Vaccinaties

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
pien_2010

Berichten: 48627
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-19 14:12

Brainless schreef:
Als kinderen autisme krijgen van de mazelen vacinatie...krijgen ze dan ook autisme als ze de mazelen hadden gehad?
Ligt het dan aan het virus?
Dat dat het gene is wat de autisme direct triggert?
Zouden ze alsnog op latere leeftijd (verschijnselen) van autisme hebben gehad als ze niet geent waren?

Bv je hebt mensen die met een hartprobleem lopen zonder dat ze er wat van merken, pas als ze ouder worden (en het hart verouderd) zullen ze daar last van krijgen.
Maar als ze op jongere leeftijd flink ziek worden (bv flinke griep) dan spelen de gevolgen van het defect versneld op en wordt het probleem eerder ontdekt.
Dat wil niet zeggen dat griep het defect heeft veroorzaakt maar dat het probleem eerder opspeelt.



Mijn zus had autisme (overleden inmiddels). Al jaren geleden tijdens een ouderbijeenkomst (bewindvoerder bijeenkomst), vertelde een professor gespecialiseerd in deze materie dat autisme voornamelijk chromosaal haar oorzaken heeft. Helaas was daar toen ook al te weinig aandacht voor.
Autisme en vaccinatie verband is broodje aap verhaal (afdoende bewezen) en autisme en aandacht te kort verhaal op zeer jonge leeftijd was ook zo'n broodje aap verhaal (kreeg mijn moeder te horen :(:) ).

https://www.medischcontact.nl/nieuws/la ... somaal.htm

IMANDRA

Berichten: 10486
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-19 15:41

Oké. Review-time *\o/* .

RFK schreef:
"Many of the things that I'm going to say today would be slanderous if they were not true. And if they are not true, Merck should sue me. But Merck won't do that. They won't do it because [...] truth is an absolute defense to slander and [...] if they sue I'm going to file a discovery request and many documents will emerge that illustrate even more fraud by this company [...]".

Ja want als Merck je niet aanklaagt wil dat meteen zeggen dat je de waarheid spreekt? Misschien is het de moeite niet je aan te klagen... Correct me if I'm wrong, maar slander-suits zijn erg lastig te bewijzen. En als je het al kan bewijzen, wat zijn de precieze damages? Hoeveel schade heb je daadwerkelijk geleden? En als je dat al beide kan doen: is het geld wat je krijgt überhaupt het hele, hele lange proces waard? Meeste grote bedrijven zullen zeggen van niet verwacht ik.

RFK schreef:
"Merck's claim: The HPV vaccine wil 'eliminate cervical cancer and other HPV-associated cancers"

Vervolgens begint RFK meteen over het aantal doden door baarmoederkanker te praten... Lekker kort door de bocht, gezien er ook mensen lijden aan baarmoederkanker zonder dat ze doodgaan. Als we die lijdensweg/behandeling ook kunnen voorkomen door een simpel prikje?

Er wordt in de communicatie van dit vaccin overigens niet gezegd dat het vaccin alle vormen van baarmoederkanker voorkomt en je dus geen kans meer hebt op baarmoederkanker/andere vormen van HPV-gerelateerde kanker. Dat is niet zo. Sowieso alleen diegene die door het HPV-virus veroorzaakt worden. Zie hieronder de definitie die Merck zelf geeft.
Merck schreef:
"GARDASIL 9 is a vaccine indicated in females 9 through 45 years of age for the prevention of cervical, vulvar, vaginal, and anal cancers caused by human papillomavirus (HPV) Types 16, 18, 31, 33, 45, 52, and 58; precancerous or dysplastic lesions caused by HPV Types 6, 11, 16, 18, 31, 33, 45, 52, and 58; and genital warts caused by HPV Types 6 and 11.

GARDASIL 9 is indicated in males 9 through 45 years of age for the prevention of anal cancer caused by HPV Types 16, 18, 31, 33, 45, 52, and 58; precancerous or dysplastic lesions caused by HPV Types 6, 11, 16, 18, 31, 33, 45, 52, and 58; and genital warts caused by HPV Types 6 and 11."


En het Rijksvaccinatieprogramma zegt dit erover:
Rijksvaccinatieprogramma schreef:
"Dit vaccin wordt gebruikt ter bescherming tegen het HPV-virus. Dat is een virus dat kanker kan veroorzaken aan de baarmoederhals. Ook andere vormen van kanker kunnen worden veroorzaakt door HPV. Na vaccinatie is de kans op baarmoederhalskanker door HPV met 70-80% afgenomen. Het moet dan wel gegeven worden voordat je het virus via seks krijgt. Daarom krijgen meisjes in het jaar dat ze 13 worden een uitnodiging. Inmiddels weten we dat de HPV-vaccinatie ook werkt tegen andere vormen van kanker, zoals kanker in de vagina, schaamlippen, anus, penis, mondholte, keel en slokdarm. Ook jongens hebben dus voordeel bij het HPV-vaccin"


RFK schreef:
Merck's deal is that it's going to remove that one [death by cervical cancer in 43.5 thousand Americans].

Nee. Het voorkomt een deel van de kankers door het HPV-virus, en daarmee wordt dat ene leven inderdaad gered. Maar als je die soorten kanker voor een groot deel kan voorkomen, voorkom je ook lange ziekenhuisopnamen, onvruchtbaarheid door weghalen baarmoeder, etc. etc.. Het feit dat er zo weinig mensen daadwerkelijk aan dood gaan wil nog niet zeggen dat het geen ernstig virus is. Hij lijkt een beetje te insinueren dat kanker niet erg is als er geen mensen aan doodgaan...

RFK schreef:
HHS has already put a value on a human life, and the value is $250k. that is the maximum number that the Vaccine Compensation Program will pay for killing an American citizen.

Dit is het bedrag wat het VCP uitkeert wanneer iemand claimt dat een vaccin een kind heeft doen overlijden, waarbij 'cause of death' meestal SIDS is. SIDS: "het is geen oorzaak van overlijden, maar een benaming voor gevallen waarbij de doodsoorzaak van een baby, ook na uitgebreid onderzoek, niet aangetoond kan worden". Dus, is het ook niet aan te tonen dat het vaccin de oorzaak is geweest. In die context vind ik 250k nog een super ruime vergoeding gezien er geen wetenschappelijk bewijs is dat het kind daadwerkelijk overleden is door het vaccin. Vindt persoonlijk RFK's bewoording ook niet netjes: de zinsopbouw doet denken dat het VCP een Amerikaans staatsburger heeft vermoord. Dat is ten eerste niet aangetoond en ten tweede, als het al zo is dat het door het vaccin komt, dan is het nog altijd geen 'moord'.

RFK schreef:
This vaccine targets millions of preteens and teens, for whom the risk of dying of cervical cancer is zero. Cervical cancer on average kills on age 58. It's detected at age 50. A teenage child has zero chance of dying of this illness which means the threshold for giving this medication is very very high.

Lijkt me dat als je door te enten op tienerleeftijd veel zorg en een aantal doden kan voorkomen op latere leeftijd, je dat gewoon moet doen. Bovendien zou je het vaccin wel later kunnen geven, maar het is het meest effectief op tienerleeftijd omdat het het meest effectief is wanneer dit vaccin wordt gegeven vóór het hebben van seks (i.v.m. het overdragen van het HPV-virus). Beetje rare conclusie maakt hij dus hier.

RFK schreef:
When you give medication to a healthy individual, you have to make sure the risk of the profile is practically zero.

Dat is deze ook. Hooguit risico op een wat gevoelige arm voor een paar dagen.
Vervolgens banketstaaf ie over double-blind placebo studies. Even kijken waar hij hiermee heen wil...

Dit is wel mooi:
RFK schreef:
Why [are they] observed for so long? Because many of those injuries caused by medication are latent: they don't show up for 2, or 3, or 4, or 5 years.

Oh, dus 5-6 jaar is nu dus wél lang genoeg om al de bijwerkingen te vinden? Dan is tien jaar zeker voldoende :))


Vervolgens gaat hij verder over het onderzoek van Merck en bespreekt de 'injuries at the vaccine site'.
De groepen waren: 1. Gardasil vaccine. Controlegroep 1 met AAHS. Controlegroep 2 met een saline placebo. Blijkbaar kreeg de controlegroep 1 'AAHS' wat hij een 'toxic neurotoxin' noemde. Ik ben even de wetenschappelijke artikelen ingedoken en vond o.a. dit:
"Overall, given the firmly established record of safety and efficacy, we believe that aluminum adjuvants should be considered as the “gold standard” against which all new adjuvant candidates are compared." Ah, AAHS is dus een aluminium additief wat toegevoegd wordt aan vaccinaties om de immuunrespons te verbeteren. Mijn conclusie adhv de bronnen die ik heb gezien: RFK is weer lekker bezig met bangmakerij.

Maargoed. Hij noemt dus dat de saline groep de helft minder oppervlakkige reacties heeft in vergelijking tot de gardasilgroep en de AAHS groep. Wat best logisch is aangezien een oppervlakkige reactie vaak komt door een sterke immuunrespons (AAHS zorgt voor een betere immuunrespons: "Aluminum-containing adjuvants have been used for over 90 years to enhance the immune response to vaccines. "; Gardasil bevat ook AAHS). Tot nog toe zie ik niks fouts vanuit Merck.

Vervolgens geeft hij af op Merck omdat ze de aluminiumgroep hebben gecombineerd met de Saline groep wanneer het gaat om wat heftigere reacties (autoimmuunziekten). Gezien dat de conditions die in dit tabelletje staan niet direct een reactie zijn van een werkend immuunsysteem (en het vorige rijtje met 'adverse reactions' wel) vind ik het persoonlijk nog niet eens gek. Maar ik ben geen medisch professional dus ik kan hier geen mening over geven of dit nu een degelijke procedure is binnen medisch wetenschappelijk onderzoek of niet.
Maargoed. Hij zegt dus dat 2.3% ziek werd van autoimmuunziektes.

Oké. Laten we dat even uitpakken. 2.3% van de groep kreeg een autoimmuunziekte. Het gaat hier om mensen die gerapporteerd hebben deze ziekte gekregen te hebben nadat ze mee hebben gedaan aan deze clinical trials. Komen al deze ziekten dan door het vaccin (of het aluminium for that matter aangezien de controlegroepen samen ook 2.3% autoimmuunziekte rapporteerden)? Laten we eens kijken wat het percentage autoimmuunziekten in Amerika is...

"According to the National Institutes of Health, up to 23.5 million Americans (more than seven percent of the population) suffer from an autoimmune disease" Een van de bronnen die ik vond. Anderen bronnen noemen percentages van 5 tot 8 tot zelfs 20. Is het dan heel gek dat van de ~10.000 mensen die het Gardasil vaccin krijgen, er 2.3% een autoimmuunziekte ontwikkelden in de 7 maanden erna? Nee, vind ik eigenlijk niet heel gek. Waarom niet? Nou: "Often the disease starts during a woman’s childbearing years (ages 15 to 44)."
Is het dan gek dat zowel de controlegroep als de Gardasil evenveel procent aan autoimmuunziekten 'produceerden'? Nee, eigenlijk niet, als Gardasil geen autoimmuunziekte veroorzaakt.

Tot noch toe geen fraude gezien, en ook niks waarvan ik zeg van 'hmm bedenkelijk'. Verder dan maar.

RFK schreef:
No parent [...] would allow their daughter to take a substance that had a 1 in 40 chance of giving them a lifetime disability!

Ah, hier trekt hij (weer) foute conclusies. Dat er autoimmuunziekten de kop op hebben gestoken in beide groepen (zowel controle als Gardasil) wil nog niet zeggen dat die autoimmuunziekten ook daadwerkelijk veroorzaakt zijn door een bestandsdeel in een van de vloeistoffen die ze bij deze mensen in hebben gespoten. Als je een dergelijke groep zou volgen en er niks in zou spuiten (geen placebo, geen AAHS, niks) dan zou het nog best eens kunnen dat van die groep zo'n 2% een autoimmuunziekte krijgt in de 7 maanden dat je ze volgt. Dus nogmaals: het feit dat de ziekten voorkomen in de controle- en vaccingroep, wil echt nog niks zeggen. Pas als de vaccingroep een significant hoger percentage heeft aan autoimmuunziekten zou je eens na moeten gaan of dat door (een bestandsdeel in) het vaccin komt.

RFK schreef:
WHO says that faux-ebo when investigating Gardasil puts you at a methodological disadvantage and quote 'it may be difficult or impossible to assess the safety'

Zo zegt hij het. Maar de quote die hij laat zien gaat over 'using a vaccine as a control creates [etc]'. AAHS is ten eerste al zo vaak en lang onderzocht dat men goed weet wat dit stofje doet. Ten tweede is het geen vaccin, maar een additief. Vervolgens noemt hij een quote van Dr. Stanley Plotkin (blijkbaar de uitvinder van het poliovaccin) die noemt 'Unless you have a control group, you are in La La Land'. Maar Merck heeft wél een controlegroep gebruikt. De AAHS is de controlegroep. Daarnaast hebben ze ook een kleine controlegroep gebruikt met een Saline placebo. RFK gaat verder en quote 'The absence of double blind placebo testing and short sterk studies of a chronic disease are the indicia of marketing masquerading as science'. Maar Merck heeft gewoon een double blind placebo test uitgevoerd, voor zover ik met mijn almost-nonexistant-medische kennis kan zien. Dus ook deze quote is niet van toepassing. Maar voor mensen die niet goed volgen waar hij het over heeft kan ik me wel voorstellen dat het heel heftig klinkt, want al deze grote namen noemen dat je iets moet hebben en RFK zegt dat Merck deze dingen niet heeft gehad in het onderzoek!!

Vervolgens noemt RFK er is geroepen dat er 'mal-administration' en 'bias' was bij het kijken voor serieuze neurologische schade door het HPV vaccin door het Cochrane centre. Ze hebben er ook op gereageerd. Zie vooral pagina 9.
Weer eenzijdige informatie vanuit RFK.

RFK schreef:
According to Merck's package insert, women are 100 times more likely to develop a serious event dan to be protected from cervical cancer.

Hier wordt het wat vaag. Volgens mij vergelijkt hij het aantal doden van baarmoederkanker met het aantal serieuze bijwerkingen (autoimmuunziekte zoals hiervoor besproken). Dit is natuurlijk een ontzettend scheve vergelijking. Ten eerste omdat de autoimmuunziekte niet per se door de vaccinatie komt (niet bewezen althans!) en ten tweede omdat ze het vergelijken met alleen het overlijden adhv de kanker, en niet alle gevallen van kanker die voorkomen.
Weer eenzijdige en gewoon foutieve informatie.

Ik heb weer genoeg gezien (±15min gekeken) en dit bericht wordt al veel te lang. Die vent weet echt niet waar hij over praat en maakt foute vergelijkingen en brengt foutieve informatie de wereld in.

Ik nodig Maxima_S weer uit om hierop te reageren. Uitgebreid uiteraard, aangezien ik ook zeer uitgebreid heb gereageerd.

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-19 16:38

Mooi uitgebreid :(:)

CharleyT
Berichten: 4450
Geregistreerd: 12-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-19 20:50

Maxima_S schreef:
_lautje_ schreef:
Die man heeft medicijnen gestudeerd?

Ohnee rechten.. gut dat heb ik ook gestudeerd. Daarom doe ik zo min mogelijk medische inhoudelijke uitspraken over vaccinaties. Want ja weet je iets met schoenmaker... leest... eigen vakgebied... inhoudelijke kennis


snel gekeken hoor ;-) het gaat hier over de fraude van Merck bij het beoordelen van de wetenschappelijke studies over Gardasil.

Maar je kunt ook je oogkleppen ophouden en niet kijken :o


Geweldig, die zelfreflectie. Dat uitgerekend jij begint over oogkleppen dragen.

verootjoo
Berichten: 36787
Geregistreerd: 19-10-03

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-19 21:40

Imandra, held... _/-\o_

Dat het jou überhaupt lukt een uur naar een lapzwans te luisteren en dan nog energie hebt om er nog wat zinnigs over te zeggen.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-19 21:49

@Imandra, weer een geweldige bijdrage. Het is namelijk belachelijk veel werk om precies uit te pluizen wat ze zeggen, hoe ze eraan komen en waar ze bewuste denkfouten maken om op hun eigen conclusies uit te komen. Bedankt dat jij die moeite weer hebt gedaan.

nps
Berichten: 2652
Geregistreerd: 12-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-19 22:02

@imandra dank, wederom voor je goede en- inhoudelijke post!

@maxima_s - net zoals jij geen autoriteit ben op medisch gebied maar toch denkt medische conclusies te kunnen trekken, waarom vind je deze -kennelijk- man zonder medische achtergrond een goede en geloofwaardige bron? Ik ben benieuwd naar je -inhoudelijke- reactie!

Maxima_S
Berichten: 276
Geregistreerd: 15-11-12

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-19 11:34

@Imandra, ik vindt het echt enorm dat je zo de moeite neemt om uitgebreid te reageren, respect hiervoor want dat is inderdaad veel werk geweest.

Daarnaast vind ik dat je vooral de quotes genomen hebt die passen in het beeld waar jij graag van wilt dat het erin past. Dat is natuurlijk logisch, dat doe ik ook ha ha ha.

Maar wat je zegt over de controle groep vind ik absoluut niet correct. Een grote groep van 5088 meisjes kregen de complete vaccinatie en een andere groep van 3470 meisjes kregen de AAHS oplossing wat dus alles van het vaccin aan stoffen (adjuvant) bevat behalve het virus. De puur placebo groep van een enorme grootte van 320 meisjes kreeg een zoutoplossing toegediend.

Bij de resultaten voegen ze dan de AAHS groep en zoutoplossing groep samen waarbij in de bijwerkingen (op de plaats van de injectie en binnen 2 weken na vaccinatie) de AAHS groep ongeveer evenveel waren en bij de groep van de zoutoplossing duidelijk minder.

Anyway, ik wilde in elk geval nog even een recent artikel uit de Lancet plaatsen waar het gaat over onderzoeken naar neurotoxische stoffen in kleine hoeveelheden (en die kunnen van overal komen uiteraard, niet uitsluitend in vaccins).

Hier is dus blijkbaar recentelijk fluoride aan toegevoegd. Nu poets ik mijn tanden al jaren zonder fluoride en die van mijn kind natuurlijk ook ;-)

En voor zover ik weet is aluminium ook een neurotoxische stof waarvan "verondersteld" wordt dat het "veilig" is in vaccinatie.
Deze veronderstelling maken tandartsen nog steeds in tandpasta. En misschien is fluoride wel goed voor je tanden, dat kan best... maar als de uitwerking van dagelijks miniscule hoeveelheden fluoride je brein aantast dan gooi je in mijn ogen het kind met het badwater weg...

https://www.thelancet.com/journals/lane ... 74-4422(13)70278-3/fulltext

Ik ben, buiten dat hiervoor wellicht het "wetenschappelijke bewijs" nog ontbreekt gewoon alles behalve overtuigd dat vaccins 100% veilig/onschadelijk zijn en ik vermoed ook dat we daar nog wel achter gaan komen....

Naar de huidige wetenschappelijke stand zou het veilig zijn... dat waren andere dingen vroeger ook en daar komen ze nu op terug... ik ga niet zitten wachten tot de wetenschap hun conclusies moeten bijstellen.

En echt waar, ik waardeer je moeite enorm, het zal er niet toe leiden dat ik mijn mening bijstel.

Voor iedereen die Imranda haar uiteenzetting heeft gelezen en het hier volkomen mee eens is wil ik toch vragen de video te kijken. Want er wordt veel meer gedeeld dan de paar punten die hier worden aangehaald.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-19 12:03


oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-19 12:04

Maxima_S schreef:
Maar wat je zegt over de controle groep vind ik absoluut niet correct. Een grote groep van 5088 meisjes kregen de complete vaccinatie en een andere groep van 3470 meisjes kregen de AAHS oplossing wat dus alles van het vaccin aan stoffen (adjuvant) bevat behalve het virus. De puur placebo groep van een enorme grootte van 320 meisjes kreeg een zoutoplossing toegediend.

Bij de resultaten voegen ze dan de AAHS groep en zoutoplossing groep samen waarbij in de bijwerkingen (op de plaats van de injectie en binnen 2 weken na vaccinatie) de AAHS groep ongeveer evenveel waren en bij de groep van de zoutoplossing duidelijk minder.

Om wat voor soort studie ging dit. Het maakt bij klinische studies nogal uit in wat voor fase ze zitten, en wat de primaire uitkomst is. Is het een vroege studie waarin voornamelijk de veiligheid van een (nieuw) middel wordt getest, dan wordt zo'n studie totaal anders opgezet dan wanneer in een later stadium de veiligheid afdoende is aangetoond en het onderzoek zich richt op de werkzaamheid. In alle gevallen moeten bijwerkingen gerapporteerd worden, maar onderzoeksopzet en vooral de verdeling van je populaties zijn niet te vergelijken. Niet doen dus als je daar geen kaas van hebt gegeten.

Het opzetten van klinische studies is echt een vak apart. Niet om 'Big Pharma' te geven wat ze graag zien, maar gewoon om te zorgen dat conclusies die getrokken worden ook daadwerkelijk getrokken kunnen en mogen worden op grond van de resultaten.

secricible

Berichten: 26297
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-19 12:24

Karl66 schreef:
Blijkbaar is de kans groot op (gedeeltelijk) verplichte vaccinatie: https://www.ad.nl/politiek/commissie-in ... ~a8c5a00b/


wat mij betreft staat hier precies wat ik eerder heb aangegeven:
Kom je onder een bepaalde grens, dan zullen we moeten, helaas. Maar zolang het nog geen rood is, maar oranje, ga dan ingrijpen om rood te voorkomen in plaats van zitten rondkijken zoals nu al die tijd is gebeurt. Zorg dat mensen met een echte expert in gesprek kunnen gaan en dus niet met de gemiddelde arts bij een cb die niet in kan gaan op echt kritische vragen. En wat mij betreft zouden die maatregelen voor het oranje gebied nog veel uitgebreider mogen dan hier in dit artikel stond (ga nog ff kijken of ik het rapport ergens kan lezen, nu druk met werk).
Ik hoop echt dat ze volle bak gaan inzetten op maatregelen om die rode zone te vermijden, want ik denk echt dat dat chaos en problemen gaat opleveren bij mensen en onrust in Nederland gaat veroorzaken.

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-19 12:27

Toch vind ik dat ook wel de taak van mensen die zelf 'kritisch' zijn. Als je echt kritisch bent, ga op onderzoek. Bel of schrijf. Zorg dat je antwoorden krijgt.

dromertje2
Berichten: 7541
Geregistreerd: 25-01-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-19 12:33

Maxima_S schreef:
@Imandra, ik vindt het echt enorm dat je zo de moeite neemt om uitgebreid te reageren, respect hiervoor want dat is inderdaad veel werk geweest.

Daarnaast vind ik dat je vooral de quotes genomen hebt die passen in het beeld waar jij graag van wilt dat het erin past. Dat is natuurlijk logisch, dat doe ik ook ha ha ha.

Maar wat je zegt over de controle groep vind ik absoluut niet correct. Een grote groep van 5088 meisjes kregen de complete vaccinatie en een andere groep van 3470 meisjes kregen de AAHS oplossing wat dus alles van het vaccin aan stoffen (adjuvant) bevat behalve het virus. De puur placebo groep van een enorme grootte van 320 meisjes kreeg een zoutoplossing toegediend.

Bij de resultaten voegen ze dan de AAHS groep en zoutoplossing groep samen waarbij in de bijwerkingen (op de plaats van de injectie en binnen 2 weken na vaccinatie) de AAHS groep ongeveer evenveel waren en bij de groep van de zoutoplossing duidelijk minder.

Anyway, ik wilde in elk geval nog even een recent artikel uit de Lancet plaatsen waar het gaat over onderzoeken naar neurotoxische stoffen in kleine hoeveelheden (en die kunnen van overal komen uiteraard, niet uitsluitend in vaccins).

Hier is dus blijkbaar recentelijk fluoride aan toegevoegd. Nu poets ik mijn tanden al jaren zonder fluoride en die van mijn kind natuurlijk ook ;-)

En voor zover ik weet is aluminium ook een neurotoxische stof waarvan "verondersteld" wordt dat het "veilig" is in vaccinatie.
Deze veronderstelling maken tandartsen nog steeds in tandpasta. En misschien is fluoride wel goed voor je tanden, dat kan best... maar als de uitwerking van dagelijks miniscule hoeveelheden fluoride je brein aantast dan gooi je in mijn ogen het kind met het badwater weg...

https://www.thelancet.com/journals/lane ... 74-4422(13)70278-3/fulltext

Ik ben, buiten dat hiervoor wellicht het "wetenschappelijke bewijs" nog ontbreekt gewoon alles behalve overtuigd dat vaccins 100% veilig/onschadelijk zijn en ik vermoed ook dat we daar nog wel achter gaan komen....

Naar de huidige wetenschappelijke stand zou het veilig zijn... dat waren andere dingen vroeger ook en daar komen ze nu op terug... ik ga niet zitten wachten tot de wetenschap hun conclusies moeten bijstellen.

En echt waar, ik waardeer je moeite enorm, het zal er niet toe leiden dat ik mijn mening bijstel.

Voor iedereen die Imranda haar uiteenzetting heeft gelezen en het hier volkomen mee eens is wil ik toch vragen de video te kijken. Want er wordt veel meer gedeeld dan de paar punten die hier worden aangehaald.


Ik vermoed dat er in jou ogen geen enkel wetenschappelijk onderzoek gaat zijn, dat je kan overtuigen. Daar moet je je wantrouwen voor aan de kant zetten. Bik elk onderzoek zal je wel een argument vinden waarom dit geen goed onderzoek is of niet te vertrouwen is.

Voor de rest helemaal eens met imranda.

secricible

Berichten: 26297
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-19 12:37

Avalanche81 schreef:
Toch vind ik dat ook wel de taak van mensen die zelf 'kritisch' zijn. Als je echt kritisch bent, ga op onderzoek. Bel of schrijf. Zorg dat je antwoorden krijgt.


Het probleem is dat mensen dat doen tot op zekere hoogte. En dan op internet op websites uitkomen die er professioneel uitzien zoals vaccinvrij e.d. Vol met wetenschappelijke onderzoeken en kritische teksten (op het eerste gezicht). Als je dan in hun draaikolk komt en niet goed bent in het interpreteren van onderzoek kan je het gevoel hebben dat je heel goed degelijk onderzoek hebt gedaan en tot de conclusie bent gekomen dat vaccineren zeker niet verstandig is en dat er een hele hoop onder de pet geschoven wordt omdat "het RIVM heeft hier nooit iets van gezegd!!". Vervolgens is het RIVM ineens een "bad guy" en waar kun je dan nog terecht voor de andere kant?
Vaccinvrij zorgt er voor dat zowel de actie (het vaccineren) als negatief wordt gezien, maar ook dat de tegenpartij (RIVM, "Big pharma" and so on) als verkeerd worden gezien waardoor het onmogelijk wordt om nog "goede" bronnen van de tegenpartij te vinden.

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-19 12:44

Mja, dan is het aan jezelf om bv een email te sturen naar het RIVM...... Kom zeg, je kunt niet een verhaal beoordelen als je maar een kant hoort.

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-19 12:52

Maar ook een cb arts enz kunnen vaak geen antwoorden geven. Terwijl dat juist de personen zijn waaraan dit soort dingen gevraagd worden..
Die zetten ook de vaccinaties, dan mag ik als ouder er van uit gaan dat ze er toch wel enig verstand van hebben?

Hier overigens een zeer fijne vpk gehad vandaag op het cb. Goed kunnen overleggen en sparren over welke vaccinaties wanneer en waarom. Rekening houdend met mijn weerstand. Zij wordt mijn vaste vpk :j

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-19 13:02

Mooi!!

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-19 13:26

secricible schreef:
Karl66 schreef:
Blijkbaar is de kans groot op (gedeeltelijk) verplichte vaccinatie: https://www.ad.nl/politiek/commissie-in ... ~a8c5a00b/


wat mij betreft staat hier precies wat ik eerder heb aangegeven:
Kom je onder een bepaalde grens, dan zullen we moeten, helaas. Maar zolang het nog geen rood is, maar oranje, ga dan ingrijpen om rood te voorkomen in plaats van zitten rondkijken zoals nu al die tijd is gebeurt. Zorg dat mensen met een echte expert in gesprek kunnen gaan en dus niet met de gemiddelde arts bij een cb die niet in kan gaan op echt kritische vragen. En wat mij betreft zouden die maatregelen voor het oranje gebied nog veel uitgebreider mogen dan hier in dit artikel stond (ga nog ff kijken of ik het rapport ergens kan lezen, nu druk met werk).
Ik hoop echt dat ze volle bak gaan inzetten op maatregelen om die rode zone te vermijden, want ik denk echt dat dat chaos en problemen gaat opleveren bij mensen en onrust in Nederland gaat veroorzaken.


Ik denk dat die onrust heel hard mee gaat vallen. Het gaat om een heel klein groepje diehard antivaxxers van organisaties zoals vaccinvrij en een wat grotere groep meelopers. Maar onder aan de streep is het maar een klein percentage van de bevolking die door het overgrote deel van Nederland niet al te serieus genomen worden. Als er al een probleem is, dan zit dat in orthodox christelijk Nederland. Maar daar laten steeds meer ouders hun kinderen al vaccineren, ook al geven ze daar geen enkele ruchtbaarheid aan. Ik denk zelfs dat heel veel van die ouders stiekem blij zullen zijn met een vaccinatieplicht. Dan kunnen ze zonder gezeur hun kinderen vaccineren en beschermen, onder het motto: "Geef de keizer wat des keizers is." Omdat de beslissing bij hun weggenomen is. Ook orthodoxe christenen willen dat hun kinderen gelukkig en gezond opgroeien.

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-19 13:29

Ik heb helemaal het idee niet dat alle anti vaxxers zwaar gelovige zijn ;)

BigOne
Berichten: 41503
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-19 13:31

Maxima’s krijgt je kind ook thee en vis en melk en zout(wat in veel voeding zit)?

verootjoo
Berichten: 36787
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-19 13:33

quera schreef:
Maar ook een cb arts enz kunnen vaak geen antwoorden geven. Terwijl dat juist de personen zijn waaraan dit soort dingen gevraagd worden..
Die zetten ook de vaccinaties, dan mag ik als ouder er van uit gaan dat ze er toch wel enig verstand van hebben?

Hier overigens een zeer fijne vpk gehad vandaag op het cb. Goed kunnen overleggen en sparren over welke vaccinaties wanneer en waarom. Rekening houdend met mijn weerstand. Zij wordt mijn vaste vpk :j


Fijn! Ze bestaan toch nog wel :P
Hier hebben we een nieuwe arts, maar echt als je idd daar je info vandaan moet krijgen dan snap ik dat mensen antivaxx blijven :\

BigOne
Berichten: 41503
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-19 14:24


rien10
Berichten: 17292
Geregistreerd: 01-06-10

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-19 14:48

Het topic wordt lang, de posts worden lang.
Het zal nog wel langer worden, want de anti vaxxers zijn gewoon niet te overtuigen.
Ik denk dat je jezelf de moeite kan besparen. De discussie is zo zinloos. Degenen die voor vaccineren zijn, hebben de bewijzen en de wetenschap aan hun zijde. Degenen die er tegen zijn, hebben samenzweringstheorieen, Facebook, het is nu eenmaal bekend dat, en wichelroedes aan hun zijnde. En tegen dat soort zaken kan je gewoon niet op. Waarom blijven vechten om je gelijk te krijgen, als je het toch al hebt. Waarom wil je antivaxxers overtuigen van iets waar ze echt heel, heel zwaar in geloven. Het is net als voor de katholieke kerk gaan staan en mensen willen overtuigen van het feit dat god niet bestaat. :D

BigOne
Berichten: 41503
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-19 15:16

Nou, ik vind dat er zeker verschil is tussen de mensen die niet zo maar vaccineren . De roeptoeters die er van alles bij halen om maar zo veel mogelijk twijfel te zaaien, vooral onder elkaar. En de kritische prikkers, bvb Quera . En dan heb je nog een aantal mensen die denken dat er iets met hun kind is juist door het vaccineren en soms denk ik dat die uit schuldgevoel alles aangrijpen om maar niet te denken dat hun kind gewoon niet gezond is geboren .

IMANDRA

Berichten: 10486
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-07-19 15:28

rien10 schreef:
Het topic wordt lang, de posts worden lang.
Het zal nog wel langer worden, want de anti vaxxers zijn gewoon niet te overtuigen.
Ik denk dat je jezelf de moeite kan besparen. De discussie is zo zinloos. Degenen die voor vaccineren zijn, hebben de bewijzen en de wetenschap aan hun zijde. Degenen die er tegen zijn, hebben samenzweringstheorieen, Facebook, het is nu eenmaal bekend dat, en wichelroedes aan hun zijnde. En tegen dat soort zaken kan je gewoon niet op. Waarom blijven vechten om je gelijk te krijgen, als je het toch al hebt. Waarom wil je antivaxxers overtuigen van iets waar ze echt heel, heel zwaar in geloven. Het is net als voor de katholieke kerk gaan staan en mensen willen overtuigen van het feit dat god niet bestaat. :D


Eens. Maar als ik één meelezende twijfelaar kan overtuigen met mijn argumenten dan zijn ze de lengte meer dan waard! Je moet idd niet discussiëren om de persoon waarmee je de discussie hebt van gedachte te laten veranderen want dan doe je het in veel gevallen voor niks.

@maxima: ik zal zo uitgebreid reageren, zit nu in de bus op mobiel dus niet heel handig zo haha!