Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-10-18 14:21

Geplaatst: 05-10-18 14:21

Ik vind het echt heel vervelend en verdrietig voor je dat je dochter gezondheidsproblemen heeft en snap je aversie tegen vaccineren beter. Wat ik lastig vind is dat het in jouw ogen een vaststaand feit is dat de problemen die ze heeft door de / een vaccinatie komen. Het eerste wat ik vind als ik google (ben ik supergoed in geworden door dit topic is https://www.diabetestype1.nl/onderzoek/ ... accinaties ).

Edit: https://diabeter.nl/nl/over-diabeter/ni ... -diabetes/ < staat ook een mooi stuk over het trekken van conclusies

**Geplaatst**: 05-10-18 14:41

Re: Vaccineren baby, Help ik weet het niet meer...

Geplaatst: 05-10-18 14:41

Bijzonder... Vooral ook omdat de correlatie tussen diabetes type 1 en vaccinatie zeer uitgebreid is onderzocht. Uit dat onderzoek is gebleken dat er geen oorzakelijk verband blijkt te zijn tussen vaccinatie en diabetes type 1, waar in eerste in instantie werd gedacht dat er wellicht een correllatie zou kunnen bestaan.
Dit is dus uitgebreid onderzocht en niet aangetoond.
Het zou ook vreemd zijn daar de veroorzaking van diabetes type 1 waarschijnlijk al kort na de geboorte of zelfs daarvoor ligt. Dus voordat er gevaccineerd wordt.

**Geplaatst**: 05-10-18 14:48

Geplaatst: 05-10-18 14:48

Ja, en dat soort berichten hebben we wat aan,, net als dat de fabrikant diabetes mellitus in zijn bijsluiter als bijwerking vermeld maar met de melding dat het ook toeval kan zijn. Dan kunnen we van alle medicijnen alle bijsluiters wel in de prullenbak gaan gooien want dan kan iedere bijwerking misschien wel toeval zijn.
Erg vervelend voor bijvoorbeeld het meisje dat vorig jaar, toen wij bij haar moeder in de winkel wat kochten, dat ze voorafgaand gezond, toevallig korte tijd na 2de BMR am de insuline pomp moest.
En zo zijn er nog velen meer.
Wat ook heel vervelend is is dat een vooraanstaand diabetes specialist 10 jaar geleden riep dat hij al muizen kon genezen en heel dichtbij genezing van diabetes was, maar muizen zijn geen mensen, zei hij...
Nu, tien jaar later hoor je deze specialist daar niets meer over roepen.
Nu roept hij heel wat anders...
Namelijk dat hij een vaccin aan het ontwikkelen is waarmee hij de bevolking tegen diabetes kan vaccineren.
Wat is dan met genezing van de bestaande patiënten? Niet meer zo belangrijk of wat?

Laten ze nu, met het alarmerend stijgende aantal kinderen met dm 1, maar eens een nieuw onafhankelijk onderzoek doen in plaats zo'n achterhaald meta onderzoek als susser in de wereld te gooien.

**Geplaatst**: 05-10-18 14:52

Geplaatst: 05-10-18 14:52

Ik kan me voorstellen dat er een zondebok gezocht wordt als je kind ziek wordt..

Maar zoals de antivaxxers eerder zeiden: toon maar aan dat het de mazelen van dezelfde stam betreft bij dat artikel over het kdv waar het kind ziek werd, zeg ik hier hetzelfde.. toon maar aan dat de vaccinatie dit als gevolg heeft..

Ik vind dat heel twijfelachtig.
Het is erfelijk.. ergens moet het beginnen natuurlijk.. iets wat jij een jouw man toevallig genetisch hebben kan autoimmuniteitproblemen bij jouw kind hebben veroorzaakt..

**Geplaatst**: 05-10-18 14:53

Geplaatst: 05-10-18 14:53

Maar het is niet uit te sluiten en ik snap repelsteel goed. Echter moet ze niet vergeten dat er veel meer oorzaken kunnen zijn. Het is een fout in het afweersysteem die de diabetes veroorzaakt. Dit kan dus door herl veel virussen komen, griepje en het afweersysteem kan op hol slaan waardoor het zich tegen bvb insulinecellen richt. Dus blind varen op vaccinatie als oorzaak is kortzichtig want ook je andere kind kan dit gebeuren, ongevaccineerd want je kunt ze niet in een glazen kastje houden. Volgens mij zijn ze trouwens bezig met immunotechnologie om te kijken of ze daar verder mee komen bij diabetes .

**Geplaatst**: 05-10-18 14:57

Geplaatst: 05-10-18 14:57

Dat onderzoek met muizen ken ik. Een vriendin van mij heeft daaraan meegewerkt. En inderdaad resultaten met muizen kunnen soms hoopvol zijn om bij mensen volledig de plank mis te slaan.
Je doet nu alsof er welbewust niet verder wordt onderzocht naar genezing van diabetes type 1. Ik ken persoonlijk meerdere artsen die zeer druk bezig zijn met dit onderzoek en daar echt hart en ziel inleggen. Onder andere doordat zij persoonlijk de ellende van diabetes type 1 kennen.
Artsen en wetenschappers zijn in eerste instantie mensen die uit overtuiging kiezen voor de wetenschap. Je kiest als arts niet voor carriere in de wetenschap om goed te verdienen en interessant te doen. Het is kei en keihard werken, altijd sappelen naar funding voor je onderzoek. En een redelijk normaal salaris krijgen, terwijl als jij als specialist in een maatschap zit 5x zoveel kan verdienen.

Het is zo onkies om mensen die een hele leven wijden aan de genezing van mensen als jouw dochter zo weg te zetten. Bah!!

**Geplaatst**: 05-10-18 15:03

Re: Vaccineren baby, Help ik weet het niet meer...

Geplaatst: 05-10-18 15:03

Wij zaten bij de lezing van de specialist zelf, waren uitgenodigd. Je had eens moeten meemaken hoeveel hoop hij de kinderen gaf die daar bij die lezing aanwezig waren. En dan laat hij tien jaar niets meer van zich horen, om vervolgens op de proppen te komen met iets voor gezonde mensen.
Dat vind jij tegenover die opgroeiende kinderen wel netjes?

**Geplaatst**: 05-10-18 15:05

Geplaatst: 05-10-18 15:05

Anoniem schreef:
Wij zaten bij de lezing van de specialist zelf, waren uitgenodigd. Je had eens moeten meemaken hoeveel hoop hij de kinderen gaf die daar bij die lezing aanwezig waren. En dan laat hij tien jaar niets meer van zich horen, om vervolgens op de proppen te komen met iets voor gezonde mensen.
Dat vind jij tegenover die opgroeiende kinderen wel netjes?

Dan moet je hem namens je dochter op zijn donder geven en niet alle medici wegzetten als weetikveel.

**Geplaatst**: 05-10-18 15:10

Geplaatst: 05-10-18 15:10

Anoniem schreef:
Maar als dan het moment daar is om met elkaar de schades op te vangen en samen de portemonnee daarvoor te trekken is het enige wat men klaar heeft.... " nee hoor, dat komt niet door het vaccin".

Wat denk je hoe krom ik het vindt dat jij voor je zoveelste afgebroken studie wel studie financiering krijgt maar mijn kind voor haar levens noodzakelijke medische apparatuur geen vergoeding krijgt.
Maar dat is ook jammer dan... Dus het is hoe dan ook oliebol, toch!

Ik voel me niet aangesproken want ik heb mijn studies in 1 keer afgerond, zonder ook maar 1 herexamen. Ik heb ook het grootste deel zelf betaald. Had de staat niet zoveel bijgelegd, had ik niet kunnen studeren.
Dat er veel van richting wordt veranderd is waar, en je kunt je afvragen in hoeverre zoiets door de staat betaald moet worden. Anderzijds hebben mensen het recht om foute keuzes te maken. Bovendien is het nu eenmaal zo dat een hoog opgeleide maatschappij welvarender is, en dus heeft de overheid (en wij allemaal) er belang bij om dit te financieren waar mogelijk.

Zelf werk ik al sinds mijn 14e, werk nog steeds 6 op 7, verdien niet slecht en heb geen kinderen en geen ziekte. Ik draag dus maximaal bij aan de maatschappij en trek zelf weinig terug. Maar met plezier, want ik geloof in dit systeem.

Maar goed, wat dit verder met niet vaccineren te maken heeft, is me een raadsel.

Wel proef ik ontzettend veel woede en frustratie en verdriet uit je post. Ik denk dat je daarom zo reageert? Ik ben ook wel benieuwd wat je dochter dan precies heeft, dat heb je nog niet vermeld dacht ik? Wel al velenmale verwezen naar wat volgens jou vaccinatieschade is, en veel kwaadheid over hoe hier mee omgegaan wordt door de gezondheidszorg. Edit: het staat er inmiddels, sorry.

Ik ben trouwens overtuigd dat iedereen met plezier bijdraagt aan de gezondheidszorg van zieke mensen, zo zit onze maatschappij in zowel BE als NL juist in elkaar.

Laatst bijgewerkt door poes op 05-10-18 15:13, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-10-18 15:11

Geplaatst: 05-10-18 15:11

Dat zal helpen...
Ik zet niet alle medici weg als weetikveel, ik vind de hele gang van zaken omtrent vaccinatie schade heel fout, dat is wat anders.

**Geplaatst**: 05-10-18 15:13

Geplaatst: 05-10-18 15:13

Anoniem schreef:
Dat zal helpen...
Ik zet niet alle medici weg als weetikveel, ik vind de hele gang van zaken omtrent vaccinatie schade heel fout, dat is wat anders.

Maar sta je er voor open dat de mogelijkheid bestaat dat dit niet door de vaccinatie maar bvb door een ander virus gekomen kan zijn?

**Geplaatst**: 05-10-18 15:17

Re: Vaccineren baby, Help ik weet het niet meer...

Geplaatst: 05-10-18 15:17

Ja.. of toch door aanleg?
Verder niemand in de familie met auto immuun aandoeningen?

**Geplaatst**: 05-10-18 15:18

Geplaatst: 05-10-18 15:18

Maar stel nu dat dit als bewezen vaccinatieschade wordt gesteld... maar de kans op deze schade is veel kleiner dan de kans op mogelijk dodelijke ziekte bij niet vaccineren (in een land met al lagere vaccinatiegraad), dan zou ik nog vaccineren... Dat is de kracht en de zwakte van statiestiek en massa's...

Om een vergelijking te maken: We stoppen niet met auto's maar we maken het zo veilig mogelijk, voor de grote massa. Helaas vallen ook daar slachtoffers. En ja, we dringen dat zoveel mogelijk terug, maar in tussentijd moet je wat. En dus weeg je risico af tegen voordeel en maak je een keuze.

Dat jij je jouw keuze beklaagt, snap ik. Maar daarom wil dat nog niet zeggen dat vaccineren op grote schaal een slecht idee is.

**Geplaatst**: 05-10-18 15:28

Geplaatst: 05-10-18 15:28

bigone schreef:
[naam] schreef:
Dat zal helpen...
Ik zet niet alle medici weg als weetikveel, ik vind de hele gang van zaken omtrent vaccinatie schade heel fout, dat is wat anders.

Maar sta je er voor open dat de mogelijkheid bestaat dat dit niet door de vaccinatie maar bvb door een ander virus gekomen kan zijn?

Dat werd eerst geopperd, zelfde code virus-beta cellen,, daarna was het erfelijk- geen dm 1 vier generaties terug te vinden, als al die verklaringen en het deel vaccinatie schade nou eens goed zou worden onderzocht maar nee... Er worden allerlei opties zonder onderzoek als oorzaak in de lucht gegooid en zolang een medisch afgestudeerde zonder onderzoek maar iets roept is het steekhoudend, vreemd genoeg.
Iedere zoveel jaar verandert de oorzaak van dm1, het lijkt wel de website van het RIVM.

Als je dm1 krijg wordt er niets ongezocht, helemaal niets. Je gaat aan de insuline en ze houden je lichaamsfuncties in de gaten en that's it.
Het interesseert niemand iets hoe je er aan bent gekomen.

**Geplaatst**: 05-10-18 15:31

Geplaatst: 05-10-18 15:31

Anoniem schreef:
Wij zaten bij de lezing van de specialist zelf, waren uitgenodigd. Je had eens moeten meemaken hoeveel hoop hij de kinderen gaf die daar bij die lezing aanwezig waren. En dan laat hij tien jaar niets meer van zich horen, om vervolgens op de proppen te komen met iets voor gezonde mensen.
Dat vind jij tegenover die opgroeiende kinderen wel netjes?

Wie zegt dat hij in zijn onderzoek niet bijvoorbeeld achterhaalt heeft dat hij schade niet kan omdraaien (genezing), maar deze wel kan voorkomen (vaccinatie)?
Het is makkelijk zeggen dat de reden in vaccinatielobby zit maar het kan ook zomaar zijn dat hij gewoon in zijn onderzoek ergens tegenaan gelopen is waardoor hij zijn focus heeft moeten verleggen.
Ik vind je erg verbitterd overkomen eerlijk gezegd...

**Geplaatst**: 05-10-18 15:33

Geplaatst: 05-10-18 15:33

Dat is natuurlijk ook de eerste prioriteit in geneeskunde: symptoombestrijding. Pas daarna worden er oorzaken gezocht. Dat dat vaak voor trieste situaties zorgt ben ik met je eens, maar het is ook wel logisch.

Er wordt ontzettend veel onderzoek gedaan, helaas meer naar medicijnen dan naar oorzaken. Want heel eerlijk: veel oorzaken kunnen we gewoon weinig mee. Als we al vinden wat de oorzaak nu precies is... Want dat is ook heel complex.

* Milieuvervuiling: ja we weten dat dat ongezond is, maar dat oplossen is wel lastiger dan chemo ontwikkelen
* Ongezond eten en roken: mensen zijn amper te motiveren om dit te laten. Dit komt omdat we niet in staat zijn om lange termijn gevolgen van gedrag met positief korte termijn gevolg in te schatten.
* Erfelijkheid: mja, mensen kweken graag met wie ze willen, niet met wie genetisch goed bij ze past. En ze nemen ook vaak risico: zelf bij genetische aanleg beginnen ze aan kinderen. Lijkt mij ook niet etisch om dat te verbieden.

En ja, uiteraard is onderzoek naar efficiënte medicijnen winstgevend, en ook dat heeft voordelen. Ik ga niet ontkennen dat dat niet meespeelt.

Maar in dat opzicht snap ik heel goed dat symptoombestrijding prioriteit heeft.

**Geplaatst**: 05-10-18 15:38

Geplaatst: 05-10-18 15:38

Ik ook, maar snap het wel (beter) nu. Repelsteel, het is wel onderzocht, uit het bovenste artikel:

Alle resultaten samengevoegd
Engelse wetenschappers hebben al het onderzoek naar vaccinaties en diabetes type 1 verzameld en samengevoegd. Zo konden ze goed onderzoeken of er een verband is, dat heet een meta-analyse. Ze vonden 23 onderzoeken naar 16 verschillende vaccinaties. In totaal is gekeken naar 13.323 mensen met diabetes type 1.

Uit het andere artikel:
Er bleken 23 publicaties over de rol en relatie van T1D en vaccinaties. Het ging in alle studies samen over 16 verschillende vaccins. Van 11 vaccins waren voldoende gegevens. Samen betroffen de onderzoeken 1,6 miljoen kinderen waarvan er 13.323 type 1 diabetes hadden gekregen. Er werd berekend hoe het relatieve risico was dat je na een vaccinatie type 1 diabetes ontwikkelde. Voor geen van de 11 vaccinaties werd een verhoogd risico gevonden. Na mazelenvaccinatie leek er zelfs een lager risico te bestaan, maar die verschillen waren statistisch niet significant.

In beide artikelen word ook vermeld dat er wel degelijk wordt onderzoek word gedaan over de oorzaak van de stijging van Diabetes type 1. En wordt er ook eerlijk gezegd dat ze het nog niet weten. Jij weet het echter gek genoeg wel. Er spreekt inderdaad heel veel wantrouwen, verbittering en frustratie uit je post(s). Ik denk echt dat er weinig medici zomaar iets roepen.

**Geplaatst**: 05-10-18 15:41

Geplaatst: 05-10-18 15:41

Dat je bepaalde dingen moeilijk vergoed krijgt voor insuline afhankelijke diabetes heeft toch werkelijk waar niks met het mogelijk niet bestaande vangnet van vaccinatieschade te maken? Er weten zoveel mensen niet waarom ze DM1 hebben, dat maakt ook niet uit voor de vergoedingen. Bij DM1 heb je recht op bepaalde dingen, en sommige apparatuur is inderdaad erg tricky om erdoorheen te krijgen. Lijkt me zeker mega frustrerend maar heeft he-le-maal niets te maken met het feit dat 'de Nederlander' niet thuis geeft om vaccinatieschade te vergoeden.

**Geplaatst**: 05-10-18 15:58

Geplaatst: 05-10-18 15:58

Erg sneu dat je dochter blijkbaar een zo ernstige vorm van diabetes type 1 heeft Repelsteel. Dat verklaart deels je frustratie.
Ik begrijp alleen niet zo goed waarom je zo veel energie verspilt aan het aantrappen tegen de medische wereld/wetenschap. Kun je die niet beter gebruiken om eens te kijken of je niet toch al die dure behandelingen van je dochter vergoed kunt krijgen? Als ze die echt nodig heeft om in leven cq. enigszins gezond te blijven, moet dat toch mogelijk zijn? Dat staat toch volledig los van de eventuele oorzaak van die diabetes, en dat jij daarin van mening verschilt met artsen/specialisten?
Ik vind het een raar verhaal dat je noodzakelijke medische behandeling/apparatuur voor een blijkbaar ernstig ziek kind niet vergoed zou kunnen krijgen. Tenzij het om alternatieve/experimentele behandelingen gaat die niet vergoed worden omdat de werking (nog) niet aangetoond is, en je geen gebruik wilt maken van de reguliere middelen.

**Geplaatst**: 05-10-18 18:07

Geplaatst: 05-10-18 18:07

Askja schreef:
Ik vind het een raar verhaal dat je noodzakelijke medische behandeling/apparatuur voor een blijkbaar ernstig ziek kind niet vergoed zou kunnen krijgen. Tenzij het om alternatieve/experimentele behandelingen gaat die niet vergoed worden omdat de werking (nog) niet aangetoond is, en je geen gebruik wilt maken van de reguliere middelen.

Er wordt heel veel verged rondom diabetes maar heel veel ook niet.

Zo wordt een bepaalde sensor op het glucose gehalte in het bloed te meten niet vergoed.
Dat gaat om de freestyle libre bijvoorbeeld.
Die werkt heel fijn omdat je je kind niet midden in de nacht hoeft wakker te maken voor een vinger prikje. En die kost je zo'n 129 euro per maand.

Nu weet ik niet of het bij repelsteeltje om deze meter gaat. Maar er zijn wel meer zaken waarbij alleen het goedkoopste alternatief vergoed wordt.
Dat is prima als je als patient uit kan met dat goedkoopste alternatief. Maar dat is echt niet voor alle patienten het geval.

Maar ook bepaalde insuline pompen kunnen echt duur zijn. En nee ze worden niet allemaal vergoed. Of slecht 1 x per 2 jaar een.
Maar als de pomp in de tussentijd stuk gaat ben je mooi klaar.

**Geplaatst**: 05-10-18 18:34

Geplaatst: 05-10-18 18:34

tmr001 schreef:
Ik ook, maar snap het wel (beter) nu. [naam], het is wel onderzocht, uit het bovenste artikel:

Alle resultaten samengevoegd
Engelse wetenschappers hebben al het onderzoek naar vaccinaties en diabetes type 1 verzameld en samengevoegd. Zo konden ze goed onderzoeken of er een verband is, dat heet een meta-analyse. Ze vonden 23 onderzoeken naar 16 verschillende vaccinaties. In totaal is gekeken naar 13.323 mensen met diabetes type 1.

Uit het andere artikel:
Er bleken 23 publicaties over de rol en relatie van T1D en vaccinaties. Het ging in alle studies samen over 16 verschillende vaccins. Van 11 vaccins waren voldoende gegevens. Samen betroffen de onderzoeken 1,6 miljoen kinderen waarvan er 13.323 type 1 diabetes hadden gekregen. Er werd berekend hoe het relatieve risico was dat je na een vaccinatie type 1 diabetes ontwikkelde. Voor geen van de 11 vaccinaties werd een verhoogd risico gevonden. Na mazelenvaccinatie leek er zelfs een lager risico te bestaan, maar die verschillen waren statistisch niet significant.

In beide artikelen word ook vermeld dat er wel degelijk wordt onderzoek word gedaan over de oorzaak van de stijging van Diabetes type 1. En wordt er ook eerlijk gezegd dat ze het nog niet weten. Jij weet het echter gek genoeg wel. Er spreekt inderdaad heel veel wantrouwen, verbittering en frustratie uit je post(s). Ik denk echt dat er weinig medici zomaar iets roepen.

Risico berekening.
Hoe wil je dat betrouwbaar doen met iets dat geen vast tijdsbestek heeft om te ontwikkelen.
Dat is glazen bol kijken.
Het is altijd hetzelfde....
Als iets binnen zoveel tijd na vaccinatie is ontstaan dan komt het niet door het vaccin. Als iets na zoveel tijd is ontstaan dan komt het niet door het vaccin.
Dan heb je nog de honeymoon stage, zeg het maar wanneer het is begonnen en hoe snel de afbraak is, dat was bij mijn neefje een veel korter proces dan bij mijn dochter. Dus daar ga je al.
En het gekke is dat de fabrikant het toch heeft moeten vermelden in zijn bijsluiter. Als er echt totaal geen enkel verband is dan zou er voor de fabrikant ook geen reden zijn dit te vermelden, want als dat bij ieder wissewasje zo was dan was de lijst bijwerkingen wel nog langer geweest.

Maar ik heb helemaal geen zin in dit soort eindeloze discussies waarbij er toch geen verandering plaatsvind.
Feit is dat wij het moeten doen met een paar statistische berekeningen terwijl dergelijke berekeningen niet voldoen wanneer het tegendeel in de vaccinatie wereld wordt aangetoond.
Dan ineens moeten de onderzoeken veel diepgaander zijn, lichamelijk, op muizen, fysiek en tastbaar.

**Geplaatst**: 05-10-18 18:35

Geplaatst: 05-10-18 18:35

De freestyle libre wordt in een aantal gevallen wel vergoed en bij kinderen altijd.

https://www.diabetestype1.nl/onderzoek/ ... taan-we-nu

Voor veel andere apparatuur geldt dat met een medische verklaring er meer vergoed wordt dan de standaard vergoeding in het basispakket.

Maargoed ik dwaal iets af

**Geplaatst**: 05-10-18 18:59

Geplaatst: 05-10-18 18:59

Eliine schreef:
De freestyle libre wordt in een aantal gevallen wel vergoed en bij kinderen altijd.

https://www.diabetestype1.nl/onderzoek/ ... taan-we-nu

Voor veel andere apparatuur geldt dat met een medische verklaring er meer vergoed wordt dan de standaard vergoeding in het basispakket.

Maargoed ik dwaal iets af

Die armsensor koop ik haar al bij voor nood. Ze heeft een andere pomp die daarmee niet communiceert maar voor nood is het in ieder geval iets.
Ze is geen kind meer.

**Geplaatst**: 05-10-18 19:07

Re: Vaccineren baby, Help ik weet het niet meer...

Geplaatst: 05-10-18 19:07

Zoiets moet wel in de bijsluiter..
Zo is er ook eens wiegendood geweest na gebruik van een antihistaminicum. Ook dat moest in de bijsluiter zonder dat er bewijs was dat het daadwerkelijk door de medicatie kwam. Anderzijds was er ook geen bewijs dat het niet zo was.

En je neefje heeft het dus ook. Er kan dus ook aanleg zijn voor auto-immuun aandoeningen!

Neemt niet weg dat het heel naar voor je is..

**Geplaatst**: 05-10-18 19:22

Re: Vaccineren baby, Help ik weet het niet meer...

Geplaatst: 05-10-18 19:22

Repelsteel, hoe oud is je dochter?? En is het niet mogelijk om die extra noodzakelijke uitgaven bij de belasting op te geven?? Wanneer ze nog geen 18 is dan valt ze nog steeds onder de definitie kind wbt verzekeringen.