Bokt.nl

bigone schreef:

996981 schreef:

Betekenis 'jongeren'
Je hebt gezocht op het woord: jongeren.
jon·ge·re (de; m,v; meervoud: jongeren)
1
persoon tussen ca. 16-30 jaar

Ik vroeg ja en dan was een simpel : Ik bedoel met jongere mensen tussen de 16 en 30 ook genoeg. En nee ik heb niet gezocht op jongere dus je sarcasme in vervolg achterwege laten komt de discussie ten goede.

MarlindeRooz schreef:

Alleen krijgen we geen lockdown van mensen met kanker. Wel van ongevaccineerden.

996981 schreef:

Ik vind dat je dat moet doen, als je daar zelf 100% achter staat. Nadelen zou ik al dragen, als ik op de Ic belandt. En ja; die wil ik dus dragen, mocht het zover komen.

Karl66 schreef:

MarlindeRooz schreef:

Alleen krijgen we geen lockdown van mensen met kanker. Wel van ongevaccineerden.

Kan je ook uitleggen welk probleem je oplost met een lockdown van mensen met kanker?

Shadow0 schreef:

996981 schreef:

Ik vind dat je dat moet doen, als je daar zelf 100% achter staat. Nadelen zou ik al dragen, als ik op de Ic belandt. En ja; die wil ik dus dragen, mocht het zover komen.

Wat bedoel je precies met 'dan draag je de nadelen'? Ziek genoeg zijn om op de IC te komen is vervelend, maar daadwerkelijk op de IC komen en de zorg ontvangen is toch niet het 'dragen van nadelen' maar juist het gebruik maken van de voordelen van een systeem?

Onder welke omstandigheden zou jij het terecht vinden dat je niet op de IC komt?

Citaat:

PICS bestaat uit lichamelijke, cognitieve (kennis opnemen en verwerken, denken, geheugen, praten) en psychische problemen (angst, depressie, post traumatisch stress syndroom) en een verminderde kwaliteit van leven. Dit kan al tijdens een intensive care behandeling tot uiting komen, zoals de IC-verworven spierzwakte. Als een voormalig IC-patiënt alleen psychische problemen ervaart, of cognitieve of
lichamelijke, is er ook sprake van PICS.

996981 schreef:

Uh nee. Want iemand die zich laat vaccineren en niet test kan die mensen ook besmetten. Maar dat onderzoek heb je vast overheen gelezen.

996981 schreef:

Het is niet gezegd dat een vaccin Corona 100% uitsluit. Zeker in het geval van de Deltavariant in combinatie met de huidige vaccins

996981 schreef:

Zoals gezegd; nooit. Iedereen heeft recht op zorg. Onder iedere omstandigheid.

IMANDRA schreef:

996981 schreef:

Uh nee. Want iemand die zich laat vaccineren en niet test kan die mensen ook besmetten. Maar dat onderzoek heb je vast overheen gelezen.

Flauwe reactie. Want op die onderzoeken is wel degelijk gereageerd, en het ligt een stuk genuanceerder dan jij hier neerzet. Maar blijf vooral herhalen en de argumenten die tegen je zijn gebruikt voor dit specifieke voorbeeld links liggen.

996981 schreef:

Het is niet gezegd dat een vaccin Corona 100% uitsluit. Zeker in het geval van de Deltavariant in combinatie met de huidige vaccins

Drogredeneringen. Niemand stelt dat een vaccin Corona 100% uitsluit. Wat het wél grotendeels uitsluit zijn ernstige besmettingen en dus ziekenhuisopnames. En daar draait het om. Dat ongevaccineerden twee weken of langer stevig ziek zijn zal me aan mijn kont roesten. Het gaat me om dat er bij de huidige cijfers, de ziekenhuizen nog steeds flink vol kunnen liggen met als gevolg dat reguliere zorg niet goed door kan lopen. En als het heel erg wordt, met code zwart moet worden bepaald wie mag blijven leven en wie niet, waar bijv. onschuldige mensen die een flink auto ongeluk krijgen dan de dupe van zijn.

Wat me brengt op een vervolgvraag op die van Shadow; stel er komt code zwart omdat er zo veel mensen niet gevaccineerd zijn en blijven, en jij zou naar de IC moeten. Zie je het dan zo dat jij die plek niet krijgt maar bijv de onschuldige persoon uit het auto-ongeluk wel omdat jij zelf hebt besloten dat je geen vaccin wilt? Of moet die persoon dan maar doodgaan omdat jij die consequenties niet wil dragen?
(En hiermee bedoel ik dat de persoon uit het auto-ongeluk in deze situatie wel genoeg kans heeft het te overleven maar statistisch gezien iets minder dan jij, waardoor bij normale triage jij het ic bed krijgt).

Kortom, heb jij meer recht op zorg dan de persoon uit het auto ongeluk, ondanks dat je er zelf voor gekozen hebt meer risico te lopen?

verootjoo schreef:

996981 schreef:

Zoals gezegd; nooit. Iedereen heeft recht op zorg. Onder iedere omstandigheid.

Probleem is een beetje dat in geval van code zwart niet iedereen die zorg nodig heeft, zorg kan krijgen. En daar hebben ongevaccineerde mensen dan een heel groot aandeel in.

996981 schreef:

[
En nee, ik vind niet dat ik meer recht heb op een plekje op de IC heb dan een andere. Ongeacht wat de reden is dat er te weinig plek is. Vind jij dat je minder recht op een IC plek naar een val van je paard, ten opzichte van iemand die een auto-ongeluk krijgt op weg naar zijn werk? Hobby v.s. noodzakelijk risico.

Code zwart is echter allang niet meer de reden van de maatregelen. Zelfs in de laatste persconferentie ging het om elimineren van Corona. Niet meer om voorkomen van code zwart.

Electra63 schreef:

@996981,
Het OMT adviseert en alle artsen en bestuurders van ziekenhuizen geven aan dat de zorg onder zware druk staat, al anderhalf jaar. Al een paar x tegen code zwart aan.

Geloof je dit niet ?

Spenk schreef:

Als je met een hartinfarct in de ambulance ligt zal er echt geen tijd meer zijn je ook nog naar Duitsland te brengen. Ja ''wij'' hier aan de duitse grens hebben dat geluk misschien maar de anderen niet.

Het is nog steeds het doel om de zorg te onlasten en niet corona te elimineren. Dat is inmiddels wel duidelijk dat het niet meer weggaat. Maar door het vaccineren kunnen we het onder controle houden.

996981 schreef:

Electra63 schreef:

@996981,
Het OMT adviseert en alle artsen en bestuurders van ziekenhuizen geven aan dat de zorg onder zware druk staat, al anderhalf jaar. Al een paar x tegen code zwart aan.

Geloof je dit niet ?

Waar schrijf ik dat ik dat niet geloof?

IMANDRA schreef:

996981 schreef:

[
En nee, ik vind niet dat ik meer recht heb op een plekje op de IC heb dan een andere. Ongeacht wat de reden is dat er te weinig plek is. Vind jij dat je minder recht op een IC plek naar een val van je paard, ten opzichte van iemand die een auto-ongeluk krijgt op weg naar zijn werk? Hobby v.s. noodzakelijk risico.

Code zwart is echter allang niet meer de reden van de maatregelen. Zelfs in de laatste persconferentie ging het om elimineren van Corona. Niet meer om voorkomen van code zwart.

Heb dan ook de ballen gewoon antwoord te geven op de vraag. Het is of-of. Je moet in zo’n situatie (als dokter) een keuze maken. Wie red je? Wie heeft meer recht op de zorg volgens jou?

Electra63 schreef:

996981 schreef:

Waar schrijf ik dat ik dat niet geloof?

Jij zegt toch, dat code zwart al lang niet meer de reden is van de maatregelen?

Die maatregelen worden o.a. genomen op basis van het advies van het OMT.

Electra63 schreef:

Spenk schreef:

Als je met een hartinfarct in de ambulance ligt zal er echt geen tijd meer zijn je ook nog naar Duitsland te brengen. Ja ''wij'' hier aan de duitse grens hebben dat geluk misschien maar de anderen niet.

Het is nog steeds het doel om de zorg te onlasten en niet corona te elimineren. Dat is inmiddels wel duidelijk dat het niet meer weggaat. Maar door het vaccineren kunnen we het onder controle houden.

Ik heb ooit 14 dagen als Rotterdammer in het ziekenhuis in Goes gelegen.
Dat was voor familie (en vrienden) niet fijn. Dan is het toch (te) ver.
Je wilt dan zo dicht mogelijk bij je geliefde zijn.

Karl66 schreef:

Maar het is toch het goede recht van 996981 om zich niet te laten vaccineren? Zolang ze zich dan maar aan de social distancing regels houdt, zoals afstand houden, mondkapjes dragen, thuiswerken etc. Als zij liever op die manier het reproductiegetal omlaag wil brengen, is dat gewoon een acceptabele keuze. Het wordt pas een probleem als ze er niet voor kiest om zich te laten vaccineren en tegelijkertijd vindt dat de social distancing regels ook voor haar niet meer hoeven te gelden.

996981 schreef:

Ik ben geen arts? Hoezo moet ik dan die keuze maken?

Er is overigens gewoon een plan daarvoor. Daarin staat beschreven wie eventueel voorrang zou krijgen. Wat doet mijn mening daartoe?

Ik zeg toch; ik vind niet dat ik meer of minder recht heb dan een ander. Als het zover komt; vertrouw ik erop dat anderen die keuze kunnen maken. Als dat betekent dat ik de zorg niet kan krijgen, die ik in mijn ogen wel verdien dan is dat zo.

Ik ben niet bang voor de dood. Ik leef mijn leven vol en ben daar tevreden mee. Als ik nu sterf omdat ik geen zorg kan krijgen dan is dat zo

Tevreden met dat antwoord? Wat verandert dat antwoord voor jou?

996981 schreef:

Electra63 schreef:

Ik heb ooit 14 dagen als Rotterdammer in het ziekenhuis in Goes gelegen.
Dat was voor familie (en vrienden) niet fijn. Dan is het toch (te) ver.
Je wilt dan zo dicht mogelijk bij je geliefde zijn.

Iedereen wil heel veel. Soms is dat niet mogelijk. Welkom in de echte wereld. Ik was ook graag als miljonair geboren

IMANDRA schreef:

996981 schreef:

Ik ben geen arts? Hoezo moet ik dan die keuze maken?

Er is overigens gewoon een plan daarvoor. Daarin staat beschreven wie eventueel voorrang zou krijgen. Wat doet mijn mening daartoe?

Ik zeg toch; ik vind niet dat ik meer of minder recht heb dan een ander. Als het zover komt; vertrouw ik erop dat anderen die keuze kunnen maken. Als dat betekent dat ik de zorg niet kan krijgen, die ik in mijn ogen wel verdien dan is dat zo.

Ik ben niet bang voor de dood. Ik leef mijn leven vol en ben daar tevreden mee. Als ik nu sterf omdat ik geen zorg kan krijgen dan is dat zo

Tevreden met dat antwoord? Wat verandert dat antwoord voor jou?

Wat maakt het uit dat je geen dokter bent? Ik heb de situatie uitgelegd en op basis van deze hypothetische situatie zou jij moeten aangeven of jij vindt dat je meer of minder recht hebt op ze benodigde zorg dan de onschuldige ander. Het gaat om hoe jij als bewust niet-gevaccineerde zou kiezen in die situatie, of jouw keuze van niet-vaccineren invloed heeft op wie daar volgens jou recht op heeft, en dat illustreert jouw gedachtegang waar ik nieuwsgierig naar ben. Waar je steeds lekker omheen praat.

Dus nogmaals: wie heeft volgens jouw perspectief/mening recht op dat IC bed?