Bokt.nl

996981 schreef:

IMANDRA schreef:

Ook dit is al meermaals toegelicht. De virusload is hoger. Wat daar de effecten van zijn weet men niet. Welke kant dan ook. Dus 'dat betekent dat gevaccineerden het virus wel overdragen' > ja, maar hoe veel? Dragen ze het daadwerkelijk net zo veel over of zit er verschil in?
En als je kijkt naar andere virussen is er wel wat voor te zeggen dat gevaccineerden toch minder mensen besmetten.

Jammer dat dit kleine zinnetje uit een onderzoek, waar de onderzoekers nota bene zélf ook aangaven dat het niet hoeft te betekenen dat gevaccineerden net zo veel mensen besmetten, zo wordt uitgelicht.

Precies. We weten het niet. En toch wordt je vergruisd al je niet wil enten. Terwijl we met zijn allen niet eens precies weten of dat voldoende werkt tegen het indammen van het virus. Waarom dan zo veroordelend zijn?

Cer schreef:

Het scheelt een slok op een borrel met mensen die op de IC komen...
ik vind het wel gaaf dat mensen weten dat ze niet op de IC gaan komen ik hoop ook dat ik niet ziek wordt, maar ik heb die glazen bol niet. Ik kan van alles gaan mankeren... Ik hoop op een vaccin tegen kanker eigenlijk

je kan besmet raken, maar je wordt minder ziek, ook de kans op besmetten is kleiner. Ik blijf dat argument gewoon niet begrijpen... maar goed, ik snap gewoon de antipathie tegen het vaccin niet zo goed...

Citaat:

Voor de meeste individuen maakt het voor het ziekteverloop ook niks uit of ze geënt zijn of niet. De meeste mensen hebben milde klachten. Zowel met als zonder vaccinatie.

IMANDRA schreef:

996981 schreef:

Precies. We weten het niet. En toch wordt je vergruisd al je niet wil enten. Terwijl we met zijn allen niet eens precies weten of dat voldoende werkt tegen het indammen van het virus. Waarom dan zo veroordelend zijn?

Ho ho, we weten niet wat die virusload precies voor effect heeft. Wat we wel zien is dat de vaccins al beschermen tegen de ernst en vanuit andere vaccins/virussen zou het dan ook logisch zijn dat ook de besmettingskans minder is als je gevaccineerd bent (omdat je minder symptomen hebt danwel het virus sneller uit je lichaam is).

Dit is echt een ontzettend klein detail van het grote geheel aan voordelen van vaccins. Ik vind het ronduit belachelijk dat er hier zo op ingezoomd wordt, terwijl de vaccins zo veel meer doen dan dit.

Vaccins werken en zijn effectief, en zoals net gezegd zou de situatie al veel sneller naar normaal terug kunnen als mensen die het kúnnen zich ook lieten vaccineren, in plaats van onzinnig te blijven doen over onrealistische dingen zoals dictaturen en langetermijneffecten.

Cer schreef:

Citaat:

Voor de meeste individuen maakt het voor het ziekteverloop ook niks uit of ze geënt zijn of niet. De meeste mensen hebben milde klachten. Zowel met als zonder vaccinatie.

De meeste mensen met vaccinatie hebben milde klachten. Dat staat er ongeveer.
Alleen weet je nooit wie wel milde klachten heeft, en wie niet.
Behalve de mensen die zeggen 'ik laat me niet vaccineren, want ik kom erdoorheen met milde klachten'.. Hoe weten die dat?

996981 schreef:

Wie zegt dat?

996981 schreef:

En weetje? Mensen worden ziek. Al zolang als de mensheid bestaat. En weetje? Dat is in de meeste gevallen en voor de meeste mensen helemaal niet erg.

996981 schreef:

Of enten voor een individu zinvol is hangt af van heel veel factoren. Zolang een heel klein deel van de wereldbevolking niet geënt wordt en we gewoon mogen reizen ontstaan nieuwe varianten. Óók als de vaccinatiegraad 100 is in NL.

Inmiddels is ook duidelijk dat je na vaccinatie besmet kan raken en ook anderen kan besmetten. En toch kun je in Nederland als je besmet bent gewoon vliegen. Als je maar gevaccineerd bent.

Zolang het beleid zo weinig zinvol is, gaat het niet uitmaken of de vaccinatiegraad een paar procenten hoger of lager is. Voor de meeste individuen maakt het voor het ziekteverloop ook niks uit of ze geënt zijn of niet. De meeste mensen hebben milde klachten. Zowel met als zonder vaccinatie.

996981 schreef:

En weetje? Mensen worden ziek. Al zolang als de mensheid bestaat. En weetje? Dat is in de meeste gevallen en voor de meeste mensen helemaal niet erg

bigone schreef:

Ik vind het wel grappig hoeveel redenen mensen elke keer erbij halen om blijkbaar bevestiging te krijgen dat hun keuze om niet te vaccineren goed is.
En cijfers uit ziekenhuizen worden gewoon aan de kant geschoven.
Of het buitenland word erbij gehaald, doet me denken aan vroeger wanneer ik mijn bord niet leeg wilde eten, standaard opmerking van ma, ja maar kindjes in Biafra.
En zo kun je allerlei dingen erbij halen, legitiem of dikke onzin, vaccins werken.
Want dan hoeven we ook niet meer de baby's te vaccineren, laten we gewoon alle vaccins afschaffen.
Want polio komen de meesten ook goed door, bof, mazelen rode hond? Geen probleem dus waarom zouden we nog vaccineren, nergens voor nodig toch? Kunnen onze vaccins allemaal naar landen waar deze ziektes dood en verderf zaaien, ze willen ze dolgraag hebben van die onaantastbare dikkoppen.

nps schreef:

996981 schreef:

Of enten voor een individu zinvol is hangt af van heel veel factoren. Zolang een heel klein deel van de wereldbevolking niet geënt wordt en we gewoon mogen reizen ontstaan nieuwe varianten. Óók als de vaccinatiegraad 100 is in NL.

Inmiddels is ook duidelijk dat je na vaccinatie besmet kan raken en ook anderen kan besmetten. En toch kun je in Nederland als je besmet bent gewoon vliegen. Als je maar gevaccineerd bent.

Zolang het beleid zo weinig zinvol is, gaat het niet uitmaken of de vaccinatiegraad een paar procenten hoger of lager is. Voor de meeste individuen maakt het voor het ziekteverloop ook niks uit of ze geënt zijn of niet. De meeste mensen hebben milde klachten. Zowel met als zonder vaccinatie.

Dat is het punt - het gaat niet om het individu, maar om de druk op de zorg en wat we daaraan kunnen doen met elkaar als maatschappij.

996981 schreef:

En weetje? Mensen worden ziek. Al zolang als de mensheid bestaat. En weetje? Dat is in de meeste gevallen en voor de meeste mensen helemaal niet erg

En zeg je nou serieus dat een gedeelte van de wereldbevolking best ziek mogen worden van jou, ook al is het te voorkomen? Om maar niet je vaccinatie te hoeven halen? Wauw . Sidenote hierbij trouwens - de vaccinatiecampagne is niet gericht op het voorkomen van doden maar op het verlagen van de druk op de zorg. zodat reguliere zorg door kan gaan (en niet een hele beroepsgroep zich een burn-out in werkt).

Een hogere vaccinatiegraad is altijd zinvol.

Cer schreef:

Nee hoor, mensen die niet enten menen van alles te kunnen vertellen over mensen die wel enten (of je hebt een paar demonstraties gemist hier en daar). van dat 'we' schapen zijn tot en met dat 'we' over 2 jaar allemaal dood zijn... Wappie? Maybe, maar het wordt wel gezegd.

Als iemand het vaccin niet wil, prima. Maar zeg dan gewoon 'ik wil het niet'. Maar zodra iemand zegt 'ik wil het niet want het is vergif, het werkt niet, ik wordt niet ziek, ik word buitengesloten, het is een dictatuur etc etc' haak ik af met begrip, zeg maar...

mysa schreef:

Ik heb in het echte leven de weigeraars nooit proberen over te halen. Zij mij wel om niet te vaccineren. Ook op social media zie ik veel meer extremen voorbij komen uit de mond van vaccinweigeraars dan uit die van gevaccineerden.

996981 schreef:

Uh, als je zegt dat je het niet wil wordt er hier ongegeneerd in je berichten gelezen om redenen aan te kunnen dragen waarom je toch echt wel zou moeten enten.

Citaat:

Ook ik vind veel mensen veel en veel te ver gaan. Aan beide kanten overigens. Echter heb ik hier nooit ook maar iets in die richting gezegd van dictatuur, of buiten gesloten worden en toch word je op dezelfde manier behandelt.

Cer schreef:

996981 schreef:

Uh, als je zegt dat je het niet wil wordt er hier ongegeneerd in je berichten gelezen om redenen aan te kunnen dragen waarom je toch echt wel zou moeten enten.

True, en zeker niet chique..

Citaat:

Ook ik vind veel mensen veel en veel te ver gaan. Aan beide kanten overigens. Echter heb ik hier nooit ook maar iets in die richting gezegd van dictatuur, of buiten gesloten worden en toch word je op dezelfde manier behandelt.

Hm, ik weet niet of je op dezelfde manier behandeld wordt...
ik vond alleen het argument van .. dat je besmet kunt raken en kunt besmetten na vaccinatie niet heel sterk (als argument om niet te vaccineren). Ook dat mensen nu eenmaal ziek worden.. vond ik zelf niet echt een goed argument om niet te vaccineren.

Verder heb je het een aantal keren gehad over vaccins naar andere werelddelen ... maar dat heeft geen zin als daar niet een paar regimes veranderen. Dus dat als argument tegen een derde prik hier vind ik persoonlijk ook niet zo sterk...
Dat er vaccins daarheen moeten, daar ben ik het mee eens. maar dat wij ze hier gebruiken is niet de reden dat ze daar niet gebruikt worden...

En inderdaad, er zijn mensen die drammen over wel vaccineren. En er zijn mensen die drammen over niet vaccineren.. is beiden irritant.

Citaat:

Als je valt in een groep waarbij gezien gezondheid en leeftijd de kans statistisch gezien heel klein is dat je ernstig ziek wordt (en ja, je kunt natuurlijk die ene zijn die wel ernstig ziek wordt)

Cer schreef:

Het scheelt een slok op een borrel met mensen die op de IC komen...
ik vind het wel gaaf dat mensen weten dat ze niet op de IC gaan komen

Cer schreef:

Citaat:

Als je valt in een groep waarbij gezien gezondheid en leeftijd de kans statistisch gezien heel klein is dat je ernstig ziek wordt (en ja, je kunt natuurlijk die ene zijn die wel ernstig ziek wordt)

maar hoe gok je dat dan?

996981 schreef:

Er zijn gewoon statistieken over de ziekenhuisopnames per leeftijdscategorie en geslacht. En nee, dan tel je long- covid niet mee. Ik vind dat echter ook niet onder “ernstig ziek” vallen. Van een goede griep, Pfeiffer, longontsteking etc kun je ook lang last houden. Dat werd nooit gezien als ernstig ziek.

Cer schreef:

996981 schreef:

Er zijn gewoon statistieken over de ziekenhuisopnames per leeftijdscategorie en geslacht. En nee, dan tel je long- covid niet mee. Ik vind dat echter ook niet onder “ernstig ziek” vallen. Van een goede griep, Pfeiffer, longontsteking etc kun je ook lang last houden. Dat werd nooit gezien als ernstig ziek.

Maar hoe gok je dat dan dat het juist jezelf niet overkomt?