Gender-gate, slaan we niet een beetje door?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Elisa2

Berichten: 44853
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-05-23 09:23

https://decorrespondent.nl/12012/gender ... ea3df89b14

Dit is ook wel interessant om te lezen, dat genderneutraliteit in bepaalde culturen allang geaccepteerd werd en ze vaak zelfs als wijzen gezien en behandeld werden. Terwijl het vooral het christendom ze is gaan onderdrukken en buitensluiten. Maar het christendom is ook de (cis) vrouw gaan onderdrukken en daar is imo een angst cultuur ontstaan gebaseerd op uitsluiting.

Wintu

Berichten: 5009
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-05-23 09:24

Eapy schreef:
Het woordje ‘cis’ kun je ook zien als ‘Nederlandse’ in een gesprek over nationaliteit. Als je het bijvoorbeeld hebt over verschillen tussen vrouwen (of mannen, of alles er tussenin) uit Nederland vs Duitsland, dan zeg je ‘Nederlandse vrouwen hebben vaker x’ en ‘Duitse vrouwen zijn vaker y’.

Als je in een gesprek bent waar nationaliteit er niet toe doet zou je nooit zeggen ‘ik als Nederlandse vrouw’. Dat is gewoon niet relevant op dat moment. Zo gebruik je ‘cis’ ook — tijdens een gesprek waarin het duidelijk gestipuleerd wordt dat er een verschil is tussen vrouwen die als vrouwen geboren zijn en vrouwen die zich zo identificeren maar anders geboren zijn.

Zo moeilijk is het niet. Ik snap de ophef niet rondom de gender discussie. Er is een begrijpelijke reden waarom de groep zo luid moet schreeuwen, aangezien ze zo lang onderdrukt zijn in hun zelf-expressie. Move along people. Nothing to see here.

Edit: grammatica


Dank voor de uitleg. Ik had er nog nooit van gehoord voor deze discussie.

@Avalanche, ja ik bestempel me zelf gewoon als vrouw en daarmee zeg ik helemaal niets over een ander?
Ik denk dat daar m de schoen ook wringt. Dat een zin als: ik bestempel me zelf gewoon als vrouw, al volgens sommigen gecorrigeerd moet worden.

In geval van de adidas reclame, ik vraag me af of je er inclusiviteit mee bereikt of juist meer aversie onder de bevolking opwekt. Als je ziet hoeveel er tegen geageerd wordt. Gebruikt Adidas ook transgenders voor haar reclames van mannenkleding? Oprechte vraag, want ik zie in verhouding meer transvrouwen dan transmannen in beeld, sowieso in het algemeen veel meer.

pmarena

Berichten: 51970
Geregistreerd: 09-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-05-23 09:25

MyWishMax schreef:
Verder zijn we gewoon vrouwen, zowel de trans als de cis, en hoeft die verdeling niet. Niemand hoeft dat te weten, behalve medici en eventuele partners. Net als trans en cis mannen gewoon mannen zijn (hoewel ik daar trouwens veel minder discussies over zie? Ook in de vs? Hoe kan dat?)


Ik denk omdat transmannen zich wat meer op de vlakte lijken te houden en niet zo als overdreven flamboyante dramaqueens in de media weergegeven worden....?

Fly_high

Berichten: 4172
Geregistreerd: 01-09-20

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-05-23 09:30

MyWishMax schreef:
Precies dat dus. En een groot deel was daarom ook tegen die campagnes. Gedrag, niet gender oid.


Dylan Mulvaney hoef ik ook echt niets van te zien met haar seksistische crap, het is IMO flinke stap terug om het vrouw zijn op zo'n kinderachtige en stereotype gedreven manier te verkopen. Het hele idee van transitie van een volwassen persoon naar een "meisje" :') is al enorm cringy, sorry maar als je richting 30 gaat ben je al lang geen meisje meer ongeacht of je nou cis of trans bent. Cis influencers op instagram die vergelijkbare womanchild persona's creëren heb ik overigens net zo'n hekel aan.

Aan de andere kant vind ik gender gebonden kleding enorme onzin dus wat mij betreft mogen cis mannen zeker lekker badpakken en rokjes dragen *\o/* Als je identiteit als vrouw of man beperkt is tot je kledingkeuzes dan is het best zielig voor je, maar niet echt iets waar de hele wereld rekening mee moet houden.


pmarena schreef:
Ik denk omdat transmannen zich wat meer op de vlakte lijken te houden en niet zo als overdreven flamboyante dramaqueens in de media weergegeven worden....?


Is het niet gewoon goede oude seksisme? Men bemoeit zich altijd heel graag met wat "echte vrouwen" wel en niet horen te zijn. Alles wat van trad wife afwijkt is in sommige kringen enorm uit den boze :+

Mungbean

Berichten: 36326
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-05-23 09:33

Er is niet zoveel wat je „overdreven mannelijk“ kunt doen en daarmee voor commercie nauwelijks interessant. Vrouwen in pak met stropdas en al of in bermuda is namelijk niets nieuws. Zijn ze transman en super mannelijk (whatever dat is) gekleed dan zal waarschijnlijk niemand zien dat het een transman is en daarmee krijg je dus geen media aandacht.

Wintu

Berichten: 5009
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-05-23 09:36

Vorige pagina las ik iets over de media en haar rol in het polariseren. Dat deed me denken aan een voorval in Assen vorig jaar. Waar door Pride Photo aandacht werd gevraagd voor de de beleving van seksualiteit van de gehandicapte man.
De fotos hingen op zeer publieke plaatsen. Ik vraag me af of dat nou een reeks is om op billboards door de stad te hangen. Ik zou dat gewoon een expositie van maken?
https://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/149921 ... -afgeplakt

Ik zal even kijken of ik de fotos apart kan vinden.

Elisa2

Berichten: 44853
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-05-23 09:36

Seksisme viert nog steeds hoogtij..iedere vrouw moet nog steeds aan een bepaald media plaatje voldoen.

Daarnaast vind ik men vaak hypocriet, vrouwenlichamen worden te pas en te onpas (half) naakt geshowd. En bij een man is dan alles van onder de middel in eens aanstootgevend ofzo...(een bobbel etc.)

Elisa2

Berichten: 44853
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-05-23 09:39

Wintu schreef:
Vorige pagina las ik iets over de media en haar rol in het polariseren. Dat deed me denken aan een voorval in Assen vorig jaar. Waar door Pride Photo aandacht werd gevraagd voor de de beleving van seksualiteit van de gehandicapte man.
De fotos hingen op zeer publieke plaatsen. Ik vraag me af of dat nou een reeks is om op billboards door de stad te hangen. Ik zou dat gewoon een expositie van maken?
https://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/149921 ... -afgeplakt

Ik zal even kijken of ik de fotos apart kan vinden.


Ow dat is dus exact zo'n voorbeeld van hypocrisie die ik bedoelde. Ik zie er zelf niet zoveel aanstootgevends in. Vervang het beeld door twee vrouwen en de hele wereld vind het normaal. :+

MyWishMax

Berichten: 28089
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Re: Gender-gate, slaan we niet een beetje door?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-05-23 09:43

Ach, een cis vrouw in een rolstoel die een campagne deed voor wen kledingmerk was ook al reden om te klagen. Dat wilden mensen ook niet zien.

Aan de andere kant weet ik niet of zulke foto's geschikt zijn op plekken waar kinderen ze kunnen zien? Of het nu mannen of vrouwen zijn of gay of hetero. Ik zou bij alles wat twijfels hebben, denk ik. Maar het ligt er zeker wel aan waar ze precies hingen dan.

Wintu

Berichten: 5009
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-05-23 09:45

Elisa2 schreef:
Wintu schreef:
Vorige pagina las ik iets over de media en haar rol in het polariseren. Dat deed me denken aan een voorval in Assen vorig jaar. Waar door Pride Photo aandacht werd gevraagd voor de de beleving van seksualiteit van de gehandicapte man.
De fotos hingen op zeer publieke plaatsen. Ik vraag me af of dat nou een reeks is om op billboards door de stad te hangen. Ik zou dat gewoon een expositie van maken?
https://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/149921 ... -afgeplakt

Ik zal even kijken of ik de fotos apart kan vinden.


Ow dat is dus exact zo'n voorbeeld van hypocrisie die ik bedoelde. Ik zie er zelf niet zoveel aanstootgevends in. Vervang het beeld door twee vrouwen en de hele wereld vind het normaal. :+


Het zou dan eerder als pornografisch worden bestempeld denk ik zo.
Vraag is of het wenselijk is in de openbare ruimte. Velen vinden van niet, het is bijna overal beklad, een piemel met een gouden lint erom, valt niet ok in de openbare ruimte.

Als je iets laagdrempelig wilt houden en begrip en acceptatie wil, is dit dan the way to go. Moet je het dan wel op seksualiteit gooien.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Re: Gender-gate, slaan we niet een beetje door?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-05-23 09:53

Voor mij is de foto die werd afgeplakt een mooie sexfoto.

En ja, twee mannen. "Nou en...?"
Waarvan één met braces of wat is het in een rolstoel. Prima.

(Wel twee mooie jonge knullen, zoals te doen gebruikelijk. Nu ja, sommige mensen zijn zowel jong als man, 'moet kunnen'.)

pmarena

Berichten: 51970
Geregistreerd: 09-02-02

Re: Gender-gate, slaan we niet een beetje door?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-05-23 10:02

Dat het mannen zijn dat maakt me niks uit, maar dergelijke seksfoto's hoeven natuurlijk niet tussen het winkelend en schoolgaand publiek te hangen wat mij betreft.

Wintu

Berichten: 5009
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-05-23 10:05

Janneke2 schreef:
Voor mij is de foto die werd afgeplakt een mooie sexfoto.

En ja, twee mannen. "Nou en...?"
Waarvan één met braces of wat is het in een rolstoel. Prima.

(Wel twee mooie jonge knullen, zoals te doen gebruikelijk. Nu ja, sommige mensen zijn zowel jong als man, 'moet kunnen'.)

Denk dat het niet zozeer gaat om wat op de fotos staat, maar waar je ze tentoon stelt. Ik hoef geen sexfotos te zien als ik kinderen van school moet halen of boodschappen ga doen, van niemand niet.

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-05-23 10:08

Eapy schreef:
Het woordje ‘cis’ kun je ook zien als ‘Nederlandse’ in een gesprek over nationaliteit. Als je het bijvoorbeeld hebt over verschillen tussen vrouwen (of mannen, of alles er tussenin) uit Nederland vs Duitsland, dan zeg je ‘Nederlandse vrouwen hebben vaker x’ en ‘Duitse vrouwen zijn vaker y’.

Als je in een gesprek bent waar nationaliteit er niet toe doet zou je nooit zeggen ‘ik als Nederlandse vrouw’. Dat is gewoon niet relevant op dat moment. Zo gebruik je ‘cis’ ook — tijdens een gesprek waarin het duidelijk gestipuleerd wordt dat er een verschil is tussen vrouwen die als vrouwen geboren zijn en vrouwen die zich zo identificeren maar anders geboren zijn.

Zo moeilijk is het niet. Ik snap de ophef niet rondom de gender discussie. Er is een begrijpelijke reden waarom de groep zo luid moet schreeuwen, aangezien ze zo lang onderdrukt zijn in hun zelf-expressie. Move along people. Nothing to see here.

Edit: grammatica


Het is dit inderdaad. Er zit voor mij geen lading achter, iedereen die zich vrouw voelt en zo presenteert is voor mij vrouw. En wat er in je broek zit interesseert me alleen als ik een date wil :)


Elisa2 schreef:
https://decorrespondent.nl/12012/gender ... ea3df89b14

Dit is ook wel interessant om te lezen, dat genderneutraliteit in bepaalde culturen allang geaccepteerd werd en ze vaak zelfs als wijzen gezien en behandeld werden. Terwijl het vooral het christendom ze is gaan onderdrukken en buitensluiten. Maar het christendom is ook de (cis) vrouw gaan onderdrukken en daar is imo een angst cultuur ontstaan gebaseerd op uitsluiting.

Ik denk idd dat daar de kneep zit. Niet zozeer in het trans/cis gedeelte maar in seksisme, vrouwenonderdrukking, en vrouwen die bang zijn dat omdat transvrouwen zichtbaarder worden dat ze nog meer in de verdrukking komen, tenminste dat kan ik me voorstellen.

Fly_high schreef:
Is het niet gewoon goede oude seksisme? Men bemoeit zich altijd heel graag met wat "echte vrouwen" wel en niet horen te zijn. Alles wat van trad wife afwijkt is in sommige kringen enorm uit den boze


Ik denk idd dat hij daarin zit. Zeker in Amerika begint het hele trad wife gebeuren echt extreme vormen aan te nemen. Ik denk ook echt dat genderessentialisme voor transvrouwen maar ook cis vrouwen heel erg schadelijk is. Vroeger werden vrouwen in Nederland aan een gynaecologisch onderzoek onderworpen, voor sport, om te kijken of ze wel echt vrouw waren. Een vrouw bleek intersekse en maakte meer testosteron aan dan andere vrouwen. Ze brak alle records overigens, heeft spectaculaire tijden neergezet. Die records en prijzen zijn haar afgenomen, want volgens de artsen was ze niet vrouw genoeg. Postuum kreeg ze overigens eerherstel, maar daar heb je zo weinig aan als je dood bent :+

In Florida is een wet aangenomen waardoor vrouwen voor een wedstrijd (ik geloof zelfs voor deelname) aan een gynaecologisch onderzoek onderworpen kunnen en mogen worden. Imo is dat een grove schending van mensenrechten, en dat lijkt me vreselijk traumatisch. Sommige transvrouwen hebben ook bottom surgery gehad, en hebben dus wel een vagina maar geen baarmoedermond, dus ze gaan er ook in. Mijn punt is dit: het zo afbakenen van hoe een vrouw eruit hoort te zien, zich hoort te gedragen, daar beschadig je álle vrouwen mee. Vrouwen zijn nu al keihard aan het vechten tegen een glazen plafond, voor het recht op zelfbeschikking.

Sommige vrouwen zijn jongensachtig, beetje tomboy maar nog steeds voelen ze zich vrouw. Moet je die in een jurkje achter het aanrecht kinderen laten baren? Ik denk dat je mensen daar doodongelukkig mee maakt. Er is niets mis mee om thuis te blijven voor de kinderen maar wel uit eigen keuze en niet omdat dat de enige optie is.


Sizzle schreef:
Er is niet zoveel wat je „overdreven mannelijk“ kunt doen en daarmee voor commercie nauwelijks interessant. Vrouwen in pak met stropdas en al of in bermuda is namelijk niets nieuws. Zijn ze transman en super mannelijk (whatever dat is) gekleed dan zal waarschijnlijk niemand zien dat het een transman is en daarmee krijg je dus geen media aandacht.

Dit idd. Plus dat je als trans man niet bedreigend bent voor cis mannen (en zeker niet als je niet hetero bent) en niet voor vrouwen, want geen vrouw. We zijn niet interessant genoeg :+

Melzazu
Berichten: 2607
Geregistreerd: 13-10-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-05-23 12:16

soesita schreef:
Maar nu we het over de media hebben: die spelen imo wel een hele grote rol in de polarisering, niet alleen rond het gender-thema, maar ook inzake politiek, complotdenken, racisme/migratie, klimaat,(on)veiligheidsgevoel,... De sensationele berichtgeving, de woordkeuze en het enorme uitvergroten en veralgemenen in de artikels maakt het er niet beter op.

Het zou goed zijn als iedereen die als journalist werkt zich daarvan bewust zou zijn. En anderzijds moeten we daar als lezers/toehoorders ook attent op zijn en kritisch blijven.



Maar dat is gewoon clickbait.
Vind dat ook ergerlijk hoor vooral omdat merendeel alleen de koppen leest en niet de moeite neemt om het hele artikel te lezen.

Dus inderdaad zelf kritisch blijven is denk ik het enige dat je daar tegen kan doen.

Melzazu
Berichten: 2607
Geregistreerd: 13-10-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-05-23 12:17

pmarena schreef:
Dat het mannen zijn dat maakt me niks uit, maar dergelijke seksfoto's hoeven natuurlijk niet tussen het winkelend en schoolgaand publiek te hangen wat mij betreft.



Eens

Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-05-23 13:04

Mars schreef:
Je ziet toch bij het donkere model duidelijk dat het een man is? Dat was toch ook degene in badpak waar men zo moeilijk over deed? Daar was een bult te zien die niks met vrouw zijn van doen heeft.


Om welke foto gaat fat dan? Het kan aan mij liggen maar op de 2 bovenstaande foto's zie ik geen bult en ze zien er volgens mij beide niet echt als man uit.

pmarena

Berichten: 51970
Geregistreerd: 09-02-02

Re: Gender-gate, slaan we niet een beetje door?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-05-23 13:11


Mars

Berichten: 33861
Geregistreerd: 15-03-05
Woonplaats: Vld

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-05-23 13:12

Loretta schreef:
Mars schreef:
Je ziet toch bij het donkere model duidelijk dat het een man is? Dat was toch ook degene in badpak waar men zo moeilijk over deed? Daar was een bult te zien die niks met vrouw zijn van doen heeft.


Om welke foto gaat fat dan? Het kan aan mij liggen maar op de 2 bovenstaande foto's zie ik geen bult en ze zien er volgens mij beide niet echt als man uit.


Oh ander model zie ik nu, ging over de pride zwempakken.

Afbeelding

Vrouwen hebben niet zo’n bult onderaan zitten.

pmarena

Berichten: 51970
Geregistreerd: 09-02-02

Re: Gender-gate, slaan we niet een beetje door?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-05-23 13:18

Het zal mij eerlijk gezegd aan mijn bipsje oxideren dat er een kerel (voor het zicht) in een badpak staat.
Bij een speciale pride-versie is dat op zich ook niet zo'n heel gek idee denk ik :) Ook om mensen een beetje te laten wennen aan het idee en je bedrijfsnaam wordt er lekker vaak door genoemd in de media natuurlijk :=

Maar ik vraag me af hoeveel rondborstige vrouwen interesse in dit badpak (dat onder de afdeling dameskleding staat) zullen hebben want je vraagt je toch af of er een beetje plaats zal zijn voor de dames als je het op zo'n ultra-plat model ziet.... maargoed dat is wellicht voor de dames met een mini-cupje juist ook wel een keer leuk om te zien. Dus tja.... lekker laten gaan zou ik zeggen :=

Needje

Berichten: 19280
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Hoogland

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-05-23 13:21

Afbeelding

Denk dat je boezem een beetje wegvalt in dit badpak. Zie ook het andere model.

Suliko

Berichten: 5014
Geregistreerd: 06-12-14
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-05-23 13:23

Als vrouw met weinig tiet hoef ik geen badpak met voorgevormd borsthouders, maar ik hoef ook geen flubberend lapje stof tussen mijn benen. :')

Ik vind het altijd wel tof als ze promoten met afwijkende normen. Wat ik dan wel weer jammer vind, is dat een topless vrouw dan weer niet getoond zal worden in een in een zwemkledingreclame, terwijl ik meer vrouwen ken die het liefst topless zwemmen dan met top (waaronder ik zelf).
Maar goed, dat staat los van deze genderdiscussie (of ja, niet helemaal natuurlijk, want het gaat wel om wat we zien als normaal in het tonen van je lichaam). Ik vind de foto's in ieder geval tof, zie er niets anti-vrouwelijks aan, maar juist gender verbredend in heel het spectrum man-vrouw.

Needje

Berichten: 19280
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Hoogland

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-05-23 13:31

Ja maar schijnbaar zijn blote vrouwenborsten een no go.
Zie ook Instagram die foto's dan gewoon verwijdert.
Maar een man mag ongeacht hoe groot zijn borsten zijn gewoon met ontbloot bovenlijf staan.

Elisa2

Berichten: 44853
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-05-23 13:35

Nee ik denk niet dat Cis vrouwen bang worden dat ze in de verdrukking komen door transvrouwen. En waarom zouden ze ook? Ik zie daar zelf geen enkele reden toe in ieder geval. Waar ik op doel in dat artikel is dat die onderdrukking van transgenders en vrouwen voortkomen voornamelijk uit het christendom. En dat dit in andere cultureren veel minder aanwezig was/ is. Het is misschien een goed iets om bewust van te zijn en om anders naar bepaalde zaken te kijken denk ik.

En uiteraard eens, dat sexfoto's niet in het openbaar hoeven te hangen. Denk alleen nog steeds dat als het twee vrouwen waren geweest dat de ophef veel minder was geweest.

Elisa2

Berichten: 44853
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-05-23 13:37

Needje schreef:
Ja maar schijnbaar zijn blote vrouwenborsten een no go.
Zie ook Instagram die foto's dan gewoon verwijdert.
Maar een man mag ongeacht hoe groot zijn borsten zijn gewoon met ontbloot bovenlijf staan.


Vrouwenborsten zijn en worden natuurlijk enorm gesexualiseerd. Vind het zelf ook niet zo vergelijkbaar als het torso van een man.