceptabel? Het gaat toch om vertrouwenspersonen, en dat je niet steeds een "vreemde" wil hebben?

Vind het eerlijk gezegd zorgwekkend dat je het beroepshalve verdedigt om het naamplaatje, en niet vanuit de persoon.

**Geplaatst**: 08-08-16 21:43

Re: Wonderlijke wegen der GGZ

Geplaatst: 08-08-16 21:43

Ik werd behandeld door ervaringsdeskundige bij het GGZ, hebben ervaringen met de problemen waarmee ik loop, hebben ook een opleiding gevolgd hierin bij het GGZ en daarom ook de bevoegdheid.

Ze hebben mij echt kunnen helpen, misschien ook iets voor haar?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-08-16 21:55

Re: Wonderlijke wegen der GGZ

Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-16 21:55

Zou kunnen Froemel, zijn die er ook voor mensen met heel ernstige aandoeningen? Wat fijn dat jij er mee geholpen bent!

**Geplaatst**: 08-08-16 21:55

Geplaatst: 08-08-16 21:55

marie83 schreef:
Ik werk in de GGZ, verslavingszorg en dit is zeker niet de norm. Ik vind het eerlijk gezegd ook niet heel geloofwaardig klinken.

Ik heb de afgelopen tijd voor mijn gevoel vrij regelmatig reactie gegeven op mensen die reageren vanuit hun professionele ervaring als zorgmedewerker. Het valt mij namelijk op dat veel van die reacties heel erg draaien om 'wat je zegt kan niet waar zijn.' Als er twijfels, problemen of kritiek zijn komt dat in twijfel trekken of ontkennen echt regelmatig voor.

Daarmee slaat de zorg als beroepsgroep als geheel iedere keer weer de deur dicht naar een betere communicatie, maar ook naar daadwerkelijk betere zorg. Zou het niet een stuk beter zijn als de zorg iets meer verantwoording neemt voor goede communicatie en iets minder voor het stelselmatig invalideren van het perspectief van de patient / diens familie? Dan kunnen daadwerkelijke problemen beter en sneller worden opgepakt, en het komt het vertrouwen ten goede.
In dit geval had dat prima gekund: je had namelijk prima de uitleg kunnen geven zonder te kiezen voor woorden als 'ongeloofwaardig'.

Al die reacties bij elkaar geven mij in elk geval vooral de indruk dat het met de professionaliteit van de zorg niet goed gesteld is. Dat een respectvolle, open, zorgvuldige communicatie met de patient helemaal niet zo vanzelfsprekend is als het lijkt. Iemands verhaal zomaar in twijfel trekken hoort namelijk volgens mij zeker niet bij een professionele houding, (het lijkt me ook een vrij zekere manier om situaties te escaleren) maar als zorgprofessionals dat op plekken zoals Bokt en in andere media dat zo gewoon vinden, zegt dat mi iets over de sfeer die er is in het vakgebied. Waarom zou het dan in de praktijk beter zijn?

Aan de TS: nee, ik kan me inderdaad niet voorstellen dat zoveel instabiliteit iets anders dan schadelijk is.
Maar je (dwz, die het nodig heeft) kunt bij onafhankelijke praktijken terecht. Overigens is het handig om goed te kijken naar de polisvoorwaarden van de zorgverzekeraar: sowieso zijn er meestal eisen zoals aangesloten bij beroepsverenigingen, en ook kan de vergoeding varieren. Je hebt altijd het recht op in elk geval een deel, 70% van het marktconforme tarief is voor zover ik weet het minimum, maar het is wel iets om vooraf uit te zoeken. En om mee te nemen als straks de nieuwe polissen gekozen moeten worden.

(En als we toch bezig zijn, hoe we onze zorg inrichten is ook een politieke keuze - en dus misschien iets om ook mee te nemen in verkiezingstijd.)

**Geplaatst**: 08-08-16 21:56

Geplaatst: 08-08-16 21:56

Ik heb ook 3 psychiaters, 3 GZ psychologen, 6 psychologen en de nog wat nodige meer de revu zien passeren. Echter lag dat niet (altijd) aan de behandelaars maar merendeels aan mij. Omdat ik mezelf weer eens genezen had verklaard of de klik er simpelweg niet was.
De psychiaters waren idd omdat ik bij verschillende instanties onder behandeling was, idem dito de GZ psychologen.

De afgelopen maanden heb ik weer meerdere personen gezien waaronder een POH, een SPH-er en morgen begint mijn behandeling bij wéér een psychologe, maar godzijdank weet ik nu heel goed wat ik nodig heb en kan daar de persoon die mij begeleid op afstemmen.

Dus het ligt niet altijd aan de instelling of behandelaar. En ja, ook psychologen en psychiaters zijn maar gewoon mensen en kunnen uitvallen. Maar 14 verschillende behandelaren zijn een beetje van de zotte, maar is het verhaal ook helemaal waar?

Edit: Ervaringsdeskundige in de GGZ is mijn grote droom Froemel en ik hoop die ooit waar te maken en ook zo iemand tot z'n dienst kan zijn

Edit 2 (

): En ik heb ook de nodige medicatie gehad. Dit was gewoonweg soms zoeken wat wel en niet hielp en waar ik het beste baad bij had zonder er nog 5 andere pillen bij te slikken om de bijwerkingen te onderdrukken. Hiermee wil ik niets goed praten, dit zijn MIJN ervaringen. Maar het is soms allemaal niet zo verschrikkelijk als dat het uitgebeeld word. En ik loop al 20 jaar rond op de GGZ, hoop het nu eindelijk af te kunnen sluiten!

**Geplaatst**: 08-08-16 22:04

Re: Wonderlijke wegen der GGZ

Geplaatst: 08-08-16 22:04

Wat je omschrijft is voor mij de reden geweest om een aparte praktijk te zoeken, ik ben alleen bang dat de mogelijkheid van een opname er dan niet is. Ik had 1 vast aanspreekpunt en daar had ik ook een goede klik mee.

Een vriendin van mij loopt ook bij het GGZ en gaat van traject naar traject en van medicijn naar medicijn. Niets wordt echt doorgezet en niets werkt, aan wie dat ligt durf ik niet te zeggen, maar lastig is het wel. De overdracht is in sommige gevallen niet goed geweest, waardoor ze nu geen goed overzicht hebben van welke medicijnen ze in welke doseringen en combinaties heeft gehad. Ze lijkt nu eindelijk een goede behandelaar te hebben, maar voor hoe lang is de vraag.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-08-16 22:07

Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-16 22:07

Ik denk dat ik in elk geval mijn licht eens ga opsteken bij mij buren, hij is gepensioneerd psychiater en zij is nog psychotherapeut. Je hebt wel een punt Shadow, meteen verhaal in twijfel trekken is niet constructief, al moet ik eerlijk zeggen dat ik het zelf ook moeilijk vind om in te schatten of moeder het wel zo precies weet. In elk geval houdt het me bezig. Vroeger hadden we meer contact dan nu en heb toen regelmatig op het kindje gepast. Bovendien is dit de derde keer dat ik een kennis / vriendin heb met een kind met geestelijke problemen. Met eentje gaat het nu vrij goed, het andere meisje leeft niet meer.....

**Geplaatst**: 08-08-16 22:30

Re: Wonderlijke wegen der GGZ

Geplaatst: 08-08-16 22:30

Ik ben hier op afgestudeerd... Er is een tekort aan psychiaters omdat veel psychiaters na hun opleiding in een ggz instelling als vrijgevestigd psychiater aan de slag gaan. Dat kan meer verdienen. Als vrijgevestigd psychiater mag je wel verschillende ziektebeelden behandelen maar soms kan dit niet, bijvoorbeeld als er sprake is van (al dan niet) gedwongen opnames.

De client kan hierover wel een klacht indienen overigens bij de instelling (als eerste gewoon via de klachtenfunctionaris)

**Geplaatst**: 10-08-16 00:23

Re: Wonderlijke wegen der GGZ

Geplaatst: 10-08-16 00:23

14 is heel veel.... Wij kunnen moeilijk uitspraken doen over de waarheidswaarde hiervan... Overdracht is niet altijd even uitgebreid (soms zelfs onbestaande). Dat kan vervelend zijn, maar niet iedereen heeft daar evenveel moeilijkheden mee.
Een vrijgevestigde psychiater is een optie. Laat ze misschien wel even nagaan wie ervaring heeft met de problematiek in kwestie / goed is in zijn of haar vak. Ik ken heel goede psychiaters, maar helaas ook minder goede...

**Geplaatst**: 10-08-16 00:38

Re: Wonderlijke wegen der GGZ

Geplaatst: 10-08-16 00:38

Zit zelf ook meerdere jaren in het Zorg systeem en vind de gezondheidszorg in nederland niet al te best.

Heb onder anderen bij dimence geloven en had daar ook iets van 6 psychologen binnen anderhalf jaar. Je zult Echt moeten zoeken in de hele Zorg welke nou geschikt zijn en welke niet.

Er zijn volgens mij meerdere instanties die iemand heerbij kunnen helpen.

Het kan van het koren scheiden is niet makkelijk, helemaal als de gene die behandeld wordt niet goed kan uitdrukken wat hij nodig heeft.

**Geplaatst**: 10-08-16 08:57

Geplaatst: 10-08-16 08:57

ikkkke schreef:
Overdracht is niet altijd even uitgebreid (soms zelfs onbestaande). Dat kan vervelend zijn, maar niet iedereen heeft daar evenveel moeilijkheden mee.

Eigenlijk is het niet zo belangrijk of iedereen daar evenveel moeilijkheden mee heeft. Goede overdracht is simpelweg een belangrijk deel van het vak, niet een optioneel extraatje.

**Geplaatst**: 10-08-16 09:05

Re: Wonderlijke wegen der GGZ

Geplaatst: 10-08-16 09:05

Dit verhaal is mij niet vreemd. Heb meerdere verhalen gehoord uit eerste hand dat het geregeld zo gaat. Voor de psychiaters geld er een hoge werkdruk tegen een tegenvallend salaris. De meeste kiezen dus vrij snel om elders aan het werk te gaan (particulier/ minder groot)
Vanuit de instelling dus gewoon nier goed geregeld. Ook bezuinigingen spelen een rol, grootschaligheid.

**Geplaatst**: 10-08-16 09:16

Re: Wonderlijke wegen der GGZ

Geplaatst: 10-08-16 09:16

Vaak heb je een Anios (psychiaters in opleiding) en die wisselen per jaar voor hun opleiding.

**Geplaatst**: 10-08-16 09:18

Geplaatst: 10-08-16 09:18

Ik heb een aantal jaren als verpleegkundige binnen diverse ggz instellingen gewerkt. En herken dat wat ts schrijft in haar op zekers. Met name bij mijn laatste werkgever, daar waren de behandelaars vaak in opleiding. En als ze dan met hun stage tijd klaar waren vertrokken ze weer. Dit hield in dat sommige cliënten idd 2 tot 4x per jaar nieuwe behandelaar voor hun neus kregen. Schadelijk? Ja zeker. Vooral in het vertrouwen hebben/krijgen in hun behandelaar. Veel gehoorde vraag, tja een hoe lang blijft deze dan weer??
Ik snap heus dat behandelaars stage moeten lopen tijdens hun opleiding. Maar of dat op deze manier ten koste moet gaan vd cliënten. Het is voor mij is een treffen geweest om nog een kritisch te kijken of ik hier wilde blijven werken, omdat er geen verandering in zou gaan plaatsvinden.

**Geplaatst**: 10-08-16 09:23

Geplaatst: 10-08-16 09:23

Wesco schreef:
Vaak heb je een Anios (psychiaters in opleiding) en die wisselen per jaar voor hun opleiding.

In ANIOS is niet in opleiding (Arts Niet in Opleiding tot Specialist), maar deze mogen als basisarts wel aan het werk in een GGZ instelling. Een deel van deze ANIOSsen zullen doorgaan als AIOS, waardoor ze dus wel tot psychiater opgeleid worden, maar een deel zal dit ook niet doen omdat het vak te veel tegenvalt.

Natuurlijk is 14 behandelaars te veel. Als dit echt 14 psychiaters zijn, dan is het schandalig. Maar als het alle verschillende behandelaars op een hoop zijn (waaronder ook psychologen) is het al meer te verwachten.

Er wordt gezegd dat het meisje ook bij meerdere instellingen is geweest, helaas heb je dan ook contact met weer allemaal nieuwe behandelaars.
Als je uitgaat van 3 behandelaars per instelling (psychiater, psycholoog en nog een GZ psycholoog) en dan voor 4 verschillende instellingen, heb je al 12 behandelaars weggestreept, waardoor die wisseling van die twee andere niet meer zo schokkend is binnen 5 jaar.

Dat gezegd hebbende, zitten er natuurlijk veel 'als' en 'waarschijnlijk' tussen. We hebben hier maar een deel van het verhaal, waardoor niet alles zo stipt hoeft te zijn en dingetjes onbewust wat verdraaid kunnen worden.

**Geplaatst**: 10-08-16 09:24

Geplaatst: 10-08-16 09:24

marie83 schreef:
Ik werk in de GGZ, verslavingszorg en dit is zeker niet de norm. Ik vind het eerlijk gezegd ook niet heel geloofwaardig klinken. Ik denk eerder dat psycholoog / behandelaar een aantal keer gewisseld is maar psychiater denk ik niet. Per instelling is er vaak maar 1 hooguit 2 psychiaters werkzaam en de client heeft hier maar heel zelden contact mee. Ik merk in de praktijk vaak dat clienten de psycholoog, gz psycholoog en psychiater door de war halen en geen idee hebben van de verschillende functies in een organisatie en alles onder de noemer psychiater schuiven. Ik ben het met je eens dat als er werkelijk 14 psychiaters betrokken zijn geweest dit niet wenselijk is. Het staat je als cliënt altijd vrij zelf een psycholoog of psychiater te zoeken. Sterkte iig

Dit hangt af van de afdeling.
Bij riaggs etc is er vaak nog de ouderwetse opvatting dat het hoofd van een behandelteam arts hoort te zijn, terwijl het team zelf bestaat uit gespecialiseerde psychologen / psychotherapeuten, die de behandeling doen. Wie als cliënt pillen slikt, heeft dan idd af en toe eens een kort gesprek met de arts.

Er zijn ook afdelingen met meerdere psychiaters, al dan niet die er een jaar stage lopen in het kader van hun opleiding (= basisarts in opleiding tot psychiater).
En als de sfeer in het team niet goed is, vertrekt zo'n psych in spe met gegronde redenen na een paar maanden - en dan loopt het getal snel op.

Ik vind 14 zeker geloofwaardig.

En hoe triest ook: dat het meiske nu 'niets meer wil weten van die lui', dat snap ik volkomen.
Je hebt hoop dat iemand je kan helpen, stelt je open "bam", opnieuw beginnen....
Dat ze kennelijk 13x opnieuw is begonnen vind ik van haar hartstikke sterk en knap! En dat de grens nu is bereikt, ik zou als cliënt denk ik al veel eerder er de brui aan hebben gegeven!

**Geplaatst**: 10-08-16 09:33

Geplaatst: 10-08-16 09:33

Sannens schreef:
In ANIOS is niet in opleiding (Arts Niet in Opleiding tot Specialist), maar deze mogen als basisarts wel aan het werk in een GGZ instelling. Een deel van deze ANIOSsen zullen doorgaan als AIOS, waardoor ze dus wel tot psychiater opgeleid worden, maar een deel zal dit ook niet doen omdat het vak te veel tegenvalt.

Oeps die bedoelde ik. Hier in het plaatselijke ziekenhuis hebben ze dus AIOS en wisselen om het jaar of half jaar. Dus dan kom je wel aan veel behandelaars. En dan ga je hier alleen heen voor je medicatie. De andere therapie word ook door mensen in opleiding tot psycholoog gegeven waardoor deze ook elk jaar of half jaar wisselen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-08-16 10:00

Re: Wonderlijke wegen der GGZ

Geplaatst door de TopicStarter : 10-08-16 10:00

Bedankt voor jullie antwoorden, het zouden er dus inderdaad zoveel kunnen zijn geweest. Eerlijk gezegd zou ik de helft al veel vinden. Het gaat hier om heel ernstige problematiek, volgens mij moet je daar extra zorgvuldig mee omgaan. @Janneke, ik begrijp haar ook hoor. Maar aan de andere kant, zonder behandeling raakt ze compleet in de war, dat mondt uit in psychoses, wat al eerder gevaarlijke situaties heeft opgeleverd (voor haar zelf).

**Geplaatst**: 10-08-16 10:17

Geplaatst: 10-08-16 10:17

Wesco schreef:
Sannens schreef:
In ANIOS is niet in opleiding (Arts Niet in Opleiding tot Specialist), maar deze mogen als basisarts wel aan het werk in een GGZ instelling. Een deel van deze ANIOSsen zullen doorgaan als AIOS, waardoor ze dus wel tot psychiater opgeleid worden, maar een deel zal dit ook niet doen omdat het vak te veel tegenvalt.

Oeps die bedoelde ik. Hier in het plaatselijke ziekenhuis hebben ze dus AIOS en wisselen om het jaar of half jaar. Dus dan kom je wel aan veel behandelaars. En dan ga je hier alleen heen voor je medicatie. De andere therapie word ook door mensen in opleiding tot psycholoog gegeven waardoor deze ook elk jaar of half jaar wisselen.

Dat AIOSsen veel wisselenen vind ik raar, want juist die zijn aangenomen voor hun werkplek daar en zullen hun hele opleiding daar afronden.

Een nieuwe huisarts is niet echt wenselijk natuurlijk, maar zoveel verschillend psychiaters is echt een probleem. Zonde voor het meisje.