Het corona vaccin

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Laat jij je vaccineren?

Ja, zo snel mogelijk
592 (45%)
Ja, maar pas over een tijdje
152 (11%)
Nee
353 (27%)
Ik twijfel nog
194 (15%)

Totaal aantal stemmen: 1291


secricible

Berichten: 26297
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-20 10:59

Op het gebied van verspreiding sowieso niet. Als het effect heeft dan op het effect van overlijden en zkh-opnames (die 250.000 in een afgesloten omgeving doet namelijk niks voor de vaccinatiegraad, áls het vaccin besmettelijkheid al voorkomt) en dan zijn die paar mensen die nu in Duitsland gevaccineerd zijn gewoon echt niet voldoende voor een significant verschil. Zkh-opnames ook nauwelijks want verpleeghuisbewoners gaan niet snel naar het zkh. Dat is wel anders dan in andere landen.
Trouw noemt verder UK in de aantallen maar dat is geen vergelijking want die konden eerder beginnen doordat ze niet onder EMA vallen.
Voor het gevoel, ja, maar verder helemaal niks.

Overigens had ik mobiele prikbusjes wel een beter idee gevonden voor de verpleeghuiszorg dan deze strategiewissel die nu weer niet ideaal lijkt. Maar geen idee hoe realistisch dat was geweest en wat daar bij was komen kijken. Een vriezer per busje en dan 1000 vaccins prikken per bus door langs instellingen te gaan en alle bewoners en medewerkers daar te vaccineren.
Laatst bijgewerkt door secricible op 30-12-20 11:00, in het totaal 1 keer bewerkt

Kinke

Berichten: 21251
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-20 10:59

MightyMike schreef:
Dat vind ik een rare gedachtegang Kinke, de situatie is toch echt ernstig, op gebied van gezondheid, economie, noem het maar en dan is hoe eerder vaccineren altijd beter, dat heeft niets te maken met zeiken of typisch Nederland lijkt mij.


Ik weet heel goed dat de situatie ernstig is, zelf in de familie een overlijden door Corona meegemaakt. Uiteraard moeten we zsm gaan vaccineren, maar liever in 1x goed dan dat er dingen mis gaan doordat we van start gaan terwijl er iets nog niet geregeld is. Als ik social media lees en Bokt, dan wordt er zoveel commentaar gegeven, en wij zitten helemaal niet in dat wereldje. Kunnen we wel doen alsof we achter lopen maar daar zal vast een hele goede reden voor zijn. Er wordt niet expres getreuzeld met dit alles.
Als we dan toch zo kritisch zijn, wees dan maar kritisch op al die mensen die schijt hebben aan de regels.

secricible

Berichten: 26297
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Re: Het corona vaccin

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-20 11:03

Ik begrijp niet zo goed hoe AZ in UK al goedgekeurd kan zijn en hier nog niet eens ingediend.
Wat zit daar achter?

BigOne
Berichten: 41501
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-20 11:30

secricible schreef:
Ik begrijp niet zo goed hoe AZ in UK al goedgekeurd kan zijn en hier nog niet eens ingediend.
Wat zit daar achter?

Brexit , ze kunnen nu zelfstandig goedkeuren door hun eigen toezichthouder, Europa heeft EMA en daar zal alles ingediend moeten worden door AZ en dan word daar over beslist.

secricible

Berichten: 26297
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-20 12:03

bigone schreef:
secricible schreef:
Ik begrijp niet zo goed hoe AZ in UK al goedgekeurd kan zijn en hier nog niet eens ingediend.
Wat zit daar achter?

Brexit , ze kunnen nu zelfstandig goedkeuren door hun eigen toezichthouder, Europa heeft EMA en daar zal alles ingediend moeten worden door AZ en dan word daar over beslist.


Dat snap ik, maar waarom dienen ze niet in? Bij pfizer zat er maar heel kort tussen VK en Europa, waarom kiest AZ nu om niet in te dienen voor Europa?

Sakura789

Berichten: 2940
Geregistreerd: 19-06-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-20 12:07

Charaz schreef:
Opgeleid om te kunnen prikken? Die paar bedrijfsartsen zal de boel toch niet om stuk lopen.
Er zijn een heleboel verpleegkundigen en doktersassistenten die prima prikken en waarschijnlijk ook veel meer prikken dan bedrijfsartsen.


Maar denk je dat die mensen nu stil zitten en niets te doen hebben? Dat werk wat blijft liggen, zal ook gedaan moeten worden. Wie gaat er dan aan de bedden staan en doet de uitstrijkjes en allerhande andere medische handelingen?

MightyMike

Berichten: 2827
Geregistreerd: 08-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-20 12:07

Kinke schreef:
MightyMike schreef:
Dat vind ik een rare gedachtegang Kinke, de situatie is toch echt ernstig, op gebied van gezondheid, economie, noem het maar en dan is hoe eerder vaccineren altijd beter, dat heeft niets te maken met zeiken of typisch Nederland lijkt mij.


Ik weet heel goed dat de situatie ernstig is, zelf in de familie een overlijden door Corona meegemaakt. Uiteraard moeten we zsm gaan vaccineren, maar liever in 1x goed dan dat er dingen mis gaan doordat we van start gaan terwijl er iets nog niet geregeld is. Als ik social media lees en Bokt, dan wordt er zoveel commentaar gegeven, en wij zitten helemaal niet in dat wereldje. Kunnen we wel doen alsof we achter lopen maar daar zal vast een hele goede reden voor zijn. Er wordt niet expres getreuzeld met dit alles.
Als we dan toch zo kritisch zijn, wees dan maar kritisch op al die mensen die schijt hebben aan de regels.


Zeker moet alles goed zijn, maar je doet het overkomen als wat maakt 1 week eerder of later nou uit en wat zeuren we toch. Ik ben zeker kritisch op de mensen die zich niet aan de regels willen houden, dat staat alleen los wat mij betreft aan het enten, hoe sneller hoe liever.

Echwel

Berichten: 12955
Geregistreerd: 28-06-05
Woonplaats: Raalte

Re: Het corona vaccin

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-20 12:13

Niet hoe sneller maar hoe veiliger en logistiek verantwoord dat is de issue

Kinke

Berichten: 21251
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Re: Het corona vaccin

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-20 12:16

nee, dat is een aanname van jou MightyMike. Nergens heb je mij zien schrijven dat een week meer of minder niks uit maakt. Kan ook bij wijze van spreken niet wachten tot ik dat vaccin krijg. Ik ben gewoon klaar met die constante kritiek overal op. We weten er zelf helemaal niks van, zijn geen experts. Zullen we het gewoon overlaten aan diegenen die er wel verstand van hebben?

purny

Berichten: 29091
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Re: Het corona vaccin

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-20 12:20

Nou ja 1 week later is in dit geval wel een ramp. Elke dag dat er meer mensen besmet worden is een grotere aantal opnames in ziekenhuizen. En is een stap dichterbij code zwart

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-20 12:26

Echwel schreef:
De gezondheidzorg is hier prima, iedereen wordt geholpen ook als je niet verzekerd bent
Wachttijden op de EH zijn geen dagen zoals bv in Engeland en Amerika
Verzekerd zijn van specialisten en goede ziekenhuizen..

En de kosten vallen mee als je bekijkt hoeveel de zorg werkelijk kost...

Het is wel heel simpel om alleen maar te kijken naar paar kleine dingen die fout gaan, de zorg in Frankrijk en Spanje is ook niet optimaal....

En iets later vaccineren, jeetje nogmaals 1 weekje wat maakt dat uit
Of is Frankrijk nu al door aan het gaan


Dus omdat er dingen zijn die goed gaan mag je geen kritiek meer hebben op dingen die je niet goed vindt?

En nogmaals: tussen 27-12-2020 en 18-01-2021 zit meer dan 1 week. Leer eens rekenen ;)

Charaz

Berichten: 25309
Geregistreerd: 12-04-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-20 12:28

Sakura789 schreef:
Maar denk je dat die mensen nu stil zitten en niets te doen hebben? Dat werk wat blijft liggen, zal ook gedaan moeten worden. Wie gaat er dan aan de bedden staan en doet de uitstrijkjes en allerhande andere medische handelingen?


Verpleegkundigen weet ik niet, maar de meeste doktersassistentes werken parttime.

Echwel

Berichten: 12955
Geregistreerd: 28-06-05
Woonplaats: Raalte

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-20 12:34


secricible

Berichten: 26297
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-20 12:37

purny schreef:
Nou ja 1 week later is in dit geval wel een ramp. Elke dag dat er meer mensen besmet worden is een grotere aantal opnames in ziekenhuizen. En is een stap dichterbij code zwart


Daar gaat deze vaccinatieronde weinig meer aan doen, ook niet als we vorige week waren begonnen. Doel is verpleeghuisbewoners beschermen, die gaan niet naar het zkh meestal.
Daarnaast zijn de huidige zkh-opnames een resultaat van vóór de lockdown. Dat rem je nu niet meer af.

We hebben het over 250.000 mensen he, waar nu vaccins voor liggen die we nog niet gebruikt hebben? Dat is nog geen 2% van NL en een deel dat weinig gebruik maakt van de tweedelijnszorg.


Het aller allerslechtste wat er nu kan gebeuren is dat de vaccinstiebereidheid inzakt. Die is in NL echt bovengemiddeld goed vergeleken met veel andere landen en dat moet zo blijven.
Een kink in de kabel die dat bedreigt is echt vele malen erger dan 1 week later vaccineren. Hals over de kop beginnen en fouten maken waardoor dit inzakt is echt het laatste wat mag gebeuren, dan zijn we veel verder van huis.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-20 12:41

purny schreef:
Nou ja 1 week later is in dit geval wel een ramp. Elke dag dat er meer mensen besmet worden is een grotere aantal opnames in ziekenhuizen. En is een stap dichterbij code zwart


Dit inderdaad :j

Edit: secricible: als dat 250.000 levens scheelt lijkt het me toch de moeite waard... Als het "maar" één leven scheelt óók!

Sakura789

Berichten: 2940
Geregistreerd: 19-06-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-20 12:47

Charaz schreef:
Sakura789 schreef:
Maar denk je dat die mensen nu stil zitten en niets te doen hebben? Dat werk wat blijft liggen, zal ook gedaan moeten worden. Wie gaat er dan aan de bedden staan en doet de uitstrijkjes en allerhande andere medische handelingen?


Verpleegkundigen weet ik niet, maar de meeste doktersassistentes werken parttime.


En dan moeten ze maar fulltime gaan werken? Er is een reden dat ze parttime werken hè.

Volgens mij gaat het beter helpen om mensen snel op te leiden hiervoor die fulltime inzetbaar zijn, of dat via de universiteiten te regelen. Twee jaar terug voor reizigersvaccinaties hadden we ook een arts in opleiding die prikken als bijbaantje deed. Net als de GGD contactonderzoek, willen ze denk ik mensen die fulltime beschikbaar zijn. Anders zit je nog met een heel gedoe van planningen.

Maar goed, alles is achteraf makkelijk praten. We liepen in het begin ook weg met Zweden en Duitsland, die hebben ook hun dip gehad. Vanaf de zijlijn is het allemaal makkelijk praten. Mocht je het echt beter weten, dan zou ik snel een politieke partij op gaan richten of bij eentje aansluiten. Dan wordt in 2021 alles écht beter.

secricible

Berichten: 26297
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-20 12:48

Nikass schreef:
purny schreef:
Nou ja 1 week later is in dit geval wel een ramp. Elke dag dat er meer mensen besmet worden is een grotere aantal opnames in ziekenhuizen. En is een stap dichterbij code zwart


Dit inderdaad :j

Edit: secricible: als dat 250.000 levens scheelt lijkt het me toch de moeite waard... Als het "maar" één leven scheelt óók!

Maar het is onzin dat het 250.000 levens scheelt. Niet iedereen zou dood gaan zonder vaccin, dan was de situatie heel anders geweest.
Schatten daarop is onmogelijk, maar meer dan 10 kunnen het er niet zijn.

Als er iets mis gaat, er verkeerd gevaccineerd wordt, vaccins weg gegooid moeten worden, of de vaccinatiebereidheid daalt door een grote voorkombare fout, dan kost dat véél meer levens dan nu een week later starten.

Frankrijk heeft al berekend dat hun strategie 30% vaccinverlies kost(!). Dus effectief kan maar 70% vd vaccins worden ingezet nu. Als wij met een week langer voorbereiden maar 20% of zelfs 25% vaccinverlies zouden hebben dan weegt dat ruimschoots op op de langere termijn.

Kinke

Berichten: 21251
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Re: Het corona vaccin

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-20 12:51

Nikass, blijkbaar wordt er expres vertraagd? Wat voor reden zou er in vredesnaam kunnen zijn dat men in Nederland 'achterloopt'?

sureido

Berichten: 8808
Geregistreerd: 18-08-10
Woonplaats: Naast het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-20 13:26

Kinke schreef:
Nikass, blijkbaar wordt er expres vertraagd? Wat voor reden zou er in vredesnaam kunnen zijn dat men in Nederland 'achterloopt'?

Ik heb niemand zien zeggen dat er expres vertraagd wordt, maar we lopen gewoon achter de feiten aan, alweer, deze lockdown had in oktober moeten komen en nu 2 maanden later zijn er al ziekenhuizen die geen patiënten meer aan kunnen nemen, dat had voorkomen kunnen worden in mijn opinie.

En ook nu met de vaccins, wie zegt dat wij die 30% niet verliezen? Er zijn zoveel problemen die met juiste voorbereiding die op tijd was begonnen opgelost hadden kunnen worden.. De Jonge had in een van de persconferenties gezegd dat wanneer het er was, we meteen kunnen beginnen maar dat is dus duidelijk niet zo.

Mungbean

Berichten: 36328
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Het corona vaccin

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-20 13:44

Het willen oproepen is ook echt wel een enorme operatie. Bij ons moeten mensen die niet in een verzorginstelling zitten zichzelf online aanmelden, ze selecteren de prioriteit dan op basis van de aanmeldingen.

Echwel

Berichten: 12955
Geregistreerd: 28-06-05
Woonplaats: Raalte

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-20 13:47

Sizzle schreef:
Het willen oproepen is ook echt wel een enorme operatie. Bij ons moeten mensen die niet in een verzorginstelling zitten zichzelf online aanmelden, ze selecteren de prioriteit dan op basis van de aanmeldingen.

En bij wel oproepen en op het laatst erachter komen dat mensen niet opdagen....wat doe je dan met beperkt houdbaar vaccin

En elke groep vindt dat ze als eerste.moeten

pien_2010

Berichten: 48625
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-20 13:49

Zonet het Franse nieuws op de radio gehoord. De burgemeester van NIce geeft aan dat ze op dit moment 10.000 mensen hebben gevaccineerd en dat dit dus niet snel genoeg gaat. "Il faut accelerer"zei hij (we moeten opschalen) . Als voorbeeld nam hij Duitsland waar op dit moment 60.000 mensen zijn gevaccineerd. Het probleem is logistiek, want pfizer vaccin moet extra gekoeld worden en dat vereist speciale vriezer. Hij roept de overheid op om hier zsm een oplossing voor te vinden en gaf aan dat in Duitsland speciale vrachtwagentjes rondrijden met die speciale vriezers aan boord zodat ook op het platteland, in de bejaardenhuizen geënt kan worden. Er moet zo snel mogelijk opgeschaald worden zei ook een professor in de virologie omdat op dit moment het virus uit UK ook in Europa is dat zich erg snel verspreidt en dat het dus een race tegen de klok wordt. De enige manier nog om dit virus te verslaan is het vaccin. De hoogleraar gaf aan, dat het heel belangrijk is om naar die landen te kijken die wel al goed bezig zijn zoals Duitsland.
Ook komt in Frankrijk in de hoog besmette gebieden/ steden een kort durend couvre feu (avond klok) en die gaat al om 18 uur in. Dit geldt ook voor de ski gebieden want men wil kost wat kost voorkomen dat mensen massaal de straat op gaan om feest te vieren. Tevens werd er door de overheid bijgezegd, dat er een non tolerance beleid is. Iedereen die zich hier niet aan houdt krijgt een stevige prent. Dit nieuws wordt elk half uur herhaald op de radio althans.
Ik vond het interessant nieuws en die 60000 een getal waar je vandaag de dag al mee voor de dag kunt komen.

Charaz

Berichten: 25309
Geregistreerd: 12-04-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-20 13:53

@Sakura, van mij hoeft er helemaal niemand fulltime te gaan werken, maar er zijn genoeg mensen die best extra uren willen maken.
Wij leiden in de praktijk zelf veel stagiaires op, met de vaccinaties voor de Mexicaanse griep is er ook op de scholen een oproep gedaan wie er wilde helpen met vaccineren, dus ook deze mensen kunnen ingezet worden.

sureido

Berichten: 8808
Geregistreerd: 18-08-10
Woonplaats: Naast het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-20 14:04

pien_2010 schreef:
Zonet het Franse nieuws op de radio gehoord. De burgemeester van NIce geeft aan dat ze op dit moment 10.000 mensen hebben gevaccineerd en dat dit dus niet snel genoeg gaat. "Il faut accelerer"zei hij (we moeten opschalen) . Als voorbeeld nam hij Duitsland waar op dit moment 60.000 mensen zijn gevaccineerd. Het probleem is logistiek, want pfizer vaccin moet extra gekoeld worden en dat vereist speciale vriezer. Hij roept de overheid op om hier zsm een oplossing voor te vinden en gaf aan dat in Duitsland speciale vrachtwagentjes rondrijden met die speciale vriezers aan boord zodat ook op het platteland, in de bejaardenhuizen geënt kan worden. Er moet zo snel mogelijk opgeschaald worden zei ook een professor in de virologie omdat op dit moment het virus uit UK ook in Europa is dat zich erg snel verspreidt en dat het dus een race tegen de klok wordt. De enige manier nog om dit virus te verslaan is het vaccin. De hoogleraar gaf aan, dat het heel belangrijk is om naar die landen te kijken die wel al goed bezig zijn zoals Duitsland.
Ook komt in Frankrijk in de hoog besmette gebieden/ steden een kort durend couvre feu (avond klok) en die gaat al om 18 uur in. Dit geldt ook voor de ski gebieden want men wil kost wat kost voorkomen dat mensen massaal de straat op gaan om feest te vieren. Tevens werd er door de overheid bijgezegd, dat er een non tolerance beleid is. Iedereen die zich hier niet aan houdt krijgt een stevige prent. Dit nieuws wordt elk half uur herhaald op de radio althans.
Ik vond het interessant nieuws en die 60000 een getal waar je vandaag de dag al mee voor de dag kunt komen.


En dan zeggen mensen hier dat het maar om enkele symbolische vaccinaties gaat in de buurlanden, ik noem dit geen ‘enkele’ vaccinaties, het gaat om tienduizenden mensen!

Wij zitten nog op 0. Weet niet of ik er om wil lachen of huilen.

secricible

Berichten: 26297
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-20 14:09

Je weet dat Frankrijk 67 miljoen inwoners heeft he? Dan is 10.000 dus zodanig minimaal dat het idd op de cijfers echt nog helemaal niks doet. Minder dan 0,05% als ik in mijn gauwigheid goed reken. Dat kun je idd niet meer dan symbolisch noemen.