Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-07-12 16:33

(Angst)Medicatie om starre gedachten te verminderen?

Geplaatst door de TopicStarter : 16-07-12 16:33

Ik had met iemand een discussie/gesprek over of angstremmende medicatie ook kan helpen om bepaalde starre, dwangmatige gedachtes te doen verminderen. Ik vind dat lastig te geloven, aangezien het echt gaat over gedachten en niet over gevoelens. Nu is deze persoon geen arts, en wel psychologe, en ik kan me indenken dat zij vanuit haar vak snel denkt dat medicatie kan ondersteunen zonder er precieze kennis van te hebben.

Aangezien ik nu wel graag wil weten hoe het zit..

Is er iemand die hier ervaring mee heeft, en er iets over kan zeggen?

**Geplaatst**: 16-07-12 16:36

Geplaatst: 16-07-12 16:36

Waarom zou dat niet kunnen? Gedachten komen ook voort vanuit ons brein en kunnen worden beïnvloed door chemie van zowel ons brein als van medicatie.

Dwangmatige gedachten zijn vaak onderdeel van spanning, angst etc dus als je de angst kan verminderen met bv medicatie dan kan het heel goed zijn dat dwangmatige gedachten ook verminderen.
Anders zou anti psychotica immers niet bestaan

Maar als voorbeeld; stel je bent zeer angstig en hebt dwangmatige gedachten. Dan kan het best zijn dat 1 van de pammetjes (diazepam etc) die een ontspannende werking hebben ook kunnen zorgen dat door de meer ontspannen toestand, de gedachten ook meer onspannen zijn

maar je kan ook veel blokkeren natuurlijk met medicatie. Nadeel is wel dat het vaak ook meer bijwerkingen heeft dan alleen de gedachten remmen.

Vergis je er niet in, in de psychologie is juist heel veel aandacht voor de biologie

en vaak is een behandeling multidisciplinair dus veel klinische psychologen hebben vaak een goede kennis van gebruikelijke medicatie bij bepaalde stoornissen

Laatst bijgewerkt door vuurneon op 16-07-12 16:41, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-07-12 16:38

Re: (Angst)Medicatie om starre gedachten te verminderen?

Geplaatst door de TopicStarter : 16-07-12 16:38

Dwangmatige is niet helemaal het goede woord eigenlijk..

Hmm..wat ik bedoel is bijvoorbeeld perfectionisme waarbij iemand niet bang is om te falen oid., maar gewoon een groot eergevoel heeft en steeds denkt: ik wil het beste doen wat ik kan, anders krijg ik spijt/baal ik van mezelf/vind ik het zonde van m'n cijfer/etc.

Dus niet gestuurd door faalangst, of schaamte, of een andere emotie, maar vanuit verstand.

**Geplaatst**: 16-07-12 16:43

Geplaatst: 16-07-12 16:43

maar dan is het toch een gedachte van; wat als... Dus hangt samen met angst.
Maar pas als het belemmert in de normale dagelijkse gang van zaken is het een probleem natuurlijk en dan kan het zinvol zijn om richting therapie te gaan. Medicatie kan nodig zijn, maar bij milde vorm waarbij het inderdaad geen erge angst is kan alleen cognitieve gedragstherapie al zeer effectief zijn.

Perfectionisme is voor veel beroepen wel erg goed! Een chirurg die perfectionistisch is heb ik graag haha

Denk dat het vooral de kunst is om een beroep te kiezen waarbij de perfectionisme juist erg van belang is, dan is het juist de kracht ipv de belemmering.

Nadeel van 'gedachten remmende' medicatie is het dat mogelijk mensen kan afvlakken, ook op bv creatief gebied.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-07-12 16:47

Geplaatst door de TopicStarter : 16-07-12 16:47

Maar als ik zou denken: "Ik leer nog even een half uur door want ik heb liever een 8 dan een 7", dan is dat toch niet vanuit angst? Als ik zou denken "Oh help, bij een 7 vindt iedereen mij dom!" wel, maar als ik gewoon graag die 8 haal?

Perfectionisme is ook maar een voorbeeld hoor, maar kan even niks anders verzinnen. Of is mijn redenatie verkeerd en komt uiteindelijk elke gedachte voort uit gevoelens? M'n kennis vond van wel, maar ik was het daar op dat moment niet mee eens, lijkt mij dat je ook prima iets vanuit je verstand kan denken/willen.

**Geplaatst**: 16-07-12 16:48

Geplaatst: 16-07-12 16:48

DaniBanani schreef:
Dwangmatige is niet helemaal het goede woord eigenlijk..

Hmm..wat ik bedoel is bijvoorbeeld perfectionisme waarbij iemand niet bang is om te falen oid., maar gewoon een groot eergevoel heeft en steeds denkt: ik wil het beste doen wat ik kan, anders krijg ik spijt/baal ik van mezelf/vind ik het zonde van m'n cijfer/etc.

Dus niet gestuurd door faalangst, of schaamte, of een andere emotie, maar vanuit verstand.

Heeft diegene er last van dan. Zoals ik het lees zijn het normale gedachten, of belemmert het ook nog ergens in?

**Geplaatst**: 16-07-12 16:51

Geplaatst: 16-07-12 16:51

Maar ook je verstand kent angst, ik denk zelf ook vooral vanuit mijn ratio en ben prestatiegericht.
T is lastig, het is wel een soort van angst 'ik wil een 8, geen 7' niet omdat anderen dan iets over mij denken, maar omdat ik dat zelf wil. Maar het kan daardoor ook een motivatie zijn. Minimale angst/spanning ter motivatie

Want daar zit het verschil in; ik ben doodsbang voor hoogte maar ik zie dat juist als motivatie om toch in het reuzenrad te stappen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-07-12 16:53

Geplaatst door de TopicStarter : 16-07-12 16:53

Het ging/gaat niet over iemand specifiek..weet ook niet meer precies hoe we erop kwamen. Maar ga maar uit van gedachten waar iemand soms wel last van heeft (anders is de hele vraag onzinnig, want dan is medicatie sowieso overbodig

)

Dus in dit voorbeeld zou iemand zoveel druk op zichzelf leggen dat het uiteindelijk leidt tot onzekerheid, omdat de hoge eisen onrealistisch zijn.
Als iemand denkt "ik wil altijd gezond eten want daar voel ik me prettiger bij" zou het kunnen dat iemand nooit mee durft naar restaurants, of zo.

**Geplaatst**: 16-07-12 16:53

Geplaatst: 16-07-12 16:53

vuurneon schreef:
Maar ook je verstand kent angst, ik denk zelf ook vooral vanuit mijn ratio en ben prestatiegericht.
T is lastig, het is wel een soort van angst 'ik wil een 8, geen 7' niet omdat anderen dan iets over mij denken, maar omdat ik dat zelf wil. Maar het kan daardoor ook een motivatie zijn. Minimale angst/spanning ter motivatie

Want daar zit het verschil in; ik ben doodsbang voor hoogte maar ik zie dat juist als motivatie om toch in het reuzenrad te stappen

Maar dan belemmert het je toch niet zodanig dat je aan de medicijnen moet?

**Geplaatst**: 16-07-12 16:54

Geplaatst: 16-07-12 16:54

DaniBanani schreef:
Het ging/gaat niet over iemand specifiek..weet ook niet meer precies hoe we erop kwamen. Maar ga maar uit van gedachten waar iemand soms wel last van heeft (anders is de hele vraag onzinnig, want dan is medicatie sowieso overbodig )

Dus in dit voorbeeld zou iemand zoveel druk op zichzelf leggen dat het uiteindelijk leidt tot onzekerheid, omdat de hoge eisen onrealistisch zijn.
Als iemand denkt "ik wil altijd gezond eten want daar voel ik me prettiger bij" zou het kunnen dat iemand nooit mee durft naar restaurants, of zo.

Ah ok. Ja, dan lijkt medicatie me best zinvol, want dan slaan de gedachten door. Maar m.i. is medicatie niet een behandeling op zich, maar moet er wel ondersteunende therapie bij...

**Geplaatst**: 16-07-12 16:57

Geplaatst: 16-07-12 16:57

Nee, klopt. Maar dat had ik al in het eerste bericht gezet; als de gewone gang van zaken gewoon door kan gaan (werk, hobby's, gezin, huishouden etc), dan is de kans niet groot dat er medicatie om de hoek komt kijken.

Ik krijg er altijd wat kriebels van als een huisarts zelf maar pammetjes voorschrijft bij angst zonder dat een psychiater/psycholoog ernaar heeft gekeken. Want kan ook best zijn dat medicatie niet nodig is, of als ondersteuning.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-07-12 16:57

Geplaatst door de TopicStarter : 16-07-12 16:57

Maar medicatie kan dan dus echt op je verstand en gedachten inwerken, ook als daar geen duidelijke gevoelens aan gekoppeld zijn? Ik dacht namelijk altijd dat medicatie toch vooral inwerkt op je gevoel, en dat gedachten alleen verminderen als die echt gestuurd worden vanuit emotie.

**Geplaatst**: 16-07-12 16:59

Re: (Angst)Medicatie om starre gedachten te verminderen?

Geplaatst: 16-07-12 16:59

Medicatie werkt in op je lichaam en hersenen, dus maakt niet uit of het nou vanuit ratio of puur vanuit emotie komt.

**Geplaatst**: 16-07-12 17:13

Geplaatst: 16-07-12 17:13

Er worden wel eens antipsychotica (b.v. Pipamperon) in lage doseringen voorgeschreven aan mensen die last hebben van negatieve, angstige of agressieve gedachten. Vaak is er dan ook wel risico op agressief of destructief gedrag.

Gevoel en gedachten liggen in elkaars verlengden dus kunnen elkaar beïnvloeden van twee kanten. Enerzijds fysiek door medicatie waarbij je de chemie in je lichaam verandert en je dus anders gaat voelen en vervolgens denken. Anderzijds door therapie waarbij je je gedachten en gedrag leert aanpassen en je vervolgens anders gaat voelen.

**Geplaatst**: 16-07-12 17:21

Geplaatst: 16-07-12 17:21

DaniBanani schreef:
Maar medicatie kan dan dus echt op je verstand en gedachten inwerken, ook als daar geen duidelijke gevoelens aan gekoppeld zijn? Ik dacht namelijk altijd dat medicatie toch vooral inwerkt op je gevoel, en dat gedachten alleen verminderen als die echt gestuurd worden vanuit emotie.

Interessante discussie. "verstand", "gedachten" en "emotie" zijn allen expressies van onze hersenen; verander je de neurobiologie van de hersenen (bijvoorbeeld door medicatie), dan kun je dus de expressie van deze concepten veranderen. Het hang van het medicijn af op welk neurotransmittersysteem/biologische processen deze werken en op welk concept deze meer invloed heeft.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-07-12 17:43

Geplaatst door de TopicStarter : 16-07-12 17:43

MacavityL schreef:
Het hang van het medicijn af op welk neurotransmittersysteem/biologische processen deze werken en op welk concept deze meer invloed heeft.

En ik dacht dus dat medicatie binnen de psychatrie vooral werd gemaakt om invloed te hebben op (de processen achter) gevoelens, en niet zozeer op gedachten, en dat de gedachten wel als bijproduct beïnvloed kúnnen worden, maar dat er geen medicatie is die het veranderen van gedachten als hoofddoel heeft. En het lijkt me toch niet snel wenselijk om iemands hele gevoelsleven te beïnvloeden, met allerlei eventuele bijwerkingen tot gevolg (zoals bovengenoemde agressieve of destructieve neigingen), als je eigenlijk de gedachten aan wil pakken.

Dus dan zou de conclusie zijn dat die kennis weliswaar gelijk had, maar dat het niet echt wenselijk is om in zo'n geval medicatie in te zetten?

**Geplaatst**: 16-07-12 17:49

Geplaatst: 16-07-12 17:49

Ik heb dwanggedachten en heb daar verschillende pillen voor die wel degelijk uitmaken

Bij mij wordt zowel aan de korte als de lange termijn gedacht en heb daar dus ook verschillende medicatie voor. Ook werkt de ene beter tegen de echte dwanggedachten en de andere zou nachtmerries e.d. tegen moeten gaan.

Ik merk zelf wel degelijk verschil, sinds ik ze gebruik heb ik meer rust in mijn hoofd en ben ik niet meer alleen bezig met m'n tics (tellen en zo). Pillen kunnen dus wel invloed hebben op gedachten

**Geplaatst**: 16-07-12 18:28

Geplaatst: 16-07-12 18:28

Conclusie is dat medicatie wel degelijk wenselijk zou kunnen zijn als aanvulling op bv cognitieve gedrags therapie, afhankelijk van de ernst. Medicatie kan inderdaad de hersens dusdanig beïnvloeden dat het beruchte malen, onzekere denken etc kan verminderen.
t blijft een afweging die ook bij voorkeur door een psycholoog in overleg met psychiater wordt gemaakt

Ben groot voorstander van multidisciplinair overleg wat dat betreft!

Maar je kennis had een goed punt inderdaad

**Geplaatst**: 16-07-12 18:59

Geplaatst: 16-07-12 18:59

DaniBanani schreef:
MacavityL schreef:
Het hang van het medicijn af op welk neurotransmittersysteem/biologische processen deze werken en op welk concept deze meer invloed heeft.

En ik dacht dus dat medicatie binnen de psychatrie vooral werd gemaakt om invloed te hebben op (de processen achter) gevoelens, en niet zozeer op gedachten,

Dat hangt van de psychiatrische aandoening af; vaak gaan emoties, gevoelens en gedachten hand in hand. Bijvoorbeeld bij ocd; fysiologische emotie van (o.a) een verhoogde hartslag, dat zich uit in gevoelens van angst, wat mensen weg proberen te rationaliseren door compulsieve gedachten en handelingen (kip en ei verhaal even buiten beschouwing gelaten). Medicatie voor ocd heeft invloed op alle drie de niveaus, alleen zijn mensen er meer bij gebaat om dit in combinatie met cognitieve therapie te krijgen om de gedachten op een constructieve manier te beinvloeden.

Citaat:
maar dat er geen medicatie is die het veranderen van gedachten als hoofddoel heeft.

Vaak is dit bij depressie juist wel het geval, maar worden 'negatieve gedachten' gezien als een product van een inbalans van neuroprocessen (anders zou je geen medicatie nodig hebben en is gesprekstherapie voldoende).

Citaat:
En het lijkt me toch niet snel wenselijk om iemands hele gevoelsleven te beïnvloeden, met allerlei eventuele bijwerkingen tot gevolg (zoals bovengenoemde agressieve of destructieve neigingen), als je eigenlijk de gedachten aan wil pakken

Helaas hebben veel medicijnen een variëteit aan bijwerkingen en moet er een afweging gemaakt worden of het beinvloeden van gedachten door middel van medicatie (ipv gesprekstherapie alleen) met kans op bijwerkingen geindiceerd is. De bijwerkingen zijn trouwens niet alleen gevoelsmatig; slaperigheid, gewichtstoename, droge mond, verlaagd libido, maagklachten, hoofdpijn, nerveusiteit, kunnen allemaal voorkomen waardoor aanvullende medicatie soms noodzakelijk is.

Citaat:
Dus dan zou de conclusie zijn dat die kennis weliswaar gelijk had, maar dat het niet echt wenselijk is om in zo'n geval medicatie in te zetten?

Sommige mensen zijn alleen gebaat bij medicatie, sommigen alleen bij gesprekstherapie, maar het merendeel bij een combinatie van de twee. Net als Vuurneon ben ik een voorstander van multidisciplinair overleg

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-07-12 20:25

Re: (Angst)Medicatie om starre gedachten te verminderen?

Geplaatst door de TopicStarter : 16-07-12 20:25

Bedankt voor de antwoorden, weer wat geleerd! Toch fijn dat Bokt van alle markten thuis is, haha.

**Geplaatst**: 16-07-12 20:32

Geplaatst: 16-07-12 20:32

DaniBanani schreef:
ik kan me indenken dat zij vanuit haar vak snel denkt dat medicatie kan ondersteunen zonder er precieze kennis van te hebben.

**Geplaatst**: 16-07-12 20:37

Geplaatst: 16-07-12 20:37

DaniBanani schreef:
Bedankt voor de antwoorden, weer wat geleerd! Toch fijn dat Bokt van alle markten thuis is, haha.

En psychologen ook meer medische En biologische kennis hebben dan je zou verwachten

**Geplaatst**: 16-07-12 22:32

Re: (Angst)Medicatie om starre gedachten te verminderen?

Geplaatst: 16-07-12 22:32

Dwanggedachten, angsten en depressies komen vaak uit dezelfde 'koker'. Het heeft allemaal met een disbalans van stoffen in de hersenen te maken. Dus dat een zelfde medicijn ervoor gebruikt wordt is ook wel logisch.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-07-12 07:57

Re: (Angst)Medicatie om starre gedachten te verminderen?

Geplaatst door de TopicStarter : 17-07-12 07:57

Ho ho, ze gaf zelf aan dat ze het niet zeker wist omdat ze er niet gespecialiseerd in was, dat heb ik niet verzonnen hoor.

En ik snap wel dat het allemaal met elkaar verbonden is, maar ik dacht gewoon dat dit soort medicijnen als hoofddoel hadden op je gevoel in te werken, en dat gedachten daar dan als bijzaak door beïnvloed kunnen worden, maar dat het nooit andersom werkt (specifiek gericht op 't inwerken op gedachten en als bijwerking eventuele veranderingen in je gevoel).

Nomineer dit bericht ×