Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-02-15 21:30

verklaring "rare jurk"..

Geplaatst: 27-02-15 21:30

Naar aanleiding van het inmiddels vaak bekeken topic http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=135&t=1832217, wilde ik het hier graag verder hebben over de verklaring van deze optische illusie!

Had mijn vraag ook al in het topic gepost, maar misschien is het beter om het verder hier te bespreken, gezien dat topic meer over de kleur op zich gaat. Dus bij deze:

Leuke foto om verder onderzoek over te doen!

De verklaring is dus dat je referentiekader de kleur van de jurk bepaalt. En dat je je brein "een pedagogische tik" zou moeten verkopen als je wit-goud ziet (zo las ik ergens).

Maar wat ik mij afvraag, zou dit ook met creativiteit kunnen hebben te maken? Het gebruik van een bepaalde hersenhelft? Man of vrouw zijn? Iemand die ook met deze vragen kampt of het antwoord weet?

Wat denken jullie? Psychologen, neurologen, oogspecialisten, biologen, leken, graag jullie mening!

Bovendien was er ook iemand die benieuwd was naar een poll, die heb ik bij deze dus toegevoegd. Het is niet de bedoeling in dit topic opnieuw enkel te reageren met de kleur, daar is uiteraard het originele topic voor

Alvast bedankt, ben benieuwd!

**Geplaatst**: 27-02-15 21:32

Re: verklaring "rare jurk"..

Geplaatst: 27-02-15 21:32

Wat verwacht je dan precies in dit topic? Waar "mogen" we het wel over hebben? Ik vrees dat dit toch snel richting een dubbeltopic gaat leiden.

**Geplaatst**: 27-02-15 21:32

Geplaatst: 27-02-15 21:32

Ik ben geTemd, er is hier al een lopend topic over.
Conclusie zal er ongetwijfeld al geplaatst zijn

**Geplaatst**: 27-02-15 21:35

Re: verklaring "rare jurk"..

Geplaatst: 27-02-15 21:35

Het gaat ook om ochtend / avond verhouding

**Geplaatst**: 27-02-15 21:35

Geplaatst: 27-02-15 21:35

Ben gewoon benieuwd naar welke factoren precies (zouden kunnen) bepalen welke kleuren je ziet, de poll is maar een bijkomstigheid.

**Geplaatst**: 27-02-15 21:39

Geplaatst: 27-02-15 21:39

Ik weet niet waar jij deze conclusie vandaan hebt. Ik heb een andere veel logischere versie gelezen.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/a ... jurk.dhtml

Stukje:

De kleur die je ziet heeft alles te maken met de aannames die in de hersenen worden gemaakt. ,,Alles wat je in je leven hebt meegemaakt is van invloed", stelt Frens.

Hij vervolgt: ,,Je ziet nooit een kleur op zich, die wordt altijd bepaald ten opzichte van de omgeving. Door onder meer lichtbronnen en schaduwen. Deze jurk is op zo'n manier gefotografeerd dat het onmogelijk in te schatten is wat de kleuren in de omgeving zijn. Je kunt de aanname niet maken, dat betekent dat verschillende mensen een andere aanname maken''.

**Geplaatst**: 27-02-15 21:45

Re: verklaring "rare jurk"..

Geplaatst: 27-02-15 21:45

Alles wat je in je leven hebt meegemaakt = referentiekader.

Van lichtbronnen en context ben ik op de hoogte, dat is ook logisch.

Maar ik had dus enkele andere vragen waar ik het antwoord niet direct op vind, die ook onmogelijk zo te beantwoorden zijn, maar ik ben wel benieuwd naar meningen hierover dus.

**Geplaatst**: 27-02-15 22:04

Geplaatst: 27-02-15 22:04

Ik zie veel onzin verklaringen voorbij komen, maar hier een mooie uitleg (wel in het Engels): http://youtu.be/dSgQqSmZz6k

Verder heeft dit (of andere illusies/verschillen) niets met (creative) hersenhelften te maken, dat is weer een andere mythe die de rondte gaat

**Geplaatst**: 27-02-15 22:05

Re: verklaring "rare jurk"..

Geplaatst: 27-02-15 22:05

[NM] Rare jurk, huh..?!

Hier loopt al een topic over

**Geplaatst**: 27-02-15 22:21

Geplaatst: 27-02-15 22:21

MacavityL schreef:
Ik zie veel onzin verklaringen voorbij komen, maar hier een mooie uitleg (wel in het Engels): http://youtu.be/dSgQqSmZz6k

Verder heeft dit (of andere illusies/verschillen) niets met (creative) hersenhelften te maken, dat is weer een andere mythe die de rondte gaat

Volgens mij bedoelde je een andere link?

Ben verder wel benieuwd waarom dit dan niks met je hersenhelften te maken zou hebben. Puur een interessevraag hoor, heb hier zelf geen mening over, maar ik vraag het me wel af waarom dit geen invloed kan hebben.

Bv: een vrouw ziet meer kleuren dan een man, heeft dit ook invloed? (zouden mannen bv. eerder zwart / blauw zien dan vrouwen?) Dat soort dingen.

**Geplaatst**: 27-02-15 22:22

Geplaatst: 27-02-15 22:22

Renske_W schreef:
[NM] Rare jurk, huh..?!

Hier loopt al een topic over

Even de OP lezen.

**Geplaatst**: 27-02-15 22:41

Geplaatst: 27-02-15 22:41

Robin_S schreef:
MacavityL schreef:
Ik zie veel onzin verklaringen voorbij komen, maar hier een mooie uitleg (wel in het Engels): http://youtu.be/dSgQqSmZz6k

Verder heeft dit (of andere illusies/verschillen) niets met (creative) hersenhelften te maken, dat is weer een andere mythe die de rondte gaat

Volgens mij bedoelde je een andere link?

Ben verder wel benieuwd waarom dit dan niks met je hersenhelften te maken zou hebben. Puur een interessevraag hoor, heb hier zelf geen mening over, maar ik vraag het me wel af waarom dit geen invloed kan hebben.

Bv: een vrouw ziet meer kleuren dan een man, heeft dit ook invloed? (zouden mannen bv. eerder zwart / blauw zien dan vrouwen?) Dat soort dingen.

Eh, ging kennelijk wat mis met mn copy-paste haha. Poging 2: http://www.slate.com/articles/health_an ... color.html

Heeft niets te maken met je hersenhelften omdat die altijd samenwerken, er bestaat niet zoiets als een 'creatieve rechter hersenhelft' al blijven mensen denken van wel..

**Geplaatst**: 27-02-15 22:47

Geplaatst: 27-02-15 22:47

Robin_S schreef:
Renske_W schreef:
[NM] Rare jurk, huh..?!

Hier loopt al een topic over

Even de OP lezen.

In de pol wordt ook naar de kleur gevraagd.
Tevens wordt de theorie over het waarom ook in het andere topic besproken.

En zijn er ook links naar meerdere artikelen geplaatst.
zijn flink wat pagina's om door te lezen.
maar in dit topic heb ik nog niks nieuws voorbij zien komen, ten opzichte van het andere topic.

**Geplaatst**: 27-02-15 22:56

Geplaatst: 27-02-15 22:56

MacavityL schreef:
Heeft niets te maken met je hersenhelften omdat die altijd samenwerken, er bestaat niet zoiets als een 'creatieve rechter hersenhelft' al blijven mensen denken van wel..

Samenwerken wel, maar bepaalde zaken zijn wel meer gelokaliseerd aan de ene kant toch? Ik kan me nog herinneren dat iemand een afstudeeronderzoek deed naar het verschil tussen semantische taal en emotionele uitroepen bv.

En zelfs als het niet twee hersenhelften zijn, heb ik wel degelijk het idee dat de balans kan verschillen tussen meer analytisch / logisch / systematisch denken en meer gepassioneerd / emotioneel. Dat balansverschil kan ik bv duidelijk waarnemen afhankelijk van tijdstip en ook bv als ik koorts heb. (Dan kan ik verhit schrijven, en niet meer programmeren.) Creativiteit kan in diverse zaken tot uiting komen, maar veel dingen die we creativiteit noemen zijn vaak meer emotioneel geladen en minder gebonden aan structuren en analytisch denken.

**Geplaatst**: 27-02-15 23:00

Geplaatst: 27-02-15 23:00

@renske

- de poll was omdat dit misschien een interessante samenvatting kon bieden

- het andere topic heb ik zo goed als doorgelezen omdat ik echt geboeid ben door het fenomeen, helaas vind ik in dat topic niet alle antwoorden, en wordt er daar nog steeds voornamelijk over de kleur gediscussieerd (en terecht natuurlijk

)

- het bovenstaand artikel van macavityL is een véél bredere verklaring dan tot nu toe op bokt werd aangebracht, en naar zulke artikels en inzichten ben ik op zoek

**Geplaatst**: 27-02-15 23:07

Re: verklaring "rare jurk"..

Geplaatst: 27-02-15 23:07

@MacavityL,

bedankt voor dit artikel! Hier had ik al veel aan. Het is een erg interessante verklaring, die grotendeels ook weer bij het referentiekader aansluit, maar ook bij hoe kleurperceptie (o.a. door context) in zijn werking gaat.

Je zou kunnen denken dat de foto van dit kleedje een perfect voorbeeld zou kunnen zijn in de psychologie om "ambiguïteit" te illustreren, maar net omdat het echt moeilijk is om 'snel' om te switchen tussen beide percepties, was ik in de war over het hoe en wat van de waarneming. Er lijkt hier dus meer aan de hand te zijn, en daar gaat mijn nieuwsgierigheid naar uit. De auteur geeft daar dus verschillende verklaringen voor, maar ik ben erg blij dat ook hij aangeeft dat dit stof is om verder te onderzoeken, want dat diepere verklaringen momenteel niet voorhanden zijn.

@shadow0: dat idee had ik ook over de hersenhelften. Welke het meest actief is. Ik ga zo meteen even zoeken naar een afbeelding die kon aantonen welke hersenhelft op dat moment het meest actief is (als ik het vind...). Vandaar, heeft dit effect?

In de poll zie je dat de verdeling fifty-fifty is, dus het lijkt niet echt geslachtsgebonden gezien bokt vooral vrouwelijk is

**Geplaatst**: 27-02-15 23:12

Geplaatst: 27-02-15 23:12

Localisatie blijft lastig in een netwerk (zoals het brein tegenwoordig gezien wordt), bepaalde functies worden misschien iets meer verworven binnen een hersenhelft (ruimtelijke verwerking door meer structuren uit de rechter hersenhelft en taal verwerking door meer structuren uit de linker hersenhelft), maar creativiteit is een te ingewikkeld process om zo simplistisch weer te geven.

Mooi artikel hierover: http://blogs.scientificamerican.com/bea ... reativity/

**Geplaatst**: 27-02-15 23:32

Geplaatst: 27-02-15 23:32

Oké, uiteraard is creativiteit te ingewikkeld om zomaar weer te geven, maar feit is wel dat creativiteit een gevolg is van bepaalde factoren (erfelijkheid, creatieve intelligentie, persoonlijkheid, omgeving...) en dat creatieve mensen hun hersenen anders gebruiken. Hierdoor wordt dan ook de hersenwerking beïnvloed (leggen van bepaalde linken). Net zoals vrouwen bijvoorbeeld een veel 'vlotter werkend' corpus callosum hebben. Dit alles kan misschien een invloed hebben op hoe je de kleuren van de jurk ziet.

Maar goed, eigenlijk zou je dit allemaal onder referentiekader kunnen plaatsen natuurlijk en dan is de discussie rond

Je artikel ga ik morgen lezen!

Inmiddels heb ik een link naar 'de draaiende danseres' gevonden. Ik heb mij ooit laten wijsmaken dat dit de activiteit van de hersenhelften kon aantonen, maar dat blijkt compleet onwaar te zijn :Y)

het is wel een leuke manier om eens om te switchen tussen 2 waarnemingen, dit is ook al iets makkelijker dan het geval van de jurk:

http://nl.wikipedia.org/wiki/De_draaiende_danseres

**Geplaatst**: 28-02-15 09:20

Geplaatst: 28-02-15 09:20

Moderatoropmerking:

Op LN (Links) loopt er al een topic over 'De Jurk' en hoe mensen deze zien. Dit topic ga ik verplaatsen naar MWS en hier kan gepraat worden over de (wetenschappelijke) redenen dat mensen de jurk zo zien. Het is niet de bedoeling om in dit topic te discussiëren over welke kleur jij hem in ziet; dat kan in dit topic [LN] Rare jurk, huh..?!

NM -> MWS

**Geplaatst**: 28-02-15 12:39

Re: verklaring "rare jurk"..

Geplaatst: 28-02-15 12:39

Grappig. Ik wilde net schrijven dat ik me wel kon vinden in dat artikel over hemisferen, verschijnt er net vandaag op de Correspondent een ontzettend interessant artikel dat toch de andere kant kiest: https://decorrespondent.nl/2224/Dit-is- ... 2-40e2bf74
Zie vooral ook de animatie. Daar kan ik nog wel even over nadenken. (En het gaat snel. Een aantal dingen hebben meer bezinning nodig.)
Er valt vast eea op aan te merken. Het heeft echter ook een aantal zeer interessante aspecten.
(En dat boek ga ik maar eens opsporen!)

Robin_S: die draaiende danseres is inderdaad boeiend, inclusief het switchen. Ik vraag me af wat nou maakt dat je het kunt laten switchen. Left brain / right brain lijkt me hier in elk geval niet. Maar wat dan wel precies?

**Geplaatst**: 28-02-15 20:34

Geplaatst: 28-02-15 20:34

Bedankt shadow, ziet er een erg interessant artikel uit!

als ik tijd heb ga ik het zeker lezen.

De draaiende danseres is verder blijkbaar geen bewijs van welke hersenhelft bij jou het meest actief is, maar is volgens mij gewoon meer een leuke 'hersenoefening', om te oefenen op 2 verschillende interpretaties van een afbeelding

Wat eigenlijk met de jurk ook het geval is, je kan hem eigenlijk in 2 kleuren zien als je wil.

Afbeelding

Maar, wat ik nu zo gek vond aan het hele jurk-verhaal, is dat het bij de jurk VEEL moeilijker is om de 2 versies te zien. Zeker vanaf je hersenen de juiste kleuren herkennen, is het nog moeilijk om terug wit-goud te zien. Blijkbaar kan ook niet iedereen de 2 versies zien, en dat maakt het echt heel bijzonder.

edit: bovenstaand een klassieker met 2 mogelijk waarnemingen, een stuk eenvoudiger dan de draaiende danseres en het jurkje

**Geplaatst**: 02-03-15 00:15

Re: verklaring "rare jurk"..

Geplaatst: 02-03-15 00:15

Ik kom er nog op terug, moet alleen even de tijd vinden om uitgebreid antwoord te geven.

**Geplaatst**: 04-05-15 20:17

Geplaatst: 04-05-15 20:17

Weet niet zeker of ik het topic weer mag openen, maar moest laatst weer aan #thedress denken en vond dit artikel: http://blog.23andme.com/23andme-researc ... ped-dress/

Hierin probeerden ze een semi-wetenschappelijke reden te vinden waarom mensen de jurk anders waarnemen, wel leuk om te lezen. Leeftijd heeft er kennelijk mee te maken. Kleurenblinden zagen vaker wit/goud. Mensen die op het platteland zijn opgegroeid zagen vaker zwart/blauw.

Betreft de linker/rechterhersenhelft discussie, daar heb ik nog een column over geschreven in de Psyche & Brein (die nu nog in de winkels ligt). Robin en Shadow, ik zou jullie deze evt per PB kunnen sturen.

**Geplaatst**: 04-05-15 20:19

Re: verklaring "rare jurk"..

Geplaatst: 04-05-15 20:19

Nee nee nee asjeblieft niet weer die verdoemde jurk!!!!!

welke kleur zie jij?