Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-12-20 22:55

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 29-12-20 22:55

Het werkt niet perse beter bij 70+, het gaat vooral erom dat het überhaupt werkt bij 70+, dat is namelijk niet standaard het geval en het is ook niet gezegd dat dit voor de nog komende vaccins ook het geval zal zijn.

**Geplaatst**: 29-12-20 22:56

Geplaatst: 29-12-20 22:56

Nikass schreef:
Ze overwegen dus om van strategie te veranderen en eerst de thuiswonende ouderen te enten ipv het zorgpersoneel. Ze overwegen het, oftewel, ze zijn er nog niet uit (dat is wat ik al schreef)
Daarnaast komen 60- uit de risico groep voorlopig niet in aanmerking.
Als je dus jong bent en hartpatiënt of longpatiënt, dan heb je simpelweg dikke pech. Het idee dat een vaccin voor hen niet of minder effectief zou zijn is idioot. Als ze corona krijgen betekent dat namelijk onherroepelijk dat ze overlijden.

Ik begreep van NOS dat ze overwegen en en te doen. Dus zowel de medewerkers van instellingen alsook de 60+ ouderen, waarbij ze kijken vanaf welke leeftijd haalbaar is obv de vaccins. Moderna gaat dan waarschijnlijk naar de bewoners van de instellingen gezien de meer praktische vorm.
Wat ze daarna doen, de rest van de 60+ ers of de 60- ers met risico zal weeral afhangen van de praktische zaken, maar in principe is het eerdere plan over de volgorde nog steeds de basis en wordt daar alleen vanaf geweken als er duidelijke redenen voor zijn (zoals dat pfizer heel goed werkt voor ouderen dus).

Het is niet dat het vaccin minder effectief is voor jongeren, maar de verwachting is dat álle vaccins effectief zijn voor die groep en niet alle vaccins effectief zullen zijn voor ouderen.
Dat dat zuur is voor de jongeren in de risicogroep deel ik met je, maar dat is ook iets dat blijft. Men moet keuzes maken. Ik ben iig blij dat ik die keuze niet hoef te maken. Het zou ook zuur zijn om nu Pfizer aan jongeren met risico te geven en dan straks te ontdekken dat de andere vaccins maar 55% effectiviteit halen bij ouderen waardoor er uiteindelijk veel meer mensen sterven. Het blijft onmenselijk op individueel niveau.

Laatst bijgewerkt door secricible op 29-12-20 22:58, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 29-12-20 22:58

Geplaatst: 29-12-20 22:58

verootjoo schreef:
Dat is helemaal niet idioot. Als een vaccin bij een bepaalde groep een betere werking heeft dan vaccineer je toch de beste groep daarmee. As het voor de jongere groep minder helpt is het logisch dat je daar die vaccins niet voor gebruikt.

Je insinueert dat alle keuzes maar uit de licht gegrepen worden, maar we wordt echt over nagedacht. En Rutte en de Jonge doen dat niet alleen, maar er zit een heel adviserend orgaan achter.

Hoe kom je erbij dat ik dat insinueer? Ze hebben er vast goed over nagedacht. Ik ben het er alleen niet mee eens.
Wie stelt dat het vaccin bij jongere mensen niet goed helpt? Maakt het uit of je 65 of 55 bent? Waarom dan?

Secricible: als het én én wordt ben ik daar uiteraard niet tegen. Ik hoop dat het haalbaar is.

**Geplaatst**: 29-12-20 23:00

Geplaatst: 29-12-20 23:00

Ik gok dus dat 'men' met thuiswonende ouderen gezonde 60+ers bedoelt.

Ik ben van bouwjaar 1960 en Klaas is

nog ouder....

**Geplaatst**: 29-12-20 23:02

Geplaatst: 29-12-20 23:02

Nikass schreef:
verootjoo schreef:
Dat is helemaal niet idioot. Als een vaccin bij een bepaalde groep een betere werking heeft dan vaccineer je toch de beste groep daarmee. As het voor de jongere groep minder helpt is het logisch dat je daar die vaccins niet voor gebruikt.

Je insinueert dat alle keuzes maar uit de licht gegrepen worden, maar we wordt echt over nagedacht. En Rutte en de Jonge doen dat niet alleen, maar er zit een heel adviserend orgaan achter.

Hoe kom je erbij dat ik dat insinueer? Ze hebben er vast goed over nagedacht. Ik ben het er alleen niet mee eens.
Wie stelt dat het vaccin bij jongere mensen niet goed helpt? Maakt het uit of je 65 of 55 bent? Waarom dan?

Veel vaccins pakken niet goed bij ouderen. Pfizer doet dat wel.
Het is dus niet zo dat het niet werkt bij jongeren, maar de verwachting is dat ieder vaccin daar goed op pakt. Bij ouderen die die garantie er veel minder.
En ja, dan is er een leeftijd gesteld op 60+, waarbij ze zeggen “hoe ouder hoe eerder”. Dat getal is deels willekeur, maar wel een leeftijdsgrens die in de gezondheidszorg redelijk standaard gesteld wordt mbt vaccins.

Het risico is anders dat straks blijkt dat andere vaccins niet goed pakken op ouderen en dat je dus je ouderen minder effectief gevaccineerd krijgt. Vandaar hetbadvies van de gezondheidsraad.
Hoe crue ook, de keuze wordt niet op individu gemaakt maar op maatschappelijk niveau.

Janneke2 schreef:
Ik gok dus dat 'men' met thuiswonende ouderen gezonde 60+ers bedoelt.

Ik ben van bouwjaar 1960 en Klaas is nog ouder....

Dat bedoelen ze ook, maar de verwachting is niet dat er voldoende pfizer is om alle 60+ ers meteen te vaccineren dus ze zullen bovenin gaan beginnen waarschijnlijk obv wat er aan vaccins nog is straks.

**Geplaatst**: 29-12-20 23:05

Geplaatst: 29-12-20 23:05

secricible schreef:
Het is niet dat het vaccin minder effectief is voor jongeren, maar de verwachting is dat álle vaccins effectief zijn voor die groep en niet alle vaccins effectief zullen zijn voor ouderen.
Dat dat zuur is voor de jongeren in de risicogroep deel ik met je, maar dat is ook iets dat blijft. Men moet keuzes maken. Ik ben iig blij dat ik die keuze niet hoef te maken. Het zou ook zuur zijn om nu Pfizer aan jongeren met risico te geven en dan straks te ontdekken dat de andere vaccins maar 55% effectiviteit halen bij ouderen waardoor er uiteindelijk veel meer mensen sterven. Het blijft onmenselijk op individueel niveau.

Dank je voor je uitleg, dat verklaart meer. Het is idd een moeilijke opgave, maar alsnog vind ik het onverteerbaar

**Geplaatst**: 29-12-20 23:08

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 29-12-20 23:08

Dat is het absoluut, iedere dode is er een teveel. Het zijn haast onmenselijke keuzes, om te beslissen wie je eerst moet “redden”. En op individueel niveau levert dat schrijnende situaties op.
De gezondheidsraad moet bekijken wat op de lange termijn de minste doden en zorgbelasting oplevert. Dat is hun taak. Ook al kan dat voor mij of jou als individu iets anders betekenen.

**Geplaatst**: 29-12-20 23:10

Geplaatst: 29-12-20 23:10

Sizzle schreef:
Het werkt niet perse beter bij 70+, het gaat vooral erom dat het überhaupt werkt bij 70+, dat is namelijk niet standaard het geval en het is ook niet gezegd dat dit voor de nog komende vaccins ook het geval zal zijn.

Ah andersom dus eigenlijk.

Maar mi wel logisch dat ze die dan aan de ouderen geven eerst. Maar idd een moeilijke keuze.

Sizzle jij hebt er verstand van; hoe denk jij over dit vaccin icm borstvoeding

**Geplaatst**: 29-12-20 23:15

Geplaatst: 29-12-20 23:15

Janneke2 schreef:
Ik gok dus dat 'men' met thuiswonende ouderen gezonde 60+ers bedoelt.

Ik ben van bouwjaar 1960 en Klaas is nog ouder....

Wij zijn nog van eerdere bouwjaren maar er waren al te weinig griepvaccins dus over het Corona vaccin maak ik me geen illusie dat dat binnen twee maanden gezet word bij ons.
Er zijn ongeveer drie miljoen 65 + ers in ons land. Dat betekend voor die groep al ruim 6 miljoen vaccins bij twee prikken.

Laatst bijgewerkt door BigOne op 29-12-20 23:21, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 29-12-20 23:17

Geplaatst: 29-12-20 23:17

Artikel v nos hierover vond ik vrij duidelijk
https://nos.nl/artikel/2362453-kabinet- ... neren.html

**Geplaatst**: 30-12-20 09:59

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 30-12-20 09:59

https://www.parool.nl/nederland/kabinet ... ~beac62ae/

Dit is nu precies wat zo frustrerend is. Elke dag is er een meegenomen.

**Geplaatst**: 30-12-20 10:06

Geplaatst: 30-12-20 10:06

sureido schreef:
https://www.parool.nl/nederland/kabinet ... ~beac62ae/

Dit is nu precies wat zo frustrerend is. Elke dag is er een meegenomen.

En wat niet kán kán niet.

Er is razendsnel een vaccin gekomen.
Het is echter een kwetsbaar vaccin dat bijzondere eigenschappen heeft waardoor het niet via huisartsen gedistribueerd kán worden.

Roeien met de riemen die er zijn dus.
En dan het liefst wel zodanig dat dingen niet in de soep gaan lopen.

**Geplaatst**: 30-12-20 10:06

Geplaatst: 30-12-20 10:06

Hier een heel mooi artikel uit de trouw over het Nl vaccinatie beleid. Ik ben het er helemaal mee eens
https://www.trouw.nl/binnenland/zorgvul ... ~b920bf07/

**Geplaatst**: 30-12-20 10:09

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 30-12-20 10:09

Ja Femke_Tweety, ik begrijp dat het niet gaat met Pfizer, maar ze zijn nu ook al bezig met dat het Oxford vaccin waarschijnlijk hier ook later gaat beginnen dan de start datum, dus dan ga er maar vanuit dat NL daar ook weer de laatste in zal zijn. Vind ik ook bijzonder knap dat dat nog niet op orde is. Kom op.

**Geplaatst**: 30-12-20 10:12

Geplaatst: 30-12-20 10:12

pien_2010 schreef:
Hier een heel mooi artikel uit de trouw over het Nl vaccinatie beleid. Ik ben het er helemaal mee eens
https://www.trouw.nl/binnenland/zorgvul ... ~b920bf07/

Goed artikel, goede kritiek.

**Geplaatst**: 30-12-20 10:18

Geplaatst: 30-12-20 10:18

En dan lees je in het artikel van Pien dat de bedrijfsartsen 'nee' zeggen.

Zij zijn arts, kunnen prikken, en het was de bedoeling dat ze dat gingen doen. In ieder geval de medewerkers van verpleeghuizen.

Maar 'Nee'.

En dát soort gezeik kost Nederland ook gewoon tijd.
Mensen die zeggen 'nope, doen we niet' terwijl ze het wel kúnnen.
Dus nu moeten er in noodtempo mensen opgeleid worden om te kunnen en mogen prikken.

Probeer zo'n land maar eens te besturen.

Edit, even het bedoelde stukje uit het artikel

Citaat:
Inenten van medewerkers zou een klus zijn voor de bedrijfsartsen. Die zien dat niet zitten. Dus komt de toch al zwaar belaste GGD in beeld. Die moet op stel en sprong prikkers inhuren en op zoek naar sporthallen

Als voorbeeld hè.
Het is in Nederland betrekkelijk makkelijk om nee te zeggen tegen de overheid.

Laatst bijgewerkt door Femke_Tweety op 30-12-20 10:21, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-12-20 10:19

Geplaatst: 30-12-20 10:19

Femke_Tweety schreef:
En dan lees je in het artikel van Pien dat de bedrijfsartsen 'nee' zeggen.

Zij zijn arts, kunnen prikken, en het was de bedoeling dat ze dat gingen doen. In ieder geval de medewerkers van verpleeghuizen.

Maar 'Nee'.

En dát soort gezeik kost Nederland ook gewoon tijd.
Mensen die zeggen 'nope, doen we niet' terwijl ze het wel kúnnen.
Dus nu moeten er in noodtempo mensen opgeleid worden om te kunnen en mogen prikken.

Probeer zo'n land maar eens te besturen.

Ja klopt, ook dat is gewoon schrijnend. Ik dacht echt in een goed ontwikkeld land te wonen maar deze crisis hebben mijn ogen ook wel geopend.

**Geplaatst**: 30-12-20 10:23

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 30-12-20 10:23

Opgeleid om te kunnen prikken? Die paar bedrijfsartsen zal de boel toch niet om stuk lopen.
Er zijn een heleboel verpleegkundigen en doktersassistenten die prima prikken en waarschijnlijk ook veel meer prikken dan bedrijfsartsen.

**Geplaatst**: 30-12-20 10:31

Geplaatst: 30-12-20 10:31

Nikass schreef:
En als je geliefde dan nèt te laat gevaccineerd wordt en overlijdt, denkt men dan nog steeds "ach die paar weekjes later beginnen maakt helemaal niet uit" ?

Ben benieuwd of ik je dan nog zo hoor reageren Kinke. Zeiken om het zeiken, toch?

Ook als men vandaag zou beginnen dan waren er gisteren nog mensen overleden. Voor sommigen kan men het nooit goed doen, perfect bestaat niet in deze situatie.
En dat bedoel ik met zeiken om het zeiken. Typisch Nederland, het is nooit goed, iedereen aan de zijlijn weet het beter, zowel als het om het ontwikkelen van een vaccin gaat, als om de uitrol van het vaccineren.
Je hoeft mij overigens helemaal niets te vertellen over geliefden die overlijden.

**Geplaatst**: 30-12-20 10:34

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 30-12-20 10:34

Dat vind ik een rare gedachtegang Kinke, de situatie is toch echt ernstig, op gebied van gezondheid, economie, noem het maar en dan is hoe eerder vaccineren altijd beter, dat heeft niets te maken met zeiken of typisch Nederland lijkt mij.

**Geplaatst**: 30-12-20 10:35

Geplaatst: 30-12-20 10:35

Ik ben zeker geen expert, maar ik vind het raar dat een zogenaamd goed ontwikkeld land zichzelf zo in de vingers laat snijden.

**Geplaatst**: 30-12-20 10:42

Geplaatst: 30-12-20 10:42

MightyMike schreef:
Dat vind ik een rare gedachtegang Kinke, de situatie is toch echt ernstig, op gebied van gezondheid, economie, noem het maar en dan is hoe eerder vaccineren altijd beter, dat heeft niets te maken met zeiken of typisch Nederland lijkt mij.

Eens en de laatste krant die zou "zeiken om te zeiken" is de Trouw .
Nl is een geweldig land waar id gezondheidszorg al langere tijd zaken fout ah lopen zijn (3 jr geleden al discussie over gehad met artsen vrienden), hetgeen nu in al zijn kaal en naaktheid zichtbaar wordt.
Overheid kijk er naar en leer ervan!

**Geplaatst**: 30-12-20 10:47

Geplaatst: 30-12-20 10:47

De gezondheidzorg is hier prima, iedereen wordt geholpen ook als je niet verzekerd bent
Wachttijden op de EH zijn geen dagen zoals bv in Engeland en Amerika
Verzekerd zijn van specialisten en goede ziekenhuizen..

En de kosten vallen mee als je bekijkt hoeveel de zorg werkelijk kost...

Het is wel heel simpel om alleen maar te kijken naar paar kleine dingen die fout gaan, de zorg in Frankrijk en Spanje is ook niet optimaal....

En iets later vaccineren, jeetje nogmaals 1 weekje wat maakt dat uit
Of is Frankrijk nu al door aan het gaan

**Geplaatst**: 30-12-20 10:52

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 30-12-20 10:52

Ik vind het ergens ook wel een veilig gevoel dat Nederland niet de eerste is die start met vaccineren.

**Geplaatst**: 30-12-20 10:54

Geplaatst: 30-12-20 10:54

Echwel schreef:
De gezondheidzorg is hier prima, iedereen wordt geholpen ook als je niet verzekerd bent
Wachttijden op de EH zijn geen dagen zoals bv in Engeland en Amerika
Verzekerd zijn van specialisten en goede ziekenhuizen..

En de kosten vallen mee als je bekijkt hoeveel de zorg werkelijk kost...

Het is wel heel simpel om alleen maar te kijken naar paar kleine dingen die fout gaan, de zorg in Frankrijk en Spanje is ook niet optimaal....

En iets later vaccineren, jeetje nogmaals 1 weekje wat maakt dat uit
Of is Frankrijk nu al door aan het gaan

Hier ben ik het zo mee eens.

De aantallen vaccinaties in het buitenland zijn nu niet in de honderdduizenden.....dus of het echt uitmaakt op het gebied van verspreiding, vraag ik me af.

Laat jij je vaccineren?